Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Janiz80]

Aiemmin Putinin kanssa veljeillyt Matteo Salvini sai lahjan puolalaisen rajakaupungin pormestarilta, joka ns. meni tunteisiin:

Linkki: https://youtu.be/XcTyBt-1CVw

Polish mayor confronts Italy’s Salvini over friendship with Putin

Mayor of Przemyśl holds up a T-shirt emblazoned with Putin’s face, similar to one that Salvini has worn.

www.politico.eu

BUFFONE!!!!

 

[Karhunkulta]

Moni nyt kertoo vakavana, että ei se Venäjä käytä ydinaseita ikinä millään. Ja että ei Putler sitä itse päätä. Eikö vieläkään ole opittu, että ”ei koskaan” on sanapari mitä Venäjän kohdalla ei voi käyttää?

Mikä tahansa saattaa tällä hetkellä Venäjän mielestä uhata sen olemassaoloa ja kaikki on tällä hetkellä vihamielistä sen näkökulmasta. Se ei tunnu meistä ”järkevältä” ja ydinaseiden käyttö olisi jo ”liian tyhmää jopa Putinilta”. Vaan eipä se taida olla.

Putinilla taitaa olla jo mielessä, että elämä alkaa olla ehtoopuolella ja Venäjä on yhtäkuin Hän. Jos Putte ei pidä kasvojaa ja voita, myöskään Venäjä ei näin tee. Jos Putte ei selviä tästä hengissä ja vallassa, miksi Venäjä selviäisi? Tää nyt vaan omaa pohdintaa.

 

[Undrafted]

En tiennytkään että Suomeen on istutettu sampia. Missä ne lymyilee?

Kaviaarin tuotanto on tarkkaa työtä – Linde Stories

Maailman kaviaarinälän tyydyttämiseksi sampia kasvatetaan yhä enemmän viljelylaitoksissa. Suomalaista kaviaaria vie maailmalle Carelian Caviar. Carelian Caviar on kasvattanut sampia Varkaudessa jo vuodesta 2006. Ensimmäinen kaviaarisato saatiin vuonna 2011. ”Teemme kaiken alusta alkaen itse...

linde-stories.com

Carelian Caviar

Carelian Caviar tillhör den nya generationen av miljövänlig störodling. Vi odlar den sibiriska stören Acipenser baerii sedan 2010. Caviaren produceras med genuint hantverksmässiga och hållbara metoder. Den är helt naturell med salt som enda tillsatsämne. Den eftertraktade störcaviaren bjuder på...

www.careliancaviar.com

Muistaakseni on muitakin toimijoita. Jonkun tehtaan tai voimalaitoksen hukkalämpöä ovat koittaneet hyödyntää mielestäni Imatra-Lappeenranta suunnallakin.

 

[pikkuvaimo]

Moni nyt kertoo vakavana, että ei se Venäjä käytä ydinaseita ikinä millään. Ja että ei Putler sitä itse päätä. Eikö vieläkään ole opittu, että ”ei koskaan” on sanapari mitä Venäjän kohdalla ei voi käyttää?

Mikä tahansa saattaa tällä hetkellä Venäjän mielestä uhata sen olemassaoloa ja kaikki on tällä hetkellä vihamielistä sen näkökulmasta. Se ei tunnu meistä ”järkevältä” ja ydinaseiden käyttö olisi jo ”liian tyhmää jopa Putinilta”. Vaan eipä se taida olla.

Putinilla taitaa olla jo mielessä, että elämä alkaa olla ehtoopuolella ja Venäjä on yhtäkuin Hän. Jos Putte ei pidä kasvojaa ja voita, myöskään Venäjä ei näin tee. Jos Putte ei selviä tästä hengissä ja vallassa, miksi Venäjä selviäisi? Tää nyt vaan omaa pohdintaa.

Edelleenkään, Putinilla ei ole "punaista nappia", mitä painamalla aloitetaan ydinsota. Jos Putin antaa käskyn laukaista ydinase/aseita, valta vaihtuu Venäjällä. Vaikka Putin kokee että hän on Venäjä, ei muut koe niin.

 

[oiler99]

Luottoluokittaja Fitch oli nyt pudottanut Venäjän B-luokasta C-luokkaan. Eli roskalainaluokassa ovat nyt. Morgan Stanley-sijoituspankin mukaan Venäjä ajautuu maksukyvyttömyyteen lähiaikoina, ehkä jo huhtikuussa. Sieltä onkin sitten aika pirun vaikeaa nousta ylöspäin. Myös muut luottoluokittajat ovat pudottaneet Venäjän roskaluokkaan.

Myös muuttoliike pois Venäjältä on käynnistynyt ja tuhansia ihmisiä on jo poistunut maasta Suomen kautta. Ja satoja ihmisiä poistuu joka päivä.

 

[Nelfor]

Kierrättää Puolan Migit tonne.

Millä tavoin Turkki olisi sellaisessa asemassa, että voisi tuon hoitaa?

 

[chauron]

Millä tavoin Turkki olisi sellaisessa asemassa, että voisi tuon hoitaa?

Mikäli uutiset pitävät paikkansa, he ovat jo toimittaneet sinne droneja sodan aikana.
Epäilen että eivät tee.

 

[Karhunkulta]

Edelleenkään, Putinilla ei ole "punaista nappia", mitä painamalla aloitetaan ydinsota. Jos Putin antaa käskyn laukaista ydinase/aseita, valta vaihtuu Venäjällä. Vaikka Putin kokee että hän on Venäjä, ei muut koe niin.

Jos olisi ollut kyse USA:a ja Trumpista, niin jakaisin tämän näkemyksen täysin. Kun kyseessä on P-Korea tai nyky-Venäjä, en ole enää lainkaan niin varma.

 

[Weber80]

Putinilla taitaa olla jo mielessä, että elämä alkaa olla ehtoopuolella ja Venäjä on yhtäkuin Hän. Jos Putte ei pidä kasvojaa ja voita, myöskään Venäjä ei näin tee. Jos Putte ei selviä tästä hengissä ja vallassa, miksi Venäjä selviäisi? Tää nyt vaan omaa pohdintaa.

Vaikka Putte ei tästä selviäisi hengissä, niin muut siellä varmaan haluaa selvitä hengissä. Ydinaseet ei lähde pelkästään Puten napista.

 

[Nelfor]

Edelleenkään, Putinilla ei ole "punaista nappia", mitä painamalla aloitetaan ydinsota. Jos Putin antaa käskyn laukaista ydinase/aseita, valta vaihtuu Venäjällä. Vaikka Putin kokee että hän on Venäjä, ei muut koe niin.

Täytyy sanoa, että onneksi Naton päättäjät eivät ole yhtä sinisilmäisiä tämän asian kanssa. Saattaisimme olla jo keskellä ydinsotaa, jos olisivat.

 

[KooPee]

Täytyy sanoa, että onneksi Naton päättäjät eivät ole yhtä sinisilmäisiä tämän asian kanssa. Saattaisimme olla jo keskellä ydinsotaa, jos olisivat.

Pitää vaan muistaa että kun Venäjä hyökkää Suomeen niin ydinpelote estää kaiken paitsi materiaali avun.

 

[YamahaGPR]

Mä oon eri mieltä. Mä en usko että Venäjä missään tilanteessa, koskaan ikinä käyttäisi ydinaseita. Joku yksittäinen komentaja, kenties jopa Putte ite sellaista saattaisi ehdottaa, mutta jossakin kohtaa ketjua joku sen sulkisi. Eli ohjukset ei ikinä taivaalle asti päädy.

En olisi kyllä ihan varma. Eiköhän tuolla ole niin aivopestyä porukkaa, että moni saattaa odottaa innolla että saa jotain historiallista tehtyä. Sitten noihin armeijan hommiin hakeutuu varmasti ne, jotka on vaippaikäisestä asti aivopesty vihaamaan USA:ta niin kyllä se voi mielestäni tapahtua. Ymmärtääköhän tuolla perusneukku edes seurauksia kun noilla rupeaa ampumaan, en olisi ihan varma.

 

[Uuhis #97]

Valitettavasti tämä ei ole kuitenkaan asia, mihin voi sokeasti luottaa. Vaikka mahdollisuus ei olisi suuri, niin se on silti olemassa. Ja jos lähdetään kokeilemaan kepillä jäätä, niin pahimmassa tapauksessa jälki on aivan hirveää. Tässä pelataan ihan järjettömän kovilla panoksilla, eikä näiden asioiden kanssa voi leikkiä, vaikka kuinka haluasi sokeasti luottaa Venäjän johtajien järjenkäyttöön.

Kannattanee tutustua tähän Nixonin painokseen maailmanhistoriassa: Madman theory - Wikipedia

 

[tomageeni]

Millä tavoin Turkki olisi sellaisessa asemassa, että voisi tuon hoitaa?

Sillä tavoin, että NATO-johtajista Erdogan lienee ainoa jota Putin pelkää. Erdogan on Putinin kaltainen autoritäärinen diktaattori johon diplomaattis-poliittinen valehtelu ja uhkailu ei välttämättä toimi samalla tavoin kuin muihin länsijohtajiin. Venäjä ei uskaltanut lähteä haastamaan Turkkia Azerbaijan-Armenia -sodassa, eikä Syyriassa kun Turkki ampui alas venäläishävittäjän.

edit. En silti pidä realistisena että Turkki tuon hävittäjien toimituksen hoitaisi, mutta tämä tosiasia on hyvä ottaa huomioon kokonaiskuvaa arvioidessa. Voi olla jopa lännen etu että meidän "puolella" on yksi riittävän vahva despootti.

 

[Metukka]

Onhan se hauskaa kun veli-venäläistä nöyryytetään kaikilla rintamilla, taistelukentillä, taloudellisilla sanktioilla ja somessa. Mutta tulee myös miettineeksi miten Putlerin kasetti kestää sitä vai alkaako käsi hamuamaan ydinasesalkkua.

 

[Flyingbird]

Juuri näin. On todella iso ydinpommi kyseessä jos 10km säteellä kaikki palaa.

Muutenkin, jos tuollaisen jättipommin jysäyttää vaikka nyt Kiovassa, niin ei siitä Eurooppa tuhoudu. Ei sinne päinkään. Hirvittävän määrä kuolonuhreja tulisi välittömästi, mutta vaikutukset jäisivät siltikin about 10km säteelle ja säteily tuossa on se ns. pieni paha.

Tekniikan maailmassa on hyvä juttu aiheesta. Kannattaa käydä lukemassa jos vaikka ydinaseuhka kovasti vaivaa iltaisin.

Kirjoitin tämän siksi, kun täällä ovat jotkut puhuneet Euroopan tai koko maailman tuhosta jos ydinaseita alettaisiin ampumaan.

Löysin tekniikan maailmasta pari juttua. Ei ne ainakaan siltä vaikuttanut, että Eurooppa selviäisi. Oikeestaan en löytänyt yhtään mistään artikkelista tai tutkimuksesta eri lehdissä toivoa Euroopan selviämisestä täydellisessä ydinsodassa. Mitä juttua sinä tarkoitit?

 

[Cobol]

Onhan se hauskaa kun veli-venäläistä nöyryytetään kaikilla rintamilla, taistelukentillä, taloudellisilla sanktioilla ja somessa. Mutta tulee myös miettineeksi miten Putlerin kasetti kestää sitä vai alkaako käsi hamuamaan ydinasesalkkua.

Venäjä on tarkoituksella madaltanut ydinaseiden käyttökynnystä. Sitä varten Venäjä on kehittänyt ns. taktisia ydinaseita, joilla voi tuhota esimerkiksi yhden lentotukialuksen tai kaupungin. Asiantuntijat eivät usko Putinin ydinaseita käyttävän nöyryytettynäkään, mutta uhkailu ydinaseilla on osa Venäjän peliä. Yksi tavoite on saada länsimaita pelkäämään seurauksia antamastaan tuesta Ukrainalle.

Venäjän uhkailua ydinaseilla ja sen tavoitteita sekä käyttöä avataan alla:

To decipher Putin's nuclear threats, watch what he does—not what he says

For years, Moscow has made nuclear weapons a centerpiece of its military doctrine. The West must not capitulate.

www.atlanticcouncil.org

Vaara on siis olemassa, mutta erittäin epätodennäköinen.

 

[Denverin Munasyndi]

Jos olisi ollut kyse USA:a ja Trumpista, niin jakaisin tämän näkemyksen täysin. Kun kyseessä on P-Korea tai nyky-Venäjä, en ole enää lainkaan niin varma.

Valitettavasti vedät nyt erittäin paljon mutkia suoraksi ja osoitat jonkinmoista ymmärtämättömyyttä ydinaseita kohtaan. Ensinnäkin minkään tämänhetkisen ydinasevaltion protokollat ja doktriinit eivät todennäköisesti tunne rajoitetun ydinsodan mahdollisuutta. Eli kaikki toimintamallit on laadittu sellaista tilannetta varten, missä ilmaan lähtee kaikki kalusto, mitä irti saadaan. Tälle on asetettu tiettyjä kriteerejä, joiden pohjalta sitten nostetaan erilaisia sisäisiä valmiustasoja, kunnes viimeisessä vaiheessa odotetaan sitten vahvistusta kostoiskun aloittamisesta. Ensi-iskua (ydinaseilla) tunnetaan tuskin minkään muun maan kuin Israelin ja Pohjois-Korean pelikirjoissa, koska he voivat teoriassa joutua epätoivoiseen tilanteeseen myös perinteisen sodankäynnin pohjalta / kukaan ei käyttäisi heitä vastaan ydinaseita ensimmäisenä.

Hyökkäys Ukrainaan ei ole ollut mikään harhaisen Putinin soolo, vaan kyllä siellä on ollut mukana suhmuroimassa asevoimien johtoa ja muuta porukkaa. Osalle näistä on nyt varmistunut se, että "vittu miten tyhmiä me oltiin" ja jatkossa päätöksiä tehdään hieman paremmin taustoittaen. Vaikka Ukrainaan hyökkääminen on "järjetöntä" ja osoitti "arvaamattomuutta", oli sillä kuitenkin teoriassa saavutettavissa hyviä asioita Venäjän näkökulmasta. Ydinaseen käytöllä, missä tahansa tilanteessa, ei ole minkäänlaista positiivista saavutettavissa. Sen takia niitä käytetäänkin vain vittuilun vuoksi sellaisessa tilanteessa, kun oman maan totaalinen tuhoutuminen (totaalinen, ei siis pikku pakotteilla kurjistettu) on jo täysin varmaa.

 

[Karhunkulta]

Kun nyt Venäjän armeijasta on luotu myyttisiä ylivoimatarinoita kymmeniä vuosia ja todellisuus on, että kalusto on pääosin modifioitua neuvostokamaa ja ”sitä sun tätä” sekaisin, niin mitäköhän P-Korean vastaava todellisuus on? Väkeä on kuin pipoa, mutta tunnin taistelun jälkeen siirrytään heittelemään kiviä ja keppejä?

 

[Zeta03]

Venäjä on tarkoituksella madaltanut ydinaseiden käyttökynnystä. Sitä varten Venäjä on kehittänyt ns. taktisia ydinaseita, joilla voi tuhota esimerkiksi yhden lentotukialuksen tai kaupungin.

Näinpä. Vanhanaikainen ajattelutapa on, että ydinaseiden käyttö tuhoaisi kaiken isolta alueelta. Nykyään on olemassa myös pienempiä taktisia ydinaseita, joilla voidaan tehdä isoa tuhoa mutta paikallisesti. Näin isot alueet eivät saastu asumakelvottomiksi sadoiksi vuosiksi, puhumattakaan laajoista ydinlaskeumista.

 

[pikkuvaimo]

Kun nyt Venäjän armeijasta on luotu myyttisiä ylivoimatarinoita kymmeniä vuosia ja todellisuus on, että kalusto on pääosin modifioitua neuvostokamaa ja ”sitä sun tätä” sekaisin, niin mitäköhän P-Korean vastaava todellisuus on? Väkeä on kuin pipoa, mutta tunnin taistelun jälkeen siirrytään heittelemään kiviä ja keppejä?

Eikös se hiljattain loikannu Pohjois-Korean sotilas ollu aliravittu, täynnä loisia ja matoja sekä kärsi ties mistä puutostiloista. Eli varmaanki aikalailla noin ku sanoit.

E: Kyllä vain

Luotisateessa Pohjois-Koreasta loikannut ja 30-senttisistä loisista kärsinyt sotilas on kenraalin poika - ”Hänellä on jo töitä ja oma auto”

Viime vuonna Etelä-Koreaan loikannut pohjoiskorealainen sotilas on antanut ensimmäisen haastattelunsa japanilaiselle sanomalehdelle.

www.iltalehti.fi

 

[KooPee]

Harkovassa pistetty Venäjän kolonna pakettiin.

Linkki: https://twitter.com/AlchevskUA/status/1501461274550493184?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1501461274550493184%7Ctwgr%5Ehb_0_8%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fliveuamap.com%2Fen%2F2022%2F9-march-big-russian-military-convoy-destroyed-near-kharkiv

 

[Cobol]

Näinpä. Vanhanaikainen ajattelutapa on, että ydinaseiden käyttö tuhoaisi kaiken isolta alueelta. Nykyään on olemassa myös pienempiä taktisia ydinaseita, joilla voidaan tehdä isoa tuhoa mutta paikallisesti. Näin isot alueet eivät saastu asumakelvottomiksi sadoiksi vuosiksi, puhumattakaan laajoista ydinlaskeumista.

Totta. Kun Venäjä toivottavasti pian on tilanteessa, jossa valta vaihtuu, maan ydinasein varustetut sukellusveneet ovat toivottavasti oikeissa käsissä. Siihen on vielä matkaa, mutta sekin aika tulee. Aivan kuten tuli 1990-luvulla ja ennen sitä 1980-luvulla. Silloin oli pientä kommunikointiongelmaa, mutta hyvin siitäkin selvittiin.

Venäjän tavoite nostaa ydinuhkaa on pelottelu. Merkkejä muusta ei ole.

 

[Huerzo]

Mikäli uutiset pitävät paikkansa, he ovat jo toimittaneet sinne droneja sodan aikana.
Epäilen että eivät tee.

Turkki itse on korostanut toimitusten olevan yksityisen yrityksen ja Ukrainan välinen diili ja jatkoa jo käynnissä olleelle lisenssivalmistukselle. Joten jos jostain löytyy Venäjää pelkäämätön "sudanilainen huutokauppakeisari" MiG-kauppojen kolmanneksi osapuoleksi, voivat diplomaatit pestä asiasta kätensä.

 

[alwahla]

Kun nyt Venäjän armeijasta on luotu myyttisiä ylivoimatarinoita kymmeniä vuosia ja todellisuus on, että kalusto on pääosin modifioitua neuvostokamaa ja ”sitä sun tätä” sekaisin, niin mitäköhän P-Korean vastaava todellisuus on? Väkeä on kuin pipoa, mutta tunnin taistelun jälkeen siirrytään heittelemään kiviä ja keppejä?

Uskoisin myös kannibalismia alkavan esiintyä, koska aika vähän ruokaa nuo Kimin pojat ovat saaneet viime aikoina syödäkseen. Toki huomattavasti paremmin kuin siviilit, mutta ei lähelläkään länsimaisia standardeja.