Venäjä hyökkää Ukrainaan

[chauron]

HS on käynyt kuuntelemassa Venäläisten äitien mielipiteitä rajan toisella puolen.

Samoin Pekka Toveri tiedustelusta kertoo että

”Venäjän joukot ovat toimineet väärällä taktiikalla. Ne ovat lähteneet miehittämään eivätkä taistelemaan.”

”Venäläisten joukkojen tavoitteena olisi heidän oman doktriininsa mukaan taistella isompina joukkoina, rykmentteinä tai prikaateina, joiden hyökkäystä tuetaan raskaalla epäsuoralla tulella. Kun ne toimivat yksittäisinä pataljoonan taisteluosastoina kapeilla teillä, niiden toimintaa on helppo vaikeuttaa ja aiheuttaa suuriakin tappioita.”

Venäjä | HS vieraili Viipurin lähellä sotilastaajamassa, jonne satelee nyt suruviestejä Ukrainasta: ”He luulivat lähtevänsä harjoituksiin”

Paikkakunnan naiset kertovat, että Kamenkan varuskunnassa olisi ilmoitettu sadoista oman prikaatin haavoittuneista.

www.hs.fi

 

[LuKi]

Niin, Ruotsi taistelee viimeiseen Suomalaiseen.

Historia velvoittaa! Mehän "niiden" sodat ollaan sodittu jo vuosisatoja!

Nämä (ehkä muka hassuttelut, ehkä ymmärtämättömät) viestit palvelevat Kremliä, piste. Jokainen maa maksimoi turvallisuutensa, myös Suomi mm. natsien kanssa yhteistyöllä, inkeriläisten ja ns. heimosoturien luovutuksella, YYA:lla, Baltian itsenäistymisen hiljaisuudella, ym. Tällä hetkellä on kovan väännön takana aseellinen tuki Ukrainaan, osin Venäjän välittömän reaktion pelosta, osin huolesta Venäjän ja Suomen suhteen pitkän linjan tulevaisuudesta ja osin oman puolustuskyvyn heikkenemisen pelosta Venäjää vastaan, eli "Venäjä, Venäjä, Venäjä", on suomalaisen opportunismin perusta.

Ruotsi on maailman paras naapurimaa. Mitä irvailemista siinä on? Tällä hetkellä sotilaallinen yhteistyö Ruotsin kanssa on Suomen merkittävin realistinen turva. Tämä yhteistyö lisää USA:n ja Britannian sitoutumista myös Suomeen. Positiivista Ruotsi-kuvaa kannattaa tukea, ei kampittaa jo ihan itsekkäistäkin syistä. Yläasteen tupakkapaikan jutut siitä, kuinka Ruotsi sotii viimeiseen suomalaiseen, ym. voisi aikuisena jo lopettaa.

Historiaa kannattaa lukea muutenkin kuin pintaraapaisulla. Ruotsin on tukenut Suomea koko itsenäisyytemme ajan. Ruotsin jättäytyminen Naton ulkopuolelle kylmän sodan alussa, johtui myös Suomen huomioimisesta, Nato-Ruotsi olisi pakottanut Suomen enemmän Neuvostoliiton syliin. Ainoa kiistan aiheemme, eli Ahvenanmaa oli maakunnan asukkaiden omaa halua liittyä Ruotsiin (johtui osin Suomen voimakkaasta, kiihkosuomalaisesta hengestä) ja yli 200-vuoden realistinen pelko Ahvenanmaasta pistoolina kohti Tukholmaa, joko Venäjän tai Saksan toimesta. Siihenkin päätökseen Ruotsi alistui, toki kehitti kykyään miehittää Ahvenanmaa tarpeen vaatiessa ennen Saksaa tai Neuvostoliittoa. Ahvenanmaan puolustaminen on aivan ydintä Suomen ja Ruotsin sotilaallisessa yhteistyössä myös tänä päivänä.

Toisessa maailmansodassa Ruotsin apu Suomelle oli niin materiaalisesti, taloudellisesti, henkisesti ja sosiaalisesti erittäin merkittävää, ilman Ruotsia Suomen kohtalo olisi ollut Baltian kohtalo. Se oli Ruotsille myös vaarallista, erityisesti talvisodan aikana. Ruotsinvallan aikaisissa sodissa kuoli paljon suomalaisia, mutta niin kuoli myös riikinruotsalaisia, ei siinä sotakabinettien pöydissä eroteltu ketä tapatetaan. Suurvaltahurmoksesta kärsinyt Ruotsi soti muuallakin kuin idässä, Saksaa, Tshekkiä, Puolaa ja Baltiaa hävitettiin ankarasti, mutta Tanska oli Ruotsille monesti Venäjää vaarallisempi vihollinen. Sitä on nykyisin vaikea ymmärtää, kun Jensenit ja Svenssonit menevät meiltä iloisesti sekaisin.

Itänaapurin voisin vaihtaa, länsinaapuria en.

 

[Karhunkulta]

Nyt on ilmeisesti se tilanne, että Venäjä aloittaa kohta suurhyökkäyksen ja Ukrainaa mitataan kunnolla. Siviilit turvaan tulitauon aikana ja sitten rytisee. Näin itse arvelisin.

Juu nyt kun viimein on annettu evakuoida, niin tämä olisi looginen johtopäätös. Tosin Venäjä ja logiikka ei tässäkään ole pelannut samalla pelikirjalla.

Koska pakotteet ja venynyt aikataulu, niin eiköhän se ole Venäjältä ns. pakotettu all-in nyt edessä. Kaikki mitä siellä nyt on käytettävissä pistetään etenemään.

 

[vetti]

Minulle tuli nyt paha mieli. En pidä pätkääkään Koskenkorvasta. Joudunko nyt epäilemään isänmaallisuuttani?

Mainitaan varmuudeksi, että en pidä vodkastakaan.

Niin minullekin. Mä en edes voi tuohon osallistua tai mulle käy kuten sille venäläiselle soltulle ukrainalaisessa viinakaupassa.

 

[iibor]

Minulle tuli nyt paha mieli. En pidä pätkääkään Koskenkorvasta. Joudunko nyt epäilemään isänmaallisuuttani?

Mainitaan varmuudeksi, että en pidä vodkastakaan.

Sama vika Rahikaisella.

Eikä kyllä maistu viina muutenkaan. Kelpaankohan nyt edes rintamalle?

 

[chauron]

Tämä on sellaista päättämättömyyttä mistä pitää päästä eroon. Sitäkin suurempi ongelma on se, että ikäänkuin annetaan mahdollisuus siihen, että jos näin tehdään, niin se voidaan tulkita konfliktiin osallistumiseksi. Pitäisi tehdä selkeämmät määrittelyt ja tulkinnat siitä mikä on tukea ja mikä osallistumista. Muutenkin, se joka määrittelee rajat on kansainvälinen yhteisö ja sen sopimukset, sekä tukea antava taho. Ei missään nimessä se maa, joka tulkitsee pelastavansa Ukrainaa tappamalla Ukrainalaisia.

Tässä pätee se ”anteeksi saa helpommin kuin luvan”. Eli tehdään jotain ja sanotaan että tämä nyt menee näin, että me annetaan kaikki rauta mitä tarvitaan ja opetetaan käyttämään, muttei käytetä itse, raja menee siinä. Putinille pitää vastata ”ime munaa” lähes kaikkeen mitä se sitten kitisee.

Jos Amerikkalaiset eivät halua tätä tehdä (ties mitä Kiinalla on mielessä, paralympilaiset loppuu kohta?) niin voisiko Turkki tehdä sen. Hehän ovat ymmärtääkseni toimittaneet droonejaan nyt sodan aikanakin.

 

[pikkuvaimo]

Siis nimenomaan ydinsotaahan tässä Nato ja kaikki muutkin pelkäävät. Sehän on ollut alusta asti selvää. Venäjä uhkailee ydinaseilla joka välissä.

Se on valitettava tosiasia, että Venäjä tuntuu aidosti olevan valmis käyttämään ydinaseita. Jos Nato pistäisi kovat piippuun, niin siinä kärsisi koko maailma ihan järjettömiä tuhoja. Tässä on vain pakko ottaa rauhassa, jos ei haluta miljoonien ihmisten kuolevan.

Mun mielestä noi ydinaseet on sellanen bluffi mikä pitäs kattoa. En tarkota että NATOn pitäis sekaantua sotilaallisesti Ukrainan sotaan, mutta ei neukut minkään hävittäjälahjoitusten takia aloita ydinsotaa.

 

[Nelfor]

Jos Amerikkalaiset eivät halua tätä tehdä (ties mitä Kiinalla on mielessä, paralympilaiset loppuu kohta?) niin voisiko Turkki tehdä sen. Hehän ovat ymmärtääkseni toimittaneet droonejaan nyt sodan aikanakin.

Voisiko Turkki tehdä mitä? Tuskin Turkki on yhtään valmiimpi luopumaan isosta määrästä omia hävittäjiään, jos ei saa tilalle mitään. Dronejen toimittaminen on ihan eri asia kuin hävittäjien.

 

[Nelfor]

Mun mielestä noi ydinaseet on sellanen bluffi mikä pitäs kattoa. En tarkota että NATOn pitäis sekaantua sotilaallisesti Ukrainan sotaan, mutta ei neukut minkään hävittäjälahjoitusten takia aloita ydinsotaa.

Tuo on nimenomaan sellainen bluffi, mitä ei pidä katsoa, jos ei ole absoluuttinen pakko. Se kun voi pahimmillaan johtaa ihan järjettömään ydinsotaan, joka tuhoaa koko maailmaa.

Venäjä aloittaa tavallisen sodan, koska "nyt oli sellainen fiilis". Minun ei ole ollenkaan vaikea uskoa, että aloittaisivat ydinsodan, jos heidät ajetaan totaalisesti nurkkaan.

Hävittäjälahjoitukset tuskin ajaisivat Venäjää nurkkaan, mutta toisaalta ne eivät yksinään myöskään voita Ukrainalle tätä sotaa. Iso asia, mutta ei riittävän iso, että sillä voitetaan sotia, jolloin pienikin riski eskaloitumisesta tuon vuoksi on syytä ottaa vakavasti.

 

[KooPee]

Tuo on nimenomaan sellainen bluffi, mitä ei pidä katsoa, jos ei ole absoluuttinen pakko. Se kun voi pahimmillaan johtaa ihan järjettömään ydinsotaan, joka tuhoaa koko maailmaa.

Venäjä aloittaa tavallisen sodan, koska "nyt oli sellainen fiilis". Minun ei ole ollenkaan vaikea uskoa, että aloittaisivat ydinsodan, jos heidät ajetaan totaalisesti nurkkaan.

Jos Ukraina onnistuu torjumaan Venäläisten hyökkäyksen niin silloinkin Venäjä on ajettu nurkkaan eli kaikki vaihtoehdot paitsi Venäjän voitto johtaa ydinsotaan.

 

[Nelfor]

Jos Ukraina onnistuu torjumaan Venäläisten hyökkäyksen niin silloinkin Venäjä on ajettu nurkkaan eli kaikki vaihtoehdot paitsi Venäjän voitto johtaa ydinsotaan.

Joku kompromissi siellä täytyy toki tehdä, että Putin voi jollain asteella selittää "operaation" onnistuneen. Tai sitten Venäjän johdossa täytyy tapahtua merkittäviä muutoksia järkevämpään suuntaan.

 

[Raid76]

Mun mielestä noi ydinaseet on sellanen bluffi mikä pitäs kattoa. En tarkota että NATOn pitäis sekaantua sotilaallisesti Ukrainan sotaan, mutta ei neukut minkään hävittäjälahjoitusten takia aloita ydinsotaa.

Minulla taas on jopa sellainen pelko, että pelkkä talouden realismin kohtaaminen saattaa todellisuudesta irtaantuneen Venäjän hallinnon ajaa epätoivoisiin tekoihin. Ettei tarvita edes sotilaallista ärsykettä. Todellisuudesta irtaantunutta on vaikea arvioida.

 

[alwahla]

Ainoa maa, jolla periaatteessa olisi halua kokeilla ydinasetta ultimaattisen hädän hetkellä, on Pohjois-Korea.
Venäjä voi uhota käyttävänsä sitä, mutta en vaan usko siihen, että he tekisivät sellaista, koska sillä olisi niin katastrofaaliset seuraukset ei pelkästään Venäjälle vaan koko maailmalle. Edes Putin ei ole niin hullu, että lähettäisi ne matkaan. Osasyynä voi olla myös pelko siitä, millaisessa kunnossa ne ovat, sillä jos armeijan kalusto on todellakin näin surkealla tolalla, niin ne kaikkein pahimmat joukkotuhoaseet saattavat olla vieläkin surkeammassa kunnossa.

 

[Grainger]

Vähän alkanut tuntua tuota Venäjän sotilasmahtia seuratessa, että ei siellä edes ole mitään ydinaseita, ainakaan toimintakuntoisia.

Feikki koko maa.

 

[Denverin Munasyndi]

Mun mielestä noi ydinaseet on sellanen bluffi mikä pitäs kattoa. En tarkota että NATOn pitäis sekaantua sotilaallisesti Ukrainan sotaan, mutta ei neukut minkään hävittäjälahjoitusten takia aloita ydinsotaa.

Ei siellä Yhdysvalloissa ydinsotaa pelätä näiden hävittäjien takia. Supervallan toiminta tällaisessa kriisissa on aina suhteellisen monimutkainen koreografia, jossa vedellään joka toisesta narusta ja joka toisesta jätetään vetämättä. Yhdysvallat on tällä hetkellä katsonut, että nuo hävittäjät eivät ole Ukrainalle niin tärkeitä, että niiden takia tarvitsisi vetää yhdestä lisänarusta. Venäjä laskee narut tarkkaan ja hermostuu, jos liian monta vetoa tulee liian lyhyen ajan sisään. Bidenin kabinetissa on varmasti tähtäin jo pidemmällä kuin nykyhetkessä. Ukrainan luotetaan sinnittelevän ja pakotteet ovat sitä luokkaa, että Venäjän on jossakin vaiheessa pakko alistua jollakin tasolla. Kun tuolloin neuvotellaan, on hyvä asia, että oma rekisteri on mahdollisimman puhdas. Vaikka Venäjä nillittää avoimesti pakotteista, voidaan niitä pitää pehmeänä ja yleisesti hyväksyttynä toimenpiteenä.

Ammattidiplomaatit ja sotilasneuvonantajat ovat pelanneet näiden monimutkaisten sääntöjen mukaan vuodesta 1945 ja ovat onnistuneet säästämään miljoonia ihmishenkiä sillä, että peliä on pelattu näin. Ei aina kaunista, ei aina kunniakasta, mutta pahimmalta paskalta on vältytty ja turhat eskalaatiot pidetty taskussa.

 

[Huerzo]

Nyt on ilmeisesti se tilanne, että Venäjä aloittaa kohta suurhyökkäyksen ja Ukrainaa mitataan kunnolla. Siviilit turvaan tulitauon aikana ja sitten rytisee. Näin itse arvelisin.

Kievin luoteissuunnalla taisteluja on käy Irpinin kaupungista ja ukrainalaisten kertoman mukaan venäläiset olivat kuluttaneet tykistöammuksensa loppuun. Annettu evakuointiaika saattaa myös tarkoittaa sitä, ettei venäläisillä ole juuri sillä hetkellä resursseja jatkaa isoja pommituksia.

edit: Venäläisten pommita kaikki paskaksi -taktiikka vaatisi sujuvaa logistiikkaa ja ilmatilan hallintaa. Venäjällä ei ole tällä hetkellä kumpaakaan, pl. ehkä Etelä-Ukrainan alue. Nämä viisaammilta luettua.

 

[Nelfor]

Minulla taas on jopa sellainen pelko, että pelkkä talouden realismin kohtaaminen saattaa todellisuudesta irtaantuneen Venäjän hallinnon ajaa epätoivoisiin tekoihin. Ettei tarvita edes sotilaallista ärsykettä. Vaikea arvioida, kun todellisuusta on irtaannuttu.

Tämäkin on ihan totta, mutta on silti eri asia iskeä taloudellisesti, kuin iskeä aseellisesti. Venäjä on nyt niin arvaamaton, että ainoa keino lähes varmasti estää ydinsota, olisi antaa Venäjän jyrätä Ukrainan yli puuttumatta asiaan ollenkaan tai asettamatta mitään pakotteita. Se ei kuitenkaan ole vaihtoehto, niin yritetään luovia asiassa kaikin mahdollisin keinoin ja otetaan niitä riskejä, mitkä koetaan järkeviksi.

 

[PataJaska]

Mun mielestä noi ydinaseet on sellanen bluffi mikä pitäs kattoa. En tarkota että NATOn pitäis sekaantua sotilaallisesti Ukrainan sotaan, mutta ei neukut minkään hävittäjälahjoitusten takia aloita ydinsotaa.

Heikelä&Koskelo podcastin haastattelussa MPKK:n Paronen sanoi tähän teemaan liittyen, että käytännössä ydinaseiden käyttäminen on tosiaan sitä, että niistä puhutaan ja niitä pidetään esillä..

Tietysti taktisten ydinaseiden käytön mahdollisuutta ei voi sulkea täysin pois, esimerkiksi joidekin asioiden tai tavoitteiden nopeuttamiseksi. Jos ajatellaan, että sieltä tulisi joku 50km säteelle vaikuttava jytky jonnekin "syrjäiseen" sotilaskohteeseen (siis tarkoituksella vältettäisiin siviiliuhreja). Eli ensimmäisen 10km säteellä kaikki palaisi ja siitä sitten 40km säteellä lisää maasto menisi.. sanotaanko nyt käyttökelvottomaksi

Miten tähän sitten esimerkiksi jenkit reagoisivat on sitten kysymysmerkki

 

[Turder]

Linkki: https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1501459371791892481

 

[McBean]

Aiemmin Putinin kanssa veljeillyt Matteo Salvini sai lahjan puolalaisen rajakaupungin pormestarilta, joka ns. meni tunteisiin:

Linkki: https://youtu.be/XcTyBt-1CVw

Polish mayor confronts Italy’s Salvini over friendship with Putin

Mayor of Przemyśl holds up a T-shirt emblazoned with Putin’s face, similar to one that Salvini has worn.

www.politico.eu

 

[Denverin Munasyndi]

Tämäkin on ihan totta, mutta on silti eri asia iskeä taloudellisesti, kuin iskeä aseellisesti. Venäjä on nyt niin arvaamaton, että ainoa keino lähes varmasti estää ydinsota, olisi antaa Venäjän jyrätä Ukrainan yli puuttumatta asiaan ollenkaan tai asettamatta mitään pakotteita. Se ei kuitenkaan ole vaihtoehto, niin yritetään luovia asiassa kaikin mahdollisin keinoin ja otetaan niitä riskejä, mitkä koetaan järkeviksi.

@Raid76 yksi tekijä ydinasekortissa on myös se, että Venäjällä tuskin on minkäänlaista doktriinia / toimintasuunnitelmaa ydinaseiden käytölle tällaisessa tilanteessa. Eli komentoketju ei voisi toimia tilanteessa, jossa vain "halutaan ampua jotakin jonnekin". Jokainen sukellusvenekomentaja esimerkiksi kieltäytyisi välittömästi toimimasta, jos tulisi käsky ampua esimerkiksi yksi taistelukärki kohteeseen X. Käskyssä ei olisi mitään järkeä ja sen kuviteltaisiin olevan virheellinen. Selvittelyssä menisi sitten aikaa ja todennäköisesti tunteet ehtisivät sillä välin hieman viilentymään.

Mutta tämä kaikki on vähän turhaa spekulaatiota, sillä todennäköisyys ydinaseiden käytölle tässä konfliktissa tai sen jälkiselvittelyissä on pyöreä 0.

 

[pikkuvaimo]

Heikelä&Koskelo podcastin haastattelussa MPKK:n Paronen sanoi tähän teemaan liittyen, että käytännössä ydinaseiden käyttäminen on tosiaan sitä, että niistä puhutaan ja niitä pidetään esillä..

Tietysti taktisten ydinaseiden käytön mahdollisuutta ei voi sulkea täysin pois, esimerkiksi joidekin asioiden tai tavoitteiden nopeuttamiseksi. Jos ajatellaan, että sieltä tulisi joku 50km säteelle vaikuttava jytky jonnekin "syrjäiseen" sotilaskohteeseen (siis tarkoituksella vältettäisiin siviiliuhreja). Eli ensimmäisen 10km säteellä kaikki palaisi ja siitä sitten 40km säteellä lisää maasto menisi.. sanotaanko nyt käyttökelvottomaksi

Miten tähän sitten esimerkiksi jenkit reagoisivat on sitten kysymysmerkki

Jos 10km säteellä kaikki palaa, niin puhutaan jo strategisesta useamman megatonnin paukusta.

 

[Nelfor]

Pakko sanoa, että arvostukseni Puolaa kohtaan on noussut tämän kriisin aikana todella paljon. Hieno kansa, vaikuttaa olevan aito veljeskansa Ukrainalle. Onko Ukrainan ja Puolan suhteet aina olleet läheiset? Vähän vaikuttaa samalta kuin Suomen ja Ruotsin suhde.

 

[Denverin Munasyndi]

Jos 10km säteellä kaikki palaa, niin puhutaan jo strategisesta useamman megatonnin paukusta.

Joita ei taida olla tällä hetkellä arsenaalissa millään ydinasevallalla. Olisi meinaan aika jytkeröinen.

 

[Ilmari Ahde]

Linkki: https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1501459371791892481

Ai se on tuommoinen tämä kuuluisa liikkuva krematorio.