Yleistä keskustelua Liigasta

[Touko]

Tämä menee täysin saivarteluksi, ja pahoittelut siitä :-) Käytännössä hyötyä voi olla, vaikka tulos olisikin miinuksella. Se olisi ehkä vielä enemmän miinuksella ilman tuota. Seuraamusmaksut suhteutetaankin liikevaihtoon, ei tulokseen.

Tajusin. Piti silti kysyä. Anteeksi.

 

[Ikurin Vireä]

Onko se konserni vai pelkkä Seura? Eli tarvitsisiko TPS:n maksaa kaljan myynnistä, Kärppien keikoista ja Lukon siivouksesta tulleesta liikevaihdoista myös?

Nyt mennään jo niin mutu:lla, että kannattaa suhtautua kaikkeen hyvin suurella varauksella. Mutta ei se mitään, mennään silti: Tuo on ymmärtääkseni hyvin harmaa alue. Periaatteessa maksun pitäisi (kai) kohdistua niihin osiin liikevaihtoa, johon kilpailunvastainen toimintakin kohdistuu. Toisaalta EU-komissionkin tasolla komissio on laskenut tuon yhdellä tavalla ja oikeus korjannut sen toiseksi. Liigaseurojen kohdalla tämä menee vielä hankalammaksi, koska osa sivutuloista on jossain määrin riippuvaista tai hyötyy liigaseura-statuksesta. Voidaanko Kärppien ymmärtää hyötyneen liigaseura-asemasta kilpailevia keikkajärjestäjiä vastaan? En minä vain tiedä, mutta jos tuohon päädytään, niin jonkun tuo linjanveto pitää tehdä. Kaljan myyminen pelissä on ehkä selkeämmin osa liigaseuran toimintaa. Kaljan myyminen Aurajoen paateilla, ei hajuakaan.

 

[Noppa10]

Kilpailulainsäädäntö voi hyvinkin olla verrannollinen, koska EU. Tuskin ladit on hommaa myllertäneet.

Saattaa olla, mutta ilman parempaa tietoa en lähde arvailemaan. Lähtökohtaisesti kyseessä on EU-maa ja ei-EU-maa.

 

[iibor]

Jo @Beukeboom :n esimerkkien lisäksi, aina avoimen sarjan pääedustajana toimiva, Valioliiga määräsi täksi kaudeksi nousseen Lutonin tekemään kymppimillin remontin heidän rivitalokompleksiinsa missä palloa potkivat.

Niin, kyllähän EIF joutuu myös remonttipuuhiin kun nousivat Veikkausliigaan. He vain saivat muistaakseni kolme vuotta aikaa korjausten tekoon. Liiganousua tämä ei estänyt.

 

[MSU]

Niin, kyllähän EIF joutuu myös remonttipuuhiin kun nousivat Veikkausliigaan. He vain saivat muistaakseni kolme vuotta aikaa korjausten tekoon. Liiganousua tämä ei estänyt.

Tosin tässäkin taisi olla että virallisesti EIF ei täyttänyt lisenssiehtoja eikä vieläkään niitä täytä, ja alkuun Veikkausliigan kanta oli kielteinen, mutta mediapaineen vuoksi päätyivät juuri myöntämään ehdollisen lisenssi tuolla aikarajalla.

 

[Varis]

Niin, kyllähän EIF joutuu myös remonttipuuhiin kun nousivat Veikkausliigaan. He vain saivat muistaakseni kolme vuotta aikaa korjausten tekoon. Liiganousua tämä ei estänyt.

Ja kuten on aiemmin käyty läpi, sekä Veikkausliigassa, että Sm-Liigassa lisenssiehtoja saa olla. Organisaation ja pelipaikan on oltava sellaisessa kunnossa, että kausi saadaan seuran toimesta vietyä läpi. EIF:ltä ja Gnistanilta vaadittiin ainakin pelialustan ja valaistuksen suhteen päivityksiä. Ne ovat vaatimuksina aivan perusteltuja.

Näiden ehtojen pitää kuitenkin olla läpinäkyviä, tasapuolisia ja kohtuullisia. Liiga ei voi itse mielivaltaisesti tulkita tai keksiä pykäliä, joilla yksi seura pääsee mukaan, mutta toinen ei, eikä keksiä sellaisia ehtoja joita kenenkään ei ole mahdollista täyttää. Luonnollisesti kyseenalaista on myös se, jos nykyisiltä liigaseuroilta katsotaan sormien läpi sellaisia seikkoja, jotka liigaan pyrkiville ovat olisivat lisenssin myöntämiselle esteenä.

Ainakin Espoon, TuTon ja SJRY:n lausuntojen perusteella tässä on Liigan puolelta vähän tsempattavaa. Hiltusen ja sitä kautta Liigan kommunikaatio ihan jokaiseen suuntaan on tämän asian tiimoilta aivan säälittävää. Palavereita ei saada järjestettyä, tietoa ei jaeta ja kaikki julkiset ulostulot ovat ihmeellistä keskenkasvuisen kitinää. Joko koko soppa ei kestä päivänvaloa ja vaatii siksi suhmurointia, tai vaihtoehtoisesti Heikki on aivan totaalisen väärä hahmo edustamaan osakkaita julkisesti. Mahdollisesti molemmat.

 

[Knutsen]

Nyt mennään jo niin mutu:lla, että kannattaa suhtautua kaikkeen hyvin suurella varauksella.

Oma mutu sanoisi kyllä, että jos tästä jotai seuraamusmaksuja lengetettaisiin, niin ne tulisivat Liiga Oy:lle ja sen liikevaihdon mukaan, ei seurojen/omistajien itsensä.

Toki en usko, että mitään tälläistä tulee, koska se olisi jo tullut. Ei KKV tutki näitä asioita vain erillisestä pyynnöstä.

 

[Knutsen]

Niin, kyllähän EIF joutuu myös remonttipuuhiin kun nousivat Veikkausliigaan. He vain saivat muistaakseni kolme vuotta aikaa korjausten tekoon. Liiganousua tämä ei estänyt.

Joo, Veikkausliigassa on näitä ehdollisia lisenssejä myönnetty jo vaikka ties kuinka kauan. En muista onko niistä kuitenkaan koskaan evätty lisenssiä, koska eikö ainakin Espoon rakennustelineet (mitkä nyt siirtyvät Helsinkiin) olleet tämän ehdollisuuden piirissä ainakin joskus.

Veikkausliigan/palloliiton lisenssijärjestelmästä ei kyllä kenenkään kannata mallia hakea, kun aika tasaisesti siellä mietitään, että pystyykö nyt joku jengi pelaamaan edes kuluvaa kautta loppuun saakka.

 

[Ikurin Vireä]

Oma mutu sanoisi kyllä, että jos tästä jotai seuraamusmaksuja lengetettaisiin, niin ne tulisivat Liiga Oy:lle ja sen liikevaihdon mukaan, ei seurojen/omistajien itsensä.

Toki en usko, että mitään tälläistä tulee, koska se olisi jo tullut. Ei KKV tutki näitä asioita vain erillisestä pyynnöstä.

En minäkään tiedä, onko tässä mitään lihaa luitten päällä, mutta ensimmäisestä kohdasta olen kyllä täysin eri mieltä. Jos kyseessä on kartelli, ei sitä ole muodostanut Liiga Oy, vaan Liiga Oy on sen omistamien seurojen muodostaman kartellin toteutustapa. Paikka, jossa seurat voivat yhdessä sopia liiketoimintaansa liittyvistä asioista. Liiga Oy:llä ei ole mitään toimintaa irrallaan osakkaistaan, ja kaikki sen päätöksenteko on alisteinen osakkaille, eli seuroille.

 

[Iamhere4theFinn]

Rikoshyöty liigaseuran pyörittämisestä. Voiko toi olla negatiivinen, eli valtio maksaa TPS:n pojille menetetyt miljoonat takaisin?

Samaa voi sanoa muuten myös liigaosakkeen hinnasta. Liigan pitäisi oikeastaan maksaa nousijalle, kun liigaosake velvoittaa pyörittämään hyvinkin todennäköisesti tappiollista jääkiekkotoimintaa.

 

[Sandman]

Samaa voi sanoa muuten myös liigaosakkeen hinnasta. Liigan pitäisi oikeastaan maksaa nousijalle, kun liigaosake velvoittaa pyörittämään hyvinkin todennäköisesti tappiollista jääkiekkotoimintaa.

Noo, tuskin sinne liigaan ketään pakotetaan tekemään tappiota, saa sitä tehdä siellä mestiksessäkin, tai vaikka Venäjällä, kuten Jokerit teki.

En tajua tuota Jokerikannattajien asennetta, että se olisi joku itsestäänselvyys, että jengi pitäisi ottaa takaisin venäjäkikkailujen jälkeen automaattisesti Liigaan, pikemminkin päin vastoin, mitäs läksitte.

Toinen juttu mitä en tajua, on nuo aiemmin nähdyt vertailut katsojamäärissä Jokereiden ekoissa mestis peleissä versus Liigan matsit. Käsittääkseni Jokereidenkin katsojamäärät ovat alkaneet jo loppukaudesta mestiksessäkin heikkenemään, aivan kuten tulisi Liigassakin käymään alkuinnostuksen jälkeen.

Mitä samaa Liigasta lähteneen Jokereiden kanssa tällä nykyvirityksellä on, muuta kuin logo?

 

[Iamhere4theFinn]

Mitä samaa Liigasta lähteneen Jokereiden kanssa tällä nykyvirityksellä on, muuta kuin logo?

Aika monta fania

 

[iibor]

En tajua tuota Jokerikannattajien asennetta, että se olisi joku itsestäänselvyys, että jengi pitäisi ottaa takaisin venäjäkikkailujen jälkeen automaattisesti Liigaan, pikemminkin päin vastoin, mitäs läksitte.

Rupee olee kyllä melkein jo meemimatskua tämä, että SJRY tekee toimenpidepyynnön koska epäilee Liigaa kartellista, Jokerit on ilmoittanut jo alun alkaen, että tavoite pelata Liigaa vasta kaudella 25-26 ja sen jälkeen vielä ottanut tuohon aikalisän, sillä ehdot ovat olleet kohtuuttomat, TUTO tehnyt liigalisenssihakemuksen ja tämän hylkäystä on käsitelty mediassa suhteellisen paljon. Kaiken tämän jälkeen, tasaisin väliajoin, täältä saa lukea kuinka Jokerit vaatii itselleen automaattisesti paikkaa Liigasta…. Ja joka toinen suljettua liigaa puolustava viesti on suunnilleen Jokerit sitä ja Jokerit tätä.

Ajatella jos kyseessä olisi vielä seura, joka jopa kiinnostaisi kiekkoväkeä hyvässä tai pahassa, minkälaista tämä rummutus olisi sitten?

Arvon @Sandman , viittitkö kaivaa ne viestit, joissa Jokerifanit vaativat seuralle automaattista paikkaa Liigasta.

 

[Kiekoton Mies]

Täytyy kyllä kerta toisensa jälkeen ihmetellä tätä suljetun sarjan ihannointia. Millä ihmeen oikeudella 15 joukkuetta Suomessa voi määritellä nyt ja ikuisesti pääsarjassa pelaavat joukkueet? Sitä minä vain ihmettelen ja hämmästelen niin kauhiasti, että kenen oikeustajun mukaan tilanne on aivan ok?

Jaa nousu on nyt siis mahdollista, kunhan maksaa liki 4 miljoonaa ja sitten vielä on kasattava tuotakin isommalla budjetilla ylikylän jengi sarjaan, jonka runkosarjan voittajallekin maksettiin juuri 10.000€ rahaa. No pakkohan se sitten on uskoa sarjan nyt olevan auki, kun tuommoisen tempun voi tehdä mikä tahansa joukkue. Mikäköhän seura tuon ensimmäisenä klaaraa.

Ja tämä hieno Jokerit-viha nousee kokoajan keskiöön, vaikka täällä kuinka yritettäisiin puhua sarja-järjestelmästä. On täällä muidenkin seurojen edustajia. Ja kaikki tietävät Jokereiden olleen suljetun sarjan alulle panevien 12-13 joukkueen joukossa. Ja silloin jo oli myös Jokereiden, kuten muidenkin Liiga-seurojen kannattajissa meitä, jotka olisivat halunneet pitää avoimen sarjan.

@Defender saat minulta kunniamaininnan väsymättömistä noin yhden lauseen viesteistä, johon saat aina liitettyä Jokerit mukaan. Ihailen myös peittelemätöntä vihaasi seuraa kohtaan. Hienoa, että löytyy tunnetta. Epäilisin keskustelun tason kuitenkin paranevan jonkun verran jos voisit katsoa tätä nykyistä järjestelmää jonkun muun Mestis-seuran näkövinkkelistä kuin Jokereiden. Kaikki palstalla tietää sinun vihaavan Jokereita ja niiden olisi pitänyt aloittaa 4. divarista nousemaan ylemmäs. Sen voi nyt jättää vähemmälle.

 

[Derksen]

Täytyy kyllä kerta toisensa jälkeen ihmetellä tätä suljetun sarjan ihannointia.

Missäs olet tuollaiseen törmännyt? En minä ainakaan meinaa löytää jääkiekkoihmisten joukosta juuri ollenkaan suljetun sarjan kannattajia, en tältä palstalta tai muualtakaan kiekkoyhteisöstä, ihannoinnista puhumattakaan. Joidenkin seurojen johtohenkilöt saattavat suljettua sarjaa kannattaa, mutta eipä juurikaan muut.

 

[Kiekoton Mies]

Missäs olet tuollaiseen törmännyt? En minä ainakaan meinaa löytää jääkiekkoihmisten joukosta juuri ollenkaan suljetun sarjan kannattajia, en tältä palstalta tai muualtakaan kiekkoyhteisöstä, ihannoinnista puhumattakaan. Joidenkin seurojen johtohenkilöt saattavat suljettua sarjaa kannattaa, mutta eipä juurikaan muut.

Luemme varmaan eri silmälaseilla näitä kirjoituksia? Tai sitten käsitämme sanan ihannointi eri tavalla? Melko varmasti molempia?

Ihannointi voi terminä olla hieman kyseenalainen tässä kohtaa, mutta kyllä tuossa kuitenkin sellaistakin esiintyy vähintään rivien välissä. Jos keskustelemme sanasta, niin silloin keskustelu ei kauhiasti minua innosta. Jos taas emme näe yhtään suljetun ihannoijaa täällä, niin silloin tarvii kysellä itselle apua harhoihini.

Liigan ihannointia täällä näkyy ainakin - Liiga on huikea ja Mestis hmv.
Liiga-seurojen sekä paikkakuntien ihannointia - Vain me ollaan kovia, ansaittu ite Liiga-paikka, keksitty jääkiekko suomessa, kehitetty kaikki ite, meillä on halli.
Ja suljetun ihannointia - Sulkeminen ja vain suljettuna oleminen mahdollistaa ammattimaisuuden, vain suljettuna voi toimia taloudellisesti kestävästi, Suljettu sisäpiirikerho on ihan ok ja sinne ei tarvi päästää muita.

ihannoida​

1. kaunistella, idealisoida, palvoa, kunnioittaa, arvostaa suuresti, kunnioittaa syvästi, ihailla.

Saatan tuossa jotenkin nähdä ihannointia ja jos todella sellaista keskustelua ei palstalla ole käyty pitkin kautta, niin silloin minun tarvitsee varmaan hakeutua hoidon piiriin. Minä nimittäin olen sellaista lukenut aika paljon. Toki se on myönnettävä, että tässä saattaa tulla vahvistusharhaa, kun nämä viestit tulevat samoilta nimimerkeiltä ja sitä kautta tulee tunne laajemmasta mielipiteestä, vaikka onkin vain pienen porukan ajatuksia.

 

[Derksen]

Toki se on myönnettävä, että tässä saattaa tulla vahvistusharhaa, kun nämä viestit tulevat samoilta nimimerkeiltä ja sitä kautta tulee tunne laajemmasta mielipiteestä, vaikka onkin vain pienen porukan ajatuksia.

Luulen, että kyse on tästä. Tosin en nyt itse osaa heti nimetä yhtään nimimerkkiä, joka olisi suoranainen suljetun sarjan ihannoija. Pari sellaista taitaa olla, jotka ovat epäileväisiä, johtaisiko avoin sarja parempaan lopputulokseen ja sellaista, jotka näkevät, perusteltujakin, haasteita siinä, kuinka avoimeen malliin siirtymä voidaan hallitusti toteuttaa.

Mutta viestini tarkoitus oli itse asiassa yrittää vähentää huoltasi. Ei suljetulla sarjalla ole Suomessa kannatusta. Jos muutama jääkiekkoihminen sadasta sitä kannattaakin, niin onko sillä juurikaan merkitystä, kun se on niin pieni vähemmistö?

 

[Derksen]

Liigan ihannointia täällä näkyy ainakin - Liiga on huikea ja Mestis hmv.
Liiga-seurojen sekä paikkakuntien ihannointia - Vain me ollaan kovia, ansaittu ite Liiga-paikka, keksitty jääkiekko suomessa, kehitetty kaikki ite, meillä on halli.

Tuota ehkä jossain määrin näkyy, noin kärjistettynä. Itse tarkastelen Liigaa ja Mestistä mielellään kokonaisuutena, joka käsittää seuratuimman lajin kaksi ylintä sarjatasoa. Tämän kokonaisuuden kiinnostavuus on kaukana maksimaalisesta potentiaalista, ja olisi varmasti suomalaisen jääkiekon etu saada se potentiaali paremmin hyödynnettyä. Näen, että keskeinen keino siihen olisi merkittävä sarjajärjestelmän muutos.

 

[Ziege]

Liigan-paikkakunnista ei voi oikeastaan ihannoida kuin yhtä. Tuo Rauman suoritus on kyllä omaa luokkaansa. Suomen 29. suurin kaupunki väkiluvultaan ja pyörittää hienosti joukkuetta. Jo pelkästään väkiluvun perusteella liigakelpoisia paikkakuntia ja joukkueita pitäisi olla paljon vielä jonossa. Jos vielä lasketaan että Helsingissä voisi pyörittää kolmeakin joukkuetta, Espoossa, Vantaalla, Tampereella, Turussa ja Oulussa kahta niin tuo Lukon onnistuminen on todella kova. Siellä tosiaan jo vuonna 1968 perustettiin tukitoimia kiekon ympärille ja nykyinen RTK vuonna 1972. Tällä hetkellä monet Liigaseurat heräilevät samaan touhuun 40-50 vuotta myöhemmin.

 

[Kiekoton Mies]

Luulen, että kyse on tästä. Tosin en nyt itse osaa heti nimetä yhtään nimimerkkiä, joka olisi suoranainen suljetun sarjan ihannoija. Pari sellaista taitaa olla, jotka ovat epäileväisiä, johtaisiko avoin sarja parempaan lopputulokseen ja sellaista, jotka näkevät, perusteltujakin, haasteita siinä, kuinka avoimeen malliin siirtymä voidaan hallitusti toteuttaa.

Mutta viestini tarkoitus oli itse asiassa yrittää vähentää huoltasi. Ei suljetulla sarjalla ole Suomessa kannatusta. Jos muutama jääkiekkoihminen sadasta sitä kannattaakin, niin onko sillä juurikaan merkitystä, kun se on niin pieni vähemmistö?

Nyt ymmärrän sinua paremmin. Joo kyllä täällä on aika vahva toive sarjajärjestelmän muutokselle. Muutamalle tämä keskustelu kuitenkin näyttäytyy asiana jota pitää vastustaa. Veikkaanpa kuitenkin, ettei tällä palstalla ole kovinkaan monta henkilöä jotka aktiivisesti vaikuttaa asian suhteen. Enemmän täällä vain pohditaan asioita ilman vaikutusmahdollisuuksia. Ja osalla koko vastustus perustuu vain narratiiviin, että Jokerit olisi tämän keskustelun aloittanut ja että Jokereita halutaan suosia yms. Eli siis Jokerit-antipatiaan.

Kiitos siitä, että halusit vähentää huoltani. Asiahan ei minulle ole henkilökohtaisesti edes kovin tärkeä sillä en ole jääkiekon sisäpiirissä, vaan aivan tavallinen tallaaja joka vain tykkää lajista. Tiedän hyvin ettei suljetulla sarjalla ole kovin suurta kannatusta, mutta tiedän myös sen, että riittää ne muutamatkin kannattajat jos ne sattuvat olemaan ne ketkä asioista päättävät. Suomalainen pääsarjakiekko on näiden muutamien valtaa pitävien käsissä. Toisin sanoen ei riitä, että kansa huutaa muutosta jos norsunluutornissa nähdään asia toisin. Nyt prosessi on lähtenyt liikkeelle ja ehkä tämä asia ratkeaa muutaman vuoden sisään jollakin tavalla. Voipi olla aikaisemminkin mikäli Liiga suostuu viimein kansan tahtoon välttääkseen tämän pitkän prosessin.

 

[WilliamWallace]

Liigan-paikkakunnista ei voi oikeastaan ihannoida kuin yhtä. Tuo Rauman suoritus on kyllä omaa luokkaansa. Suomen 29. suurin kaupunki väkiluvultaan ja pyörittää hienosti joukkuetta. Jo pelkästään väkiluvun perusteella liigakelpoisia paikkakuntia ja joukkueita pitäisi olla paljon vielä jonossa. Jos vielä lasketaan että Helsingissä voisi pyörittää kolmeakin joukkuetta, Espoossa, Vantaalla, Tampereella, Turussa ja Oulussa kahta niin tuo Lukon onnistuminen on todella kova. Siellä tosiaan jo vuonna 1968 perustettiin tukitoimia kiekon ympärille ja nykyinen RTK vuonna 1972. Tällä hetkellä monet Liigaseurat heräilevät samaan touhuun 40-50 vuotta myöhemmin.

Rauma on vain hitusen suurempi väkimäärältään kuin Nokia. Silti Nokia Areenaan saadaan myytyä monta kertaa kaudessa yli 10000 tikettiä.

 

[Derksen]

Tiedän hyvin ettei suljetulla sarjalla ole kovin suurta kannatusta, mutta tiedän myös sen, että riittää ne muutamatkin kannattajat jos ne sattuvat olemaan ne ketkä asioista päättävät. Suomalainen pääsarjakiekko on näiden muutamien valtaa pitävien käsissä. Toisin sanoen ei riitä, että kansa huutaa muutosta jos norsunluutornissa nähdään asia toisin.

Kyllä, tämän vuoksihan on ylipäätään mahdollista, että suljettu sarja on saatu otettua käyttöön ja on nyt jo valitettavan pitkään ollut meillä sarjajärjestelmänä. Jos sarjajärjestelmistä päätettäisiin jääkiekkoihmisten kansanvaalilla, ei sarjoja koskaan olisi suljettu.

Asia on todellakin noin, että valta on keskittynyt liikaa sinne, jossa suljettua sarjaa on kannatettu, eli nykyisille liigaseuroille. Nythän tuo yhtenäisyys on onneksi alkanut selvästi rapistua ja ainakin nimellinen sarjan avaamispäätös saatiin jo viime syksynä aikaiseksi. Lisäksi tuota valtarakennetta on alettu kovemmin ottein ravistella myös Mestiksen ja pelaajayhdistyksen puolelta. Keinoista voi ehkä olla välillä montaa mieltä, mutta tarkoitus on ilman muuta oikea.

Mitä tulee keskustelun Jokerit-keskeisyyteen, niin minäkin näen Jokerit tässä keskeisenä tekijänä, mutta positiivisessa mielessä. Näen, että Jokerien paluu Suomeen on ollut todella merkittävä, ehkä jopa ratkaiseva tekijä sille, että sarjajärjestelmämuutoksen pyörät ovat alkaneet kunnolla pyöriä. Jos pelkästään Espoo olisi ollut puskemassa ylös, olisi voitu vain laajentaa 16 joukkueeseen ja jatkaa muuten kuten ennenkin. Mutta nyt piti alkaa miettiä myös, millainen tie Liigaan Jokereille (ja samalla nyt sitten mahdollisille muillekin nousukandidaateille) voidaan saada aikaiseksi. Tämä pakotti muuttamaan järjestelmää. Lisäksi Jokerit näytteli mielestäni merkittävää roolia liigaosakkeen hintaneuvotteluissa syksyn ilmoituksellaan jättäytyä pois hakuprosessista julkisuudessa esillä olleen poskettoman hinnan vuoksi.

 

[itäsuomen hurja]

Miten käy muuten kultakypärän kanssa pudotuspeleissä? kantaako runkosarjan paras pistemies vai meneekö se myöhemmin uudelle pelaajalle?

 

[Paastainen]

Miten käy muuten kultakypärän kanssa pudotuspeleissä? kantaako runkosarjan paras pistemies vai meneekö se myöhemmin uudelle pelaajalle?

Runkkarin kypäräpää jatka play-offit loppuun kultapotta päässä. Tai en ole varma Lehterästä…

 

[Tuusa]

Miksi käytetään puolivälieristä nimeä neljännesfinaalit? Aivan typerä "keksintö" minusta. Onko välierät sitten puolifinaalit?