Yleistä keskustelua Liigasta

[Palokan Keisari]

Ramstedt kavereineen tykkää näköjään tuhota jääkiekon.

Kyllä sen on tirehtööri Hiltusen kiertävä sirkus tehnyt ihan itse tässä viime vuosien aikana.

 

[Touko]

Mutta edelleen, Jokerit ei ole tämän ketjun aihe, joten en oikein tiedä, miksi sitä nostetaan tässä taas esiin.

Eikös tää soppa saanut nämä mittasuhteet juurikin Jokereiden takaisin tulon myötä?

 

[One#8]

Eikös se liike-elämässä mene just noin. Jos jotain nykyistä enemmän haluat, niin sitten sen eteen on otettava se jonkinlainen riski. Nyt Jokerit haluaa enemmän ottamatta mitään riskiä. Tyhmä ei ole se joka pyytää.

Jokereille ilmoitettiin loppusyksystä, että 3,8 miljoonalla pääsette sisään ja heti maksu + voita kaikki. Silloin Jokerit infosi, ettei hae noilla ehdoilla liigaan 2025-26. Nyt Jokerit infosi, että tää on ihan hanurista, kun K-Espoo pääsi 2,2 miljoonalla ja 5 vuotta aikaa maksaa.

Ei Jokerit ole sanonut, että ilmaitteeksi pitäs sisään päästä.

 

[Touko]

Ei Jokerit ole sanonut, että ilmaitteeksi pitäs sisään päästä.

Mitenkä tää juttu kuitenkin vaikuttaa siltä? Karsia ei saisi ja 2 miljoonaa ei myöskään saisi vaatia? Eli ilmaiseksi ja karsimatta?

 

[iibor]

Eikös tää soppa saanut nämä mittasuhteet juurikin Jokereiden takaisin tulon myötä?

Kyllä. Ei edelleenkään tosin Jokereiden aloitteesta. Keskustelu otti kierroksia, sillä isot Liigaseurat (paitsi Salmelainen ei) haluaisivat Jokerit mahdollisimman pian Liigaan.

 

[Touko]

Kyllä. Ei edelleenkään tosin Jokereiden aloitteesta. Keskustelu otti kierroksia, sillä isot Liigaseurat (paitsi Salmelainen ei) haluaisivat Jokerit mahdollisimman pian Liigaan.

Aika hullulta tuntuu, että 15 seuran muodostamassa organisaatiossa yhden erimieltä olevan kanta voittaisi.

 

[iibor]

Aika hullulta tuntuu, että 15 seuran muodostamassa organisaatiossa yhden erimieltä olevan kanta voittaisi.

Puhuinkin isoista seuroista. Ei SaiPa tai Sport tietenkään halua sarjaa avata.

Ja kyllä se HIFK:kin Jokerit Liigaan haluaa, Salmelaisella vaan hiertää joku, mutta ei edusta seuran virallista kantaa.

 

[powerplaymaker]

Ihme ketju täynnä julleja kitisemässä Jokereista.

KKV kutsuu ja jokainen Liigaseura on nyt tarkastelun alla. Harmi jos möhömahojen toilailut kaatavat seuroja. Pahimmillaan niin voi käydä. Ja jotkut idiootit, Hiltusesta Pulkkiseen ja muutamaan JA:n nimimerkkiin syyttävät jo siitäkin Ramua ja SJRY:tä.

 

[Iitee]

Jos ja kun KVV suosittaa markkinaoikeutta asettamaan isohkoja maksuja nykyseuroille, niin moniko niistä selviää?

Myös Jokerit on osallistunut kartellirikokseen tutkinta-ajalla. Toki myös edesmennyt Espoo Blues. Lähetetäänköhän lasku rikoksista Mestikseen nykyiselle joukkueelle vai olisiko oikeampi osoite Harkimo. Jussi Salonojallekin pitäisi soittaa.

 

[CreaseMonkey]

Kyllä. Ei edelleenkään tosin Jokereiden aloitteesta. Keskustelu otti kierroksia, sillä isot Liigaseurat (paitsi Salmelainen ei) haluaisivat Jokerit mahdollisimman pian Liigaan.

Tobias Salmelaisella ei ole sellaisia nappeja kauluksessa, että voisi HIFK:n puolesta kantaa asiaan ottaa.

Edit. Totesitkin itse tämän jo edellä.

 

[npc]

Ihme ketju täynnä julleja kitisemässä Jokereista.

KKV kutsuu ja jokainen Liigaseura on nyt tarkastelun alla. Harmi jos möhömahojen toilailut kaatavat seuroja. Pahimmillaan niin voi käydä. Ja jotkut idiootit, Hiltusesta Pulkkiseen ja muutamaan JA:n nimimerkkiin syyttävät jo siitäkin Ramua ja SJRY:tä.

Jullit saattavat kitistä sitä ja tätä, varmaan kettuilevat narreille. Itteäni ihmetyttää (ei ihmetytä) miten narrit sitten on nyt herännyt 20 vuoden jälkeen puhumaan Suomen Liiga-järjestelmistä kun olisivat voineet taistella paremman liigan puolesta aikaisemminkin. Omissa papereissani Jokerit on menettänyt uskottavuutensa vaikka nyt taas samassa veneessä ollaankin haaveilemassa avoimen ja urheilullisen lätkäliigan puolesta. Tosin en ole yhtään vakuuttunut, että narrien taisto jatkuu sen jälkeen kun ne on saatu suhmuroitua takas Liigaan. Snadisti kyyninen olen Liigaa kohtaan, mutta vuodet sen tekevät. Isossa kuvassa se ei ole Jokerien vika ja kuten sanottua, nyt ollaan samalla aatteella hoilaamassa.

 

[Defender]

Kyllä. Ei edelleenkään tosin Jokereiden aloitteesta. Keskustelu otti kierroksia, sillä isot Liigaseurat (paitsi Salmelainen ei) haluaisivat Jokerit mahdollisimman pian Liigaan.

Eli jos liigaseurat päättäisivät nostaa Jokerit liigaan, niin se sopisikin teille oikein hyvin? Ei olisi enää itkua urheilullisuuden perään?

Itse en todellakaan kaipaa paikallispelejä. Eikä niitä ole näyttänyt HIFK:n yleisö muutenkaan kaipailla. Tupa on ollut täysi ilman Jokereitakin.

 

[teroz]

Eikö hänen pitäisi asemassaan ajatella suomalaisen jääkiekon parasta? Hiltunen kysyy.

Hiltunen Ramstedista. Aivan mahtavaa Hiltunen, tätä me olemme sinusta kyselleet.

 

[Palokan Keisari]

Hiltunen Ramstedista. Aivan mahtavaa Hiltunen, tätä me olemme sinusta kyselleet.

Hiltunen ei ajattele yhtään mitään muuta kuin omaa lompakkoaan. Ja vähän Sportin. Pelle mikä pelle.

 

[npc]

Hiltunen ei ajattele yhtään mitään muuta kuin omaa lompakkoaan. Ja vähän Sportin. Pelle mikä pelle.

Onhan se. Luettele tähän perään vaikka ne ketkä eivät ole olleet pellejä ja ajatelleet fyrkan perään.

Pitäisi ulkoistaa show tekojärjelle niin loppuisi pelleily. Oikeesti.

 

[Arthur Morgan]

Hauska tietyllä tavalla nähdä Jokeri- ja pelaajayhteisö mesoamassa sarjajärjestelmän urheilullisuuden perään. Kuinka iso puheenaihe KHL:n sarjajärjestelmä oli Jokerifanien keskuudessa seuran KHL-aikoina, ja missä määrin suomalaisten pelaajien keskuudessa NHL:n ja (aikoinaan KHL:n) suljettu sarjajärjestelmä herättää vastustusta? NHL:n kyky maksaa pelaajille miljoonapalkkoja nojaa vahvasti sarjan kilpailuoikeudellisesti kyseenalaisiin (elibrary.law.psu.edu) toimintamalleihin. Mistään perustavanlaatuisesta periaatekysymyksestä ei selvästikään pelaajien tai monien Jokerifanien ala KHL-mies Sämppärin kohdalla ole kyse vaan, jos henkilökohtaiset hyödyt ovat riittävät (pelaajien kohdalla taloudelliset hyödyt ja fanien kohdalla Jokerifanien lanseeraama ’pelin taso’), niin suljettu sarjasysteemi onkin ihan OK.

Löytyykö jostain oikeasti fiksu mielipide tämän nykyisen mallin puolesta, jossa ne argumentit ei olisi Jokerit sitä ja Jokerit tätä? Tätä keskustelua lähinnä seuranneena, alkaa tämä jo saamaan kohtuu utopisia piirteitä.

 

[iibor]

Eli jos liigaseurat päättäisivät nostaa Jokerit liigaan, niin se sopisikin teille oikein hyvin? Ei olisi enää itkua urheilullisuuden perään?

Itse en todellakaan kaipaa paikallispelejä. Eikä niitä ole näyttänyt HIFK:n yleisö muutenkaan kaipailla. Tupa on ollut täysi ilman Jokereitakin.

Vastasin viestiin, jossa Jokereiden väitettiin aloittaneen tämän shown.

Itse olen ”itkenyt” urheilullisuuden perään jo vuodesta 2000. Eli siitä asti, kun nykyinen kartelli, jota Jokeritkin on ollut mukana muodostamassa, perustettiin.

Ja huomaahan sen sun viesteistä, miten paljon Jokerit sussakin tunteita herättää, joten en ihan osta tuota ”en kaipaa paikallispelejä”.

 

[Patarouva]

Hiltunen ei ajattele yhtään mitään muuta kuin omaa lompakkoaan. Ja vähän Sportin. Pelle mikä pelle.

Kyllä nämä kaikki pelaajatkin ovat aina ajatelleet omaa lompakkoaan. Ei niitä ole surettanut, että se nelosketjun Pete saa paskaa palkkaa, kun itsellä on ollut asiat kunnossa.

NHL: n suomalaiset vielä huolissaan urheilullisuudesta, kun itse tienaavat niin etteivät paskalle taivu. Ai niin mutta se on oikein, kun me ollaan niin erinomaisia ja tärkeitä, että meillä on oikeus määritellä sekin, miten kotimaisessa liigassa pitäisi pelata.

Jääkiekkoilijat ovat aikamoisia tampioita ja ikävintä on, kun tajuaa, mikä tampio itsekin on, kun kiekkoa seuraa ja kiekkoilijoiden pelaamisen puolesta aina jännittää.

 

[Kotka1939]

Hiltunen ei ajattele yhtään mitään muuta kuin omaa lompakkoaan. Ja vähän Sportin. Pelle mikä pelle.

Hiltusen ei tarvitse jääkiekon takia lompakkoaan ajatella. Sillä on pakka kunnossa ihan työelämän kautta.

 

[Tarinankertoja]

Onkohan NHL:ää koskaan syytetty kartellista, luulis sen oikeusjuttujen luvatussa maassa ainakin menevän läpi.

USA:ssa kilpailulainsäädäntö on todella tiukkaa.. ja jos joku alkaisi NHL:ää syyttän karellista, naurtettasiin tämä pihalle alta aikayksikön. NHL kun ei ole missään päin määräävässä markkina-asemassa, vaan lilliputti, joka pyristelee NBA:n NLF:n ja MLB:n jyrätessä niin katsojamäärissä kuin rahassa. Kyse on urheiluviihdemarkkinasta.. niin myös Suomessa. JA siinä Liiga on isoin täällä.. onko johtavassamarkkina-asemassa, enpä tiä

 

[Touko]

Ihme ketju täynnä julleja kitisemässä Jokereista.

KKV kutsuu ja jokainen Liigaseura on nyt tarkastelun alla. Harmi jos möhömahojen toilailut kaatavat seuroja. Pahimmillaan niin voi käydä. Ja jotkut idiootit, Hiltusesta Pulkkiseen ja muutamaan JA:n nimimerkkiin syyttävät jo siitäkin Ramua ja SJRY:tä.

Ei tässä tämän takia mikään seura ole kaatumassa, omaan huonoon taloudelliseen tilaan toki voivat kaatua. Vaikka Liigan toiminnassa todettaisiinkin kartellin omaisia piirteitä, niin aika vaikea on osoittaa sitä taloudellista hyötyä, jonka liigaseurat olisivat keränneet toimintansa yhtiömuotoon siirtämällä ja "kartellia" pitämällä. Tuo miljoonasakoista höpöttäminen on yhtä tyhjän kanssa, kun käytännössä juuri mikään seura ei toiminnasta voittoja ole kerännyt, vaan omistajat ennemminkin työntävät rahaa näihin konkurssikypsiin osakkaisiin.

Suosittelisin Hiltuselle ja seurojen omistajille Suomen mestarin arvosta luopumista ja pelaamista jatkossa ainoastaan Kanada-maljasta. Luulisi Suomessa kuitenkin olevan mahdollista tehdä osakeyhtiön sisällä osakkeenomistajien keskenään ihan mitä haluavat. Itse kannatan kuitenkin Liigan avaamista, mutta en näin, että joku ulkopuolinen seura muka tulee kertomaan, kuinka tämän tulee tapahtua, tai kuinka tämän ei tule tapahtua.

 

[Beukeboom]

Edelleenkin tämä lapsellinen Hiltusen solvaus on omiaan kertomaan, että ei ymmärrettä Hiltusen roolia. Mikä taas sahaa häneen kohdistuvasta kritiikiltä kaiken uskottavuuden.

Hiltusen tehtävä ei ole olla mikään suomalaisen jääkiekon pelastaja. Hiltunen on SM Liiga OY:n osakkaiden keskuudestaan valitseman hallituksen puheenjohtaja.

Moni yllä kirjoittava ei tunnu ymmärtävän, mikä on hpj:n rooli. Puheenjohtajan tehtävä on huolehtia, että osakkaiden etu toteutuu yrityksen operatiivisen toiminnan kautta. Muistutetaan jälleen, että tämän yrityksen osakkaat ovat 15 liigaseuraa, eli Hiltusen tehtävä on luottamustoimi, jossa hänen kuuluu huolehtia noiden osakkaiden edusta. Ei suomalaisen jääkiekon laajemmin.

En ota kantaa sarjajärjestelmiin tai muihin, mutta kun tämä kulma tuntuu hukkuvan jatkuvasti ja Hiltusta haukutuaan ties miksi on syytä muistaa, mikä on Hiltusen luottamustoimen tehtävä.

 

[Ikurin Vireä]

Onkohan NHL:ää koskaan syytetty kartellista, luulis sen oikeusjuttujen luvatussa maassa ainakin menevän läpi.

USA:ssa kilpailulainsäädäntö on todella tiukkaa.. ja jos joku alkaisi NHL:ää syyttän karellista, naurtettasiin tämä pihalle alta aikayksikön. NHL kun ei ole missään päin määräävässä markkina-asemassa, vaan lilliputti, joka pyristelee NBA:n NLF:n ja MLB:n jyrätessä niin katsojamäärissä kuin rahassa. Kyse on urheiluviihdemarkkinasta.. niin myös Suomessa. JA siinä Liiga on isoin täällä.. onko johtavassamarkkina-asemassa, enpä tiä

NHL ja USAn ammattilaissarjat ylipäätään ovat tässä Pelaajayhdistyksen tapauksessa täysin väärä vasta-argumentti, jos joku niitä sellaisena haluaa käyttää. USAssa on määritelty näille sarjoille erityislait, joilla normaalisti kartelli/monopolisäännöstön piiriin kuuluvia asioita, kuten pelaajaoikeudet työn vapaan tekemisen esteenä on niille hyväksytty. Vastapainona ja ihan samoissa laeissa nimenomaan on annettu sarjojen pelaajayhdistyksille erittäin vahva asema sarjojen päätöksenteossa.

Nämä kuuluisat CBAt määrittelevät sarjojen toiminnan pienimpiä yksityiskohtia myöten, ja niistä päätetään sarjan ja pelaajayhdistyksen välisissä neuvotteluissa. Sarjat eivät pysty käytännössä mitään sanelemaan, vaan kaikki pitää mennä CBA-prosessin kautta. Jos (kun) jotain yritetään päättää sen ohi, päätyy se välittömästi seuraavan CBA-neuvottelukierroksen asialistalle.

Kyse on todellakin erityislaeista ammattilaissarjoille, koska kaikki ymmärtävät sarjojen rikkovan normaalia kartelli/monopolisääntelyä. Tämä tilanne ei ole täysin yhtäläinen Suomessa, koska työlainsäädäntö on pitkälti voimassa, eikä esim. pelaajaoikeuksia työnteon ehtona ole pelaajilta - tietääkseni - evätty. Noihin sarjoihin ei kuitenkaan kannata vedota. Ne rikkovat normaalia kilpailulainsäädäntöä, ja niissä ei mitään sovita PA:n ohi.

 

[upnorth24]

USA:ssa kilpailulainsäädäntö on todella tiukkaa.. ja jos joku alkaisi NHL:ää syyttän karellista, naurtettasiin tämä pihalle alta aikayksikön.

Ikurihan sen tuossa yllä jo totesi, mutta Tarinankertojalle suosittelen silti hieman syvempää perehtymistä asiaan. Amerikassa on tosiaan eri lait ja oikeuskäytäntö. Niillä ei ole mitään merkitystä tämän meidän liigakartellin arvioinnissa.

 

[Alice]

Edelleenkin tämä lapsellinen Hiltusen solvaus on omiaan kertomaan, että ei ymmärrettä Hiltusen roolia. Mikä taas sahaa häneen kohdistuvasta kritiikiltä kaiken uskottavuuden.

Hiltusen tehtävä ei ole olla mikään suomalaisen jääkiekon pelastaja. Hiltunen on SM Liiga OY:n osakkaiden keskuudestaan valitseman hallituksen puheenjohtaja.

Moni yllä kirjoittava ei tunnu ymmärtävän, mikä on hpj:n rooli. Puheenjohtajan tehtävä on huolehtia, että osakkaiden etu toteutuu yrityksen operatiivisen toiminnan kautta. Muistutetaan jälleen, että tämän yrityksen osakkaat ovat 15 liigaseuraa, eli Hiltusen tehtävä on luottamustoimi, jossa hänen kuuluu huolehtia noiden osakkaiden edusta. Ei suomalaisen jääkiekon laajemmin.

En ota kantaa sarjajärjestelmiin tai muihin, mutta kun tämä kulma tuntuu hukkuvan jatkuvasti ja Hiltusta haukutuaan ties miksi on syytä muistaa, mikä on Hiltusen luottamustoimen tehtävä.

Minusta tuntuu että suurin osa tästä "vihasta" on juuri siksi koska juuri Hiltunen on se yksilö joka on Liigan puolelta äänessä, vähän epäkiitollisessakin roolissa. Mutta ehkä vielä enemmän korostan Hiltusen puheiden sisällön sijaan sitä tapaa millä hän tuo sen ilmi. Kun sisältö puettu katkeraan pakettiin, siellä on jatkuvasti älyttömiä möläytyksiä ja ristiriitoja, etenkin kun huomioi Hiltusen roolin Sportissa, voidaan helposti todeta että Hiltusen ei pitäisi viestiä ainakaan näin paljon. Toki, kyllähän se vähän kuuluu HPJ:n rooliinkin, mutta huomattavasti harkitummalla viestinnällä Hiltunen tuskin olisi tälläisen paskamyrskyn päähenkilö.

Osa kurasta toki tulisi joka tapauksessa, mutta väitän että suurin osa on ihan itseaiheutettua surkealla viestimisellä.