Yleisesti NHL:stä

[morukara]

Jos tämä systeemi eliminoisi kaikki oikeusmurhat, niin asia voisi olla perusteltu. Näin vain ei ole. Dumari viheltää virheellisesti paitsion, kun hyökkääjä on karkaamassa läpi. Et voi haastaa. Dumari missaa selvääkin selvemmän jäähyn. Et voi haastaa. Dumari missaa käsisyötön ennen maalia. Voiko edes tätä haastaa?

Niinpä. Säännöt jääkiekossa ovat valikoivat niin NHL:ssä kuin muuallakin. Rangaistusten antaminen on yksi hämmentävä asia mitä olen joutunut selittelemään joskus joillekin ulkomaalaisille jääkiekkoummikkoystävilleni. Miksi jääkiekossa on koukkimisrangaistus vaikka käytännössä koukkia saa tiettyyn rajaan asti, ja se raja vaihtelee liigasta, tuomareista ym. riippuen.

Sama poikittaisen mailan kanssa. Poikittaista saa usein antaa aika rajusti ilman jäähyä. Sitten taas jos kiekko pyörähtää lavasta ja lentää katsomoon niin se on automaattinen 2 minuuttia. Sama pätee siihen että maila vähän hipaisee visiiriä niin heti koppi kutsuu. Mailalla ei siis saa koskea päähän ollenkaan, mutta hanskalla sitä vastoin saa vedellä enemmän tai vähemmän. Paitsiotilanteita sitten mittaillaan millimetrimitan kanssa.

 

[Kirjoittelija]

Niinpä. Säännöt jääkiekossa ovat valikoivat niin NHL:ssä kuin muuallakin. Rangaistusten antaminen on yksi hämmentävä asia mitä olen joutunut selittelemään joskus joillekin ulkomaalaisille jääkiekkoummikkoystävilleni. Miksi jääkiekossa on koukkimisrangaistus vaikka käytännössä koukkia saa tiettyyn rajaan asti, ja se raja vaihtelee liigasta, tuomareista ym. riippuen.

Mulle ei tule mieleen sellaista kontaktilajia, jossa tällaista harmaata aluetta ei olisi. Koripallossa ja futiksessa saa olla kontaktia tiettyyn rajaan asti, jefussa saa pitää kiinni tiettyyn rajaan asti, jne. Ja raja vaihtelee tuomareista ja liigasta riippuen. Ei tällaisen tulkinnanvaran pitäisi jääkiekkoummikollekaan kovin käsittämätöntä olla, jos on ylipäätään mitään joukkuepallopelejä seurannut.

 

[odwaz]

Tai onko noilla kahdella eri rangaistuksella jotain eroa loppujen lopuksi? Toisesta lentää suihkuun, mutta onko muuta?

Siis misconduct on käytöskymppi ja game misconduct PRK, käsittääkseni. Että onhan siinä selkeä ero, kuten itse sanoitkin, toisesta lentää ulos. NHLssä ne vaan kaikki merkitään 10min rangaistuksina vrt. 20min eurooppalaistyyliin. Aika helpostihan noita kymppejä käytetään loppuvaiheissa, että saadaan tappeluhaluiset pois. Lisäksi taitaa olla vielä match penalty, olisko se sitten OR vai yhdistyykö se vitoseen, en oo varma.(e. Siis niinhän se OR toki yhdistyy aina vitoseen, kun tarkemmin ajattelee, toisin kuin PRK)

 

[JTX]

Paitsiosääntöä voisi muuttaa niin, että jalan/luistimen ei tarvitse olla jäässä kiinni ollakseen vielä alueella. Videotarkistuksetkin helpottuisivat. Tarasenkon maalin hylkäyshän oli täysin oikea tuomio. Tarkastuksessa vaan kesti, ja kestää usein aivan liian kauan.

 

[Axbor Nocturne]

Siis misconduct on käytöskymppi ja game misconduct PRK, käsittääkseni. Että onhan siinä selkeä ero, kuten itse sanoitkin, toisesta lentää ulos. NHLssä ne vaan kaikki merkitään 10min rangaistuksina vrt. 20min eurooppalaistyyliin. Aika helpostihan noita kymppejä käytetään loppuvaiheissa, että saadaan tappeluhaluiset pois. Lisäksi taitaa olla vielä match penalty, olisko se sitten OR vai yhdistyykö se vitoseen, en oo varma.(e. Siis niinhän se OR toki yhdistyy aina vitoseen, kun tarkemmin ajattelee, toisin kuin PRK)

Mutta NHL:ssä ei siis käytetä kymppitiliä? Nuo rangaistukset ovat kyllä tiedossa, minkä arvoisia ovat ottelussa.
Vai oliko se vain NHL-pelien juttu, että riittävän monta game misconductia kaudessa aiheuttivat automaattisen pelikiellon?

 

[Bosco]

Mutta NHL:ssä ei siis käytetä kymppitiliä? Nuo rangaistukset ovat kyllä tiedossa, minkä arvoisia ovat ottelussa.
Vai oliko se vain NHL-pelien juttu, että riittävän monta game misconductia kaudessa aiheuttivat automaattisen pelikiellon?

Kolmesta game misconductista seuraa automaattinen yhden ottelun mittainen pelikielto (sääntö 23.3). Jokainen sitä seuraava game misconduct kasvattaa pelikiellon pituutta jatkossa yhdellä ottelulla aina. Tämän säännön vuoksihan sitä näitä pelirangaistuksia usein NHL:ssä kumotaan (rescind) jälkikäteen, ettei tuo "kymppitili" pääse karttumaan helpolla, ainakaan aiheettomasti. En edes muista koska tuosta olisi seurannut "kymppitilin" täyttymisen vuoksi automaattinen pelikielto.

Pelkät misconductit eivät käsittääkseni kuitenkaan vaikuta tuohon NHL:n "kymppitilin" karttumiseen, eli tämä taitaa olla erona kotoisen liigan kymppitiliin?

 

[morukara]

Mulle ei tule mieleen sellaista kontaktilajia, jossa tällaista harmaata aluetta ei olisi. Koripallossa ja futiksessa saa olla kontaktia tiettyyn rajaan asti, jefussa saa pitää kiinni tiettyyn rajaan asti, jne. Ja raja vaihtelee tuomareista ja liigasta riippuen. Ei tällaisen tulkinnanvaran pitäisi jääkiekkoummikollekaan kovin käsittämätöntä olla, jos on ylipäätään mitään joukkuepallopelejä seurannut.

En väitä etteikö muissa lajeissa olisi harmaata aluetta, mutta jääkiekossa se on melkoisen iso ja päälle vielä nämä hyvin valikoidusti tehtävät videotarkistukset. Mun käsitys jääkiekosta kontaktilajina ei perustuu siihen että joku roikkuu mailan avulla kainalossa tai antaa poikittaista selkään, eikä ne ole edellytyksiä hyvälle jääkiekolle. Ehkä rangaistusten nimet pitäisi olla "Liiallinen poikittainen maila", "Liiallinen koukkiminen", "Liika väkivaltaisuus" jne.

 

[vilpertti]

Paitsiosääntöä voisi muuttaa niin, että jalan/luistimen ei tarvitse olla jäässä kiinni ollakseen vielä alueella. Videotarkistuksetkin helpottuisivat. Tarasenkon maalin hylkäyshän oli täysin oikea tuomio. Tarkastuksessa vaan kesti, ja kestää usein aivan liian kauan.

Mun mielestä paitsiosäännön tarkoitus on, että joukkue ei voi jättää hyökkääjää vastustajan veskan kanssa kaksin. Ylipäätään säännön suhteen voitaisiin olla huomattavasti löysempiä, ei liene oikeasti itse pelin suhteen merkitystä onko pelaaja vaikka puoli metriä paitsiossa kun tullaan viivan yli. Toisi enemmän taas flowta peliin, ja lisää maaleja. Vaikka siniviivasta huomattavasti (jalka? 50cm?) leveämpi, ja paitsion suhteen kiekolle riittää kun se on viivalla eikä sen yli samalla kun pelaaja ylittää viivan.

 

[Hauntti]

Vai pitäisikö samantien poistaa koko siniviiva ja siirtyä futiksen paitsiosääntöön? Jos siis ainoa säännön merkitys jääkiekossa on se ettei hyökkääjä jää kaksin maalivahdin kanssa.

 

[vilpertti]

Vai pitäisikö samantien poistaa koko siniviiva ja siirtyä futiksen paitsiosääntöön? Jos siis ainoa säännön merkitys jääkiekossa on se ettei hyökkääjä jää kaksin maalivahdin kanssa.

Se nyt taas olisi ihan mahdotonta seurata luisteluvauhdeissa.

 

[aessi]

Tuo Hedmanin maali joka oli paitsio niin sitähän edelsi juuri semmoinen tilanne, että Datsyukia koukittiin kaksin käsin josta sitten tuo hyökkäys edes lähti liikkeelle. Kuitenkin sitten kameroilla tihrustellaan lopulta paitsiota vaikka tuomareilta meni noin selkeä virhe ohi. Ehkä tarvitaan sitten yksi linjuri lisää tai jotain, että noi paitsiot saadaan varmasti kunnolla vihellettyä tai annetaan pelkästään tuomareiden päättää tuosta videoiden katsomisesta. Vaikka kuinka miettii niin ei kyllä kovin montaa tilannetta tule mieleen missä tuosta systeemistä nyt olisi oikeasti hyötyä ollut, pelkästään noita senttejä tihrusteltu ja todella harvoin noita selkeitä paitsioita menee läpi, Tampan gwg Montrealia vastaan ja se Duchenen maali jokunen vuosi sitten ainakin.

 

[JTX]

Mun mielestä paitsiosäännön tarkoitus on, että joukkue ei voi jättää hyökkääjää vastustajan veskan kanssa kaksin. Ylipäätään säännön suhteen voitaisiin olla huomattavasti löysempiä, ei liene oikeasti itse pelin suhteen merkitystä onko pelaaja vaikka puoli metriä paitsiossa kun tullaan viivan yli. Toisi enemmän taas flowta peliin, ja lisää maaleja. Vaikka siniviivasta huomattavasti (jalka? 50cm?) leveämpi, ja paitsion suhteen kiekolle riittää kun se on viivalla eikä sen yli samalla kun pelaaja ylittää viivan.

Olen periaatteessa samoilla linjoilla, mutta eikö tuossakin tapauksessa jouduttaisi tarkistelemaan videolta, raja kun on pakko vetää johonkin?

 

[vilpertti]

No ei nyt paitsioita oikeasti edes tarvitse videolta tarkistaa. Se tarkkuus millä linjamiehet havaitsevat on riittävä.

 

[larzzon]

Ihan täysin vilpertin linjoilla tässä asiassa. Maalien hylkääminen videotarkistusten perusteella on suurimmassa osassa tilanteita sama asia kuin vapauttaa murhamies tutkimuksessa tehdyn muotovirheen vuoksi: tilanne viivalla ei ole maalin synnyn kannalta yleensä mitenkään merkittävä, mutta videotarkistusten myötä paitsiosta on luotu muotovirhe, jolla voi mitätöidä pelitapahtumia kaukalossa.

Ei ole mielestäni pelin hengen mukaista. NHL on mennyt paitsiotarkistusten myötä huonompaan suuntaan.

 

[apulais-GM]

Aika harvinaista, että jonkun joukkueen sisäinen pistepörssi voitetaan 45 pisteellä, kuten tällä kaudella Torontossa. Ei ainakaan tule mieleen, missä ja milloin olisi tehty vähemmän pisteitä.

 

[Denverin Munasyndi]

Aika harvinaista, että jonkun joukkueen sisäinen pistepörssi voitetaan 45 pisteellä, kuten tällä kaudella Torontossa. Ei ainakaan tule mieleen, missä ja milloin olisi tehty vähemmän pisteitä.

Edelliskauden Buffalossa Tyler Ennis paukutti hurjat 46 pistettä ja vei joukkueen sisäisen pörssin. 2000/2001 Minnesota Wildin pistekunkku oli Scott Pellerin 39 pisteellä. Jne. Onhan noita, mutta harvemmin.

 

[Ollakseni]

Edelliskauden Buffalossa Tyler Ennis paukutti hurjat 46 pistettä ja vei joukkueen sisäisen pörssin. 2000/2001 Minnesota Wildin pistekunkku oli Scott Pellerin 39 pisteellä. Jne. Onhan noita, mutta harvemmin.

Upshall voitti Panthersin pistepörssin 2013-14 kaudella 38 pisteellä ellen väärin muista.

 

[Steeger#23]

Upshall voitti Panthersin pistepörssin 2013-14 kaudella 38 pisteellä ellen väärin muista.

38 pisteellä Floridan pistepörssi voitettiin mutta se oli Nick Bjugstad, Upshall oli toinen 37 pisteellä.

 

[apulais-GM]

2000/2001 Minnesota Wildin pistekunkku oli Scott Pellerin 39 pisteellä. Jne. Onhan noita, mutta harvemmin.

Ai no onhan noita näköjään. Mutta tuskin 39 pisteestä paljon enää voi alaspäin mennä, kun 90-luvun puoleen väliin asti pisteitä tehtailtiin paljon tuloksekkaammin. Melkeinhän tuon voisi joskus selvittää jos jaksaisi, että mikä on ennätys.

 

[Jyyd]

Tässä vähän lisäpohdintaa tuolle täälläkin noin viikko takaperin käydylle keskustelulle playoff-formaatista. Tuossa esitetään myös puhtaasti vaihtoehto, jossa runkosarjan voittaja kohtaa pienimmillä pisteillä playoffeihin päässeen jengin, joka tänä vuonna esimerkiksi olisi tarkoittanut sarjaa Washington - Minnesota.

#MondayMustRead: The search for the perfect playoff format - Article - TSN

 

[Van Taimeri]

Aika harvinaista, että jonkun joukkueen sisäinen pistepörssi voitetaan 45 pisteellä, kuten tällä kaudella Torontossa.

Melkeinhän tuon voisi joskus selvittää jos jaksaisi, että mikä on ennätys.

Pienimmät pistemäärät, millä joukkueen sisäinen pistepörssi on voitettu, moderni aika (1967-68 lähtien), tynkäkaudet poislukien:

38 Nick Bjugstad, Florida 2013-14
39 Scott Pellerin, Minnesota 2000-01
40 Paul Ysebaert, Tampa Bay 1997-98
42 Ross Lonsberry, Los Angeles 1969-70
43 Oliver Ekman-Larsson, Arizona 2014-15
43 Adam Henrique, New Jersey 2014-15
43 Jordan Eberle, Edmonton 2010-11
44 Cody Hodgson, Buffalo 2013-14
45 Nazem Kadri, Toronto 2015-16
45 Josef Vasicek, Carolina 2003-04

Runkosarjan pituuden ollessa 70 ottelua 1949-50 -> 1966-67:

37 Vic Stasiuk, Boston 1955-56
39 Don Raleigh, NY Rangers 1950-51
39 Reggie Sinclair, NY Rangers 1950-51
39 Sid Smith, Toronto 1952-53
40 Red Sullivan, Chicago 1955-56

Kunniamaininta kauden 1982-83 New Jerseyn sisäisen pörssin voittaneelle Aaron Brotenille. Voittoon riitti 55 pistettä, joka on tuon ajan maalimääriin suhteutettuna todella vähän.

 

[Ralph]

Tuossa esitetään myös puhtaasti vaihtoehto, jossa runkosarjan voittaja kohtaa pienimmillä pisteillä playoffeihin päässeen jengin, joka tänä vuonna esimerkiksi olisi tarkoittanut sarjaa Washington - Minnesota.

Vai Washington-Boston?

 

[Jyyd]

Vai Washington-Boston?

Totta, en tiedä millä logiikalla Minnesotan kaivoin. Varmaankin tuli mietittyä nyt kuudestoista jatkoon selvinneestä parhaiten vs vähiten pisteitä saanut, mutta tokihan Bruins sai enemmän pojoja kuin Wild.

 

[apulais-GM]

38 Nick Bjugstad, Florida 2013-14
39 Scott Pellerin, Minnesota 2000-01
40 Paul Ysebaert, Tampa Bay 1997-98

Kunniamaininta kauden 1982-83 New Jerseyn sisäisen pörssin voittaneelle Aaron Brotenille. Voittoon riitti 55 pistettä, joka on tuon ajan maalimääriin suhteutettuna todella vähän.

Ok, hyvää työtä. Onhan tuo nyt aika merkittävä ennätys, jonka Bjugstad on tehnyt, mutta kiitos kuuluu koko joukkueelle.

 

[Luxray]

En parempaakaan ketjua löytänyt:

IS - NHL:n tilastoinnissa muhii skandaali