Yleisesti NHL:stä

  • 3 960 803
  • 14 118

#_6

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK '83, '98, '11 - Red Wings '97, '98, '02, '08
Toisaalta kaveri - joka ihmettelee mitä ihmeen saamista se Tampan kohtaaminen on Capitalsiin verrattuna - ei ole näemmä hirveän perillä yksinkertaisemmastakaan todennäköisyyslaskennasta. Siinä mielessä pahoittelu on turhaa, koska ei se sinne tuosta noin vaan perillekään mene.

Sama kysymys, pitäiskö joukkueiden saada valita vastustajansa itse? Totta kai se on mahtavaa tuuria saada loukkaantumisista kärsivä Tampa vastaan, mutta entäs sitten? Silkkaa tuuria. Näin tänä vuonna. Ensi vuonna Flyers ehkä saa jonkin siipirikon vastaansa. Huvittaa nämä itkut epäreiluudesta. Urheilu ei ole reilua, ei nyt eikä tulevaisuudessa. Jokaisesta sarjasysteemistä löytyy jotain vikaa.
 

Nick Neim

Jäsen
Sama kysymys, pitäiskö joukkueiden saada valita vastustajansa itse? Totta kai se on mahtavaa tuuria saada loukkaantumisista kärsivä Tampa vastaan, mutta entäs sitten? Silkkaa tuuria. Näin tänä vuonna. Ensi vuonna Flyers ehkä saa jonkin siipirikon vastaansa. Huvittaa nämä itkut epäreiluudesta. Urheilu ei ole reilua, ei nyt eikä tulevaisuudessa. Jokaisesta sarjasysteemistä löytyy jotain vikaa.
No ei mulla asiaan varsinaisesti muuta sanottavaa ole kuin se, että parhaalla miehistölläkin Tampa olisi Capitalsiin verrattuna tätä ihmettelemääsi "saamista". Loukkaantumisperuste tai loukkaantumisista puhuminen on täysin turhaa. Capitals lähtee huomattavasti suurempana suosikkina kevääseen huolimatta Stamkosin, Strålmanin ja Johnsonin loukkaantumisista. Capitals lähtisi myös suurempana suosikkina kevääseen, vaikka edellä mainitut herrat pelaisivat ottelusta numero yksi lähtien. Ja tämä on ihan fakta. Siihen ei tämä yksi sattuma, kuten Tampan loukkaantumissuma kärkipelaajissa vaikuta millään tavalla. Saamisesta voidaan puhua siksi, koska tietyllä tapaa otteluparien muodostuminen on hölmöä, vaikka siinä toisaalta ihan selvä logiikka onkin. Kausittaista vaihtelua, jota todennäköisesti pitää vain kestää. Seuraavat viisi vuotta parit voivat mennä "reilusti" jos toinen divisioona ei keuli selvästi toisen edelle jommasta kummasta konferenssista, ja kaikki ollaan tyytyväisiä. Siltikin ymmärrän Jyydin pointin hyvin.

Fakta on kuitenkin se, että lähtökohtana 82 ottelun runkosarjan perusteella määräytyy jatkopelien ohjelma. Toinen lähtökohta yleensä on se, että tällaisen pitkän otoksen perusteella paremmin menestyneet joukkueet saavat helpomman otteluohjelman, ikään kuin palkinnoksi siitä menestyksestä. Ei, urheilu ei ole aina reilua, mutta kyllä siitä pyritään mahdollisimman oikeudenmukaista ja tasaista aina tekemään.

Toisaalta keväällä pitää voittaa kaikki, niin on ihan reilua, jos runkosarjan kaksi parasta kohtaisivatkin heti ensimmäisellä kierroksella. Kansa rakastaa yllätyksiä, joten viimeisenä playoffeihinkin päässeen joukkueen finaalimahdollisuudet paranevat. Win-win.
 

Ferris

Jäsen
Kannattaa katsella vähän Capsien tämän vuoden puolen tilastoja, pudotuspelihistoriaa ja siihen päälle viimeisten viikkojen peliesityksiä, niin ymmärtää miksi Caps olisi mieleinen vastustaja kelle tahansa ekalla kiepillä. Kaukana ovat joukkueen esitykset olleet kauden ekasta huikeasta puoliskosta, joten alkuun yhden pelin ryöstö Verizonilta voi jo aiheuttaa tarvittavan Flashbackin aikaisempiin keväisiin ja sitä kautta perinteisen sulamisen.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Fakta on kuitenkin se, että lähtökohtana 82 ottelun runkosarjan perusteella määräytyy jatkopelien ohjelma. Toinen lähtökohta yleensä on se, että tällaisen pitkän otoksen perusteella paremmin menestyneet joukkueet saavat helpomman otteluohjelman, ikään kuin palkinnoksi siitä menestyksestä. Ei, urheilu ei ole aina reilua, mutta kyllä siitä pyritään mahdollisimman oikeudenmukaista ja tasaista aina tekemään
Tämä. Ei lisättävää.
Sama kysymys, pitäiskö joukkueiden saada valita vastustajansa itse? Totta kai se on mahtavaa tuuria saada loukkaantumisista kärsivä Tampa vastaan, mutta entäs sitten? Silkkaa tuuria. Näin tänä vuonna. Ensi vuonna Flyers ehkä saa jonkin siipirikon vastaansa. Huvittaa nämä itkut epäreiluudesta. Urheilu ei ole reilua, ei nyt eikä tulevaisuudessa. Jokaisesta sarjasysteemistä löytyy jotain vikaa.
Siis mitä ihmettä, miten niin pitäisikö joukkueiden saada itse valita vastustajansa? Mun mielestä sarjataulukon mukaan ne vieläkin tulisivat. Ensimmäinen kohtaisi kasin, toinen seiskan ja niin edelleen, ymmärrätkö? Mun mielestä joukkueet eivät juuri saa valikoitua erityisemmin vastustajaansa, tai no jos olet helvetin hyvä niin sijoitu ekaksi ja saisit konferenssin huonoimman vastaasi. Ja jos haluat konferenssin ekan vastaasi niin sijoitusti tarkalleen kahdeksanneksi. Siinä se valitseminen sitten on.

Ja en minä mitään itkenyt, musta tuntuu että sulla tuli poru kurkkuun heti kun Detroit mainittiin jääneen muutaman pisteen toisen alapuolelle ja sitten sai "paremman" vastustajan itselleen. Olisin ihan yhtä hyvin voinut tulla mainitsemaan vaikkapa jos Detroit olisi saanut Capitalsin vastaansa ja Flyers/muu joukkue puolestaan olisi selvinnyt vähän helpommalla.

Kritisoin siis formaattia, jossa huonommin pisteitä saanut selviää mahdollisesti jopa paljon helpommalla. Jatketaan NHL-huumoria -ketjussa, jos ei vieläkään mene perille.
 

#_6

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK '83, '98, '11 - Red Wings '97, '98, '02, '08
Kritisoin siis formaattia, jossa huonommin pisteitä saanut selviää mahdollisesti jopa paljon helpommalla. Jatketaan NHL-huumoria -ketjussa, jos ei vieläkään mene perille.

No joo, eittämättä et maininnut sanallakaan Tampan loukkaantumissumasta. Jotenkin ajattelin sen vaikuttaneen tähän avautumiseen. Formaatista olemme toki samaa mieltä. Avautumisen tarpeesta emme niinkään.
 

odwaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa ja Pena
Mä taas ihmettelin samaa asiaa, mutta eri kautta. Mun mielestä on vähän erikoista, että Panthers voittaa divisioonansa ja "rangaistuksena" saa vastaansa 100 pisteen Islesin. Tampa jää kakkoseksi ja tietysti saa 93 pisteen Wingsin, joka tuntui tekevän kaikkensa katkaistakseen pleijariputkensa, eikä ainakaan etukäteen pelota ketään. Lännessä oli alkukaudesta vähän sama pelko, kun Kings näytti seilaavan divisioonavoittoon ja saavan vastaansa kovan jengin Centralista, jolloin kakkossijan jämäjengille olisi jäänyt kolmossijan jämä, näillä sijoilla pyöri silloin calgaryitä ja arizonia.

Ehkä villikorttilaisen pitäisi mennä kaavioon pisteiden mukaan joko kolmoseksi tai neloseksi. Ja jos villikorttilaiset ovat eri divisioonista, ne eivät voisi vaihtaa divisioonia, kuten nyt on mahdollista.

Avautumisen tarpeesta emme niinkään.
Avautumista on tullutkin oikeastaan vain yhdeltä suunnalta.
 

#_6

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK '83, '98, '11 - Red Wings '97, '98, '02, '08
Avautumista on tullutkin oikeastaan vain yhdeltä suunnalta.

Jep, vahvastihan sitä tuli: "Onko joku jo todennut kuinka perseestä tämä playoff-formaatti on? Red Wings sijoittui kolme pistettä Flyersin taakse konferenssissa ja saa vastaansa Lightningin, kun taas Flyers joutuu vastakkain melko ylivoimaisella erolla runkosarjan voittaneen Capitalsin kanssa."
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Divaripleijareihin siirryttiin siitä syystä, että saataisiin toistuvien kohtaamisten myötä sarjoihin enemmän tunnetta ja sitä kautta parempi tuote jäälle ja median välityksellä kotikatsomoihin, lopulta enemmän rahaa. Eli ts. kyseessä oli täysin tietoinen siirtymä urheilullisesti reilummasta järjestelmästä kohti järjestelmää, jossa tuurilla ja sattumalla on suurempi rooli.

Koska NHL on viihdettä.

edit: "Onko joku jo todennut kuinka perseestä tämä playoff-formaatti on?"

Kyllä on. Jo useasti tämänkin kevään aikana. Ensi keväänä sitten taas useamman kerran uudestaan.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Voittavat Wingsit siitä huolimatta, ja voittaisivat muuten tuon Philadelphiankin rupujoukkueen.

Suosikkijoukkeellani ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että palstalta löytyy aina näitä ihme lässyttäjiä siitä ja tästä epäreilusta. Haluaisitko NHL:ään järjestelmän, jossa playoff-joukkueet voivat runkosarjan paremmuusjärjestyksessä valita vastustajiaan?

Sama kysymys, pitäiskö joukkueiden saada valita vastustajansa itse? Totta kai se on mahtavaa tuuria saada loukkaantumisista kärsivä Tampa vastaan, mutta entäs sitten? Silkkaa tuuria. Näin tänä vuonna. Ensi vuonna Flyers ehkä saa jonkin siipirikon vastaansa. Huvittaa nämä itkut epäreiluudesta. Urheilu ei ole reilua, ei nyt eikä tulevaisuudessa. Jokaisesta sarjasysteemistä löytyy jotain vikaa.

Jep, vahvastihan sitä tuli: "Onko joku jo todennut kuinka perseestä tämä playoff-formaatti on? Red Wings sijoittui kolme pistettä Flyersin taakse konferenssissa ja saa vastaansa Lightningin, kun taas Flyers joutuu vastakkain melko ylivoimaisella erolla runkosarjan voittaneen Capitalsin kanssa."


No joo, eittämättä et maininnut sanallakaan Tampan loukkaantumissumasta. Jotenkin ajattelin sen vaikuttaneen tähän avautumiseen. Formaatista olemme toki samaa mieltä. Avautumisen tarpeesta emme niinkään.
Tämä riittää jo kertomaan, ettet itsekään tiedä mitä mieltä olet. Eli formaatti jota sinä tulit puolustelemaan melko selkeästi siksi, että Detroit oli se "voittava osapuoli" siinä, vaihtuikin kannattamaani formaattiin. Heti seuraavassa lauseessa kumoat tämän kaiken, eli kannattamastani formaatista ei ole tarvetta "avautua", jota kuitenkin itse olet kokoajan tehnyt kuten pari lainausta ylempänä näkyy^.

Esitin siis vain mielipiteeni ja käytin sanaa "perseestä", joka ilmeisesti yhdistettynä kannattamaasi joukkueeseen laukaisi jonkin puolustusmekanismin ja aloit suoltaa tekstiä tänne, josta kukaan ei tunnu tajuavan pointtia tai agendaasi. Tähän vielä tuo alun pikkuprovoilusi, kuin kirsikkana kakun päälle. Mä ehdotin sitä huumoriketjua, mutta päätit jatkaa täällä.
 

odwaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa ja Pena
Divaripleijareihin siirryttiin siitä syystä, että saataisiin toistuvien kohtaamisten myötä sarjoihin enemmän tunnetta
Tuo on sinänsä ihan hyväkin juttu, mutta siitä seuraa juuri mainitsemani "epäkohta" että villit kortit saattavat vaihtua päikseen divisioonien välillä. Vähän tarpeetonta, vaikkei nyt olekaan ajankohtaista.

Mutta joo, sarjasysteemissä on vikoja jotka on moneen kertaan kaluttu niin täällä kuin muuallakin. Niinkuin pistelaskunkin kanssa, voittamisesta pitäisi palkita ennemmin kuin keskinkertaisesta rouhimisesta. Pieniä vikoja, mutta myös helppoja korjata, jos olisi halua tai tarvetta. Ei ole, niin näillä mennään. Eikä näillä vaikutusta ole siihen, että aika varmasti paras lopulta sen Cupin vie.
 

#_6

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK '83, '98, '11 - Red Wings '97, '98, '02, '08
josta kukaan ei tunnu tajuavan pointtia tai agendaasi.

Kyllä larzzon tajuaa, se on fiksu mies. Formaatti on huono, en sitä varsinaisesti missää vaiheessa ole puolustellut. Onko se epäreilu tai "perseestä"? No ei ole. Ei ammattiurheilu ole epäreilua.

Käytit ilmaisuja "WIngs saa" ja "Flyers joutuu". Fanipojan tuskaa parhaimmillaan.

Sinua taisi pikkuprovo kirpaista tässä kaikessa eniten.
 
Suosikkijoukkue
MacKinnon & Rantanen
Ikinuori 44-vuotias Jaromir Jagr oli NHL:n runkosarjassa eniten pisteitä kerännyt pelaaja 5v5-tilanteissa suhteutettuna 60 minuutin jääaikaan (2.70p/60min).
19-vuotias rookie Connor McDavid päätyi tilastossa toiseksi hiuskarvan erolla (2.69p/60min).
Jotta saadaan jonkinlainen kultainen keskitie iän puolesta, pronssia voitti Patrick Kane tuloksella 2.62/60min.

Helvetin huikeita äijiä !
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Kysymys, onko NHL:ssä käytössä kymppitiliä, jonka täyttyessä tulisi automaattisia pelikieltoja? Tuli vaan mieleen, kun viime yön pelissä jaettiin misconductia ja game misconductia.

Tai onko noilla kahdella eri rangaistuksella jotain eroa loppujen lopuksi? Toisesta lentää suihkuun, mutta onko muuta?
 
Viimeksi muokattu:

Petros

Jäsen
Suosikkijoukkue
42 Stars
Ihan rehellisesti sanottuna: coach's challenge syö playoffien viihdearvoa, kun nauhoja kelaillaan ja peli seisoo.
Juu näin on. Saman se teki jo runkosarjassakin. Syksyllä oli jonkinmoista mielenkiintoa tsekata hidastusten hidastuksia mutta aika nopeesti alko ärsyttää.

Kuten täälläkin moni sanoi niin on se aika koomista tuomareiden kytätä joltain 10" näytöltä oliko paitsio vai oliko se molarin häirintää vai mitä se oli...

Vois kuvitella tämän asian muuttuvan ehkä piankin jotenkin, toivottavasti.
 

ämjiijii

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Suomen maajoukkue, Sharks bandwagon 2016
Vois kuvitella tämän asian muuttuvan ehkä piankin jotenkin, toivottavasti.

Enpä usko, on tuo nimittäin varsin toimivaakin välillä. Blackhawks olisi kokenut eilen oikeusmurhan Tarasenkon toisen maalin yhteydessä, joten hyvä että selkeä paitsiomaali saatiin pois.
 

SaucerPass

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs
Blackhawks olisi kokenut eilen oikeusmurhan Tarasenkon toisen maalin yhteydessä, joten hyvä että selkeä paitsiomaali saatiin pois.

Jos se oli selkeä, miksi videoita piti katsella ikuisuus?

NHL ampuu itseään jalkaan tappamalla sen, mikä oikeasti on erottanut lajin muista suurista lajeista: pelissä on huikea vauhti ja intensiteetti varsinkin pudotuspeleissä, mutta suhteellisen vähän katkoja.

Jos tämä systeemi eliminoisi kaikki oikeusmurhat, niin asia voisi olla perusteltu. Näin vain ei ole. Dumari viheltää virheellisesti paitsion, kun hyökkääjä on karkaamassa läpi. Et voi haastaa. Dumari missaa selvääkin selvemmän jäähyn. Et voi haastaa. Dumari missaa käsisyötön ennen maalia. Voiko edes tätä haastaa?
 

ämjiijii

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Suomen maajoukkue, Sharks bandwagon 2016
Jos se oli selkeä, miksi videoita piti katsella ikuisuus?

Sitä itsekin ihmettelin ja olen sitä mieltä että tätä prosessia on pakko saada nopeutettua. Maalaisjärjellä ajateltuna eihän tuohon olisi tarvinnut kuin pari kuvakulmaa joista oltaisiin todettu luistinten ja kiekon sijainti.
 

morukara

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Jos tämä systeemi eliminoisi kaikki oikeusmurhat, niin asia voisi olla perusteltu. Näin vain ei ole. Dumari viheltää virheellisesti paitsion, kun hyökkääjä on karkaamassa läpi. Et voi haastaa. Dumari missaa selvääkin selvemmän jäähyn. Et voi haastaa. Dumari missaa käsisyötön ennen maalia. Voiko edes tätä haastaa?
Niinpä. Säännöt jääkiekossa ovat valikoivat niin NHL:ssä kuin muuallakin. Rangaistusten antaminen on yksi hämmentävä asia mitä olen joutunut selittelemään joskus joillekin ulkomaalaisille jääkiekkoummikkoystävilleni. Miksi jääkiekossa on koukkimisrangaistus vaikka käytännössä koukkia saa tiettyyn rajaan asti, ja se raja vaihtelee liigasta, tuomareista ym. riippuen.

Sama poikittaisen mailan kanssa. Poikittaista saa usein antaa aika rajusti ilman jäähyä. Sitten taas jos kiekko pyörähtää lavasta ja lentää katsomoon niin se on automaattinen 2 minuuttia. Sama pätee siihen että maila vähän hipaisee visiiriä niin heti koppi kutsuu. Mailalla ei siis saa koskea päähän ollenkaan, mutta hanskalla sitä vastoin saa vedellä enemmän tai vähemmän. Paitsiotilanteita sitten mittaillaan millimetrimitan kanssa.
 
Niinpä. Säännöt jääkiekossa ovat valikoivat niin NHL:ssä kuin muuallakin. Rangaistusten antaminen on yksi hämmentävä asia mitä olen joutunut selittelemään joskus joillekin ulkomaalaisille jääkiekkoummikkoystävilleni. Miksi jääkiekossa on koukkimisrangaistus vaikka käytännössä koukkia saa tiettyyn rajaan asti, ja se raja vaihtelee liigasta, tuomareista ym. riippuen.

Mulle ei tule mieleen sellaista kontaktilajia, jossa tällaista harmaata aluetta ei olisi. Koripallossa ja futiksessa saa olla kontaktia tiettyyn rajaan asti, jefussa saa pitää kiinni tiettyyn rajaan asti, jne. Ja raja vaihtelee tuomareista ja liigasta riippuen. Ei tällaisen tulkinnanvaran pitäisi jääkiekkoummikollekaan kovin käsittämätöntä olla, jos on ylipäätään mitään joukkuepallopelejä seurannut.
 

odwaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa ja Pena
Tai onko noilla kahdella eri rangaistuksella jotain eroa loppujen lopuksi? Toisesta lentää suihkuun, mutta onko muuta?
Siis misconduct on käytöskymppi ja game misconduct PRK, käsittääkseni. Että onhan siinä selkeä ero, kuten itse sanoitkin, toisesta lentää ulos. NHLssä ne vaan kaikki merkitään 10min rangaistuksina vrt. 20min eurooppalaistyyliin. Aika helpostihan noita kymppejä käytetään loppuvaiheissa, että saadaan tappeluhaluiset pois. Lisäksi taitaa olla vielä match penalty, olisko se sitten OR vai yhdistyykö se vitoseen, en oo varma.(e. Siis niinhän se OR toki yhdistyy aina vitoseen, kun tarkemmin ajattelee, toisin kuin PRK)
 
Viimeksi muokattu:

JTX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, HPK
Paitsiosääntöä voisi muuttaa niin, että jalan/luistimen ei tarvitse olla jäässä kiinni ollakseen vielä alueella. Videotarkistuksetkin helpottuisivat. Tarasenkon maalin hylkäyshän oli täysin oikea tuomio. Tarkastuksessa vaan kesti, ja kestää usein aivan liian kauan.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Siis misconduct on käytöskymppi ja game misconduct PRK, käsittääkseni. Että onhan siinä selkeä ero, kuten itse sanoitkin, toisesta lentää ulos. NHLssä ne vaan kaikki merkitään 10min rangaistuksina vrt. 20min eurooppalaistyyliin. Aika helpostihan noita kymppejä käytetään loppuvaiheissa, että saadaan tappeluhaluiset pois. Lisäksi taitaa olla vielä match penalty, olisko se sitten OR vai yhdistyykö se vitoseen, en oo varma.(e. Siis niinhän se OR toki yhdistyy aina vitoseen, kun tarkemmin ajattelee, toisin kuin PRK)

Mutta NHL:ssä ei siis käytetä kymppitiliä? Nuo rangaistukset ovat kyllä tiedossa, minkä arvoisia ovat ottelussa.
Vai oliko se vain NHL-pelien juttu, että riittävän monta game misconductia kaudessa aiheuttivat automaattisen pelikiellon?
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Mutta NHL:ssä ei siis käytetä kymppitiliä? Nuo rangaistukset ovat kyllä tiedossa, minkä arvoisia ovat ottelussa.
Vai oliko se vain NHL-pelien juttu, että riittävän monta game misconductia kaudessa aiheuttivat automaattisen pelikiellon?

Kolmesta game misconductista seuraa automaattinen yhden ottelun mittainen pelikielto (sääntö 23.3). Jokainen sitä seuraava game misconduct kasvattaa pelikiellon pituutta jatkossa yhdellä ottelulla aina. Tämän säännön vuoksihan sitä näitä pelirangaistuksia usein NHL:ssä kumotaan (rescind) jälkikäteen, ettei tuo "kymppitili" pääse karttumaan helpolla, ainakaan aiheettomasti. En edes muista koska tuosta olisi seurannut "kymppitilin" täyttymisen vuoksi automaattinen pelikielto.

Pelkät misconductit eivät käsittääkseni kuitenkaan vaikuta tuohon NHL:n "kymppitilin" karttumiseen, eli tämä taitaa olla erona kotoisen liigan kymppitiliin?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös