Yleisesti NHL:stä

  • 4 046 353
  • 14 372

Apheu

Jäsen
Oikeastaan ekaa kertaa pitkään aikaan katsoin sarjataulukkoa kunnolla. Lännessä tai tarkemmin Centralissa on pleijaripaikat jo käytännössä jaettu. Jets on 5p ja Avs 6p jäljessä viimeistä paikkaa, ja se alkaa nyky-NHLssä olla melko vaikea kurottava.

Herranjestas 30 peliä pelattu ja 52 jäljellä. Eiköhän tuossa helposti sekä Jets että Avs vielä pleijaripaikkaan pääse kiinni, mikäli vain parantavat otteitaan hieman. Tuollainen viiden pisteen ero on vaikea kuroa kiinni, jos pelejä olisi jäljellä joku kymmenisen verran. Eli ihan turha jakaa tässä vielä varmoja playoffpaikkoja, Oilerskin nousi pohjalta kahden viikon aikana playoffpaikkaan.

Eriasia on sitten uskooko Jetsiin ja Avalancheen, mutta ei tuo ero nyt ole vielä tässä kohtaa mitään. Näkisin, että tässä kohtaa ei yksikään joukkue ole vielä pudonnut junasta. Toronto ja Blue Jackets alkaa kolkuttelemaan kyllä siellä, mutta parilla 5-6 matsin voittoputkella olisi sekin ero kurottu jo lähes umpeen.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Kyllä ne paikat vaan on jaettu. Koska oletusarvoisesti nuo joukkueet rankattiin jo muutenkin pleijareista pihalle, niin miten materiaalin pysyessä muuttumattomana ne yhtäkkiä alkaisi ylisuorittaa ja tekisivät jonkun ihmenousun?

Coloradot ja Winnipegit tulevat keräämään pisteitä loppukaudesta ihan samaa tahtia mitä nytkin ovat keränneet. Koska ovat tuon tasoisia joukkueita. Vaikka vähän ylisuorittaisivatkin, niin muilla on sitten varaa kiristää tarvittaessa. Johan siellä St. Louis ja Dallas on alkanut vapaailtoja kun ei enää ihan täysillä tarvitse puskea.

Ainoastaan Anaheimilla on resursseja nousta oikeasti korkeammalle missä nyt on.
 

#25 Primeau

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Muistelee millaisia nousuja esim Columbus ja Ottawa on esittäneet parina viime kautena niin lähtisi vielä laskemaan mitään joukkuetta ulos kevään poffeista.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Muistelee millaisia nousuja esim Columbus ja Ottawa on esittäneet parina viime kautena niin lähtisi vielä laskemaan mitään joukkuetta ulos kevään poffeista.

Aina nousuja tapahtuu, mutta ne tuo case Ottawa viime kaudelta todisti kuitenkin kuinka järjettömän putken se vaatii sekä toisien joukkueiden täydellistä mahalaskua.
 

odwaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa ja Pena
Hölmöltähän se kuulostaa, mutta 5+ pistettä nyt vaan on iso ero kun _enää_ 50 peliä on jäljellä. Joku Ducks on pelannut uskomattoman huonon alkukauden, eivätkä muut ole saaneet silti enempää eroa aikaan. Takaisin kurominen on ihan yhtä vaikeaa. Huonotkin jengit vetää lähes .500 saldolla, joten kun minnesotat ja nashvillet ovat pienelläkin erolla karussa niin kova tahti saa olla takaa-ajajilla. Ja niitä säälipisteitä putoilee paljon, niin se vaikeuttaa vielä lisää. Toki vähän kärjistin, mutta vain vähän. Noita ottawa-tyyppisiä tarinoita ei ihan joka vuosi tule ja tiukilla sekin oli. Columbus ei siitä loppukiristään edes mitään hyötynyt.

@aessi Tampahan varmaan nouseekin, jopa Panthers on mahdollisuuksien rajoissa. Siellähän taisi Habs olla ainoa "varma" tässä vaiheessa.
 

Apheu

Jäsen
Kyllä ne paikat vaan on jaettu. Koska oletusarvoisesti nuo joukkueet rankattiin jo muutenkin pleijareista pihalle, niin miten materiaalin pysyessä muuttumattomana ne yhtäkkiä alkaisi ylisuorittaa ja tekisivät jonkun ihmenousun?

En tiedä oletko nyt ihan tosissasi tuon viestisi kanssa, mutta vastaampa silti. Treidejähän voi tosiaan tehdä. Lisäksi Winnipegillä ainakin osa pelaajista on alisuorittanut, ja he voivat palata tasolleen. Valmentajan vaihdos saattaa myös auttaa joitakin joukkuetta (eipä tarvi muistella kuin viime kautta ja Ottawan nousua poffeihin). Tällä hetkellä poff-paikalla olleille voi tulla paha loukkaantumissuma tai avainpelaaja loukkaantua. Esimerkiksi Predatorsilta jos Rinne joutuu taas olemaan sivussa, tai jompi kumpi avainpuolustajista, voi tulla haastava kevät.

Luulisi sinunkin Tappara -kannattajana muistavan muutamaa vuotta taaksepäin ja Ässien nousun jostain pohjamudista mestariksi muutamassa kuukaudessa. Vieläpä huononsivat rosteriaan kauden aikana. Nuo playoffpaikkojen jakokin voi oikeasti olla todella pienestä kiinni. Tällä hetkellä kaikilla on saumat nousta vielä kevätpeleihin.

Nyt ulos on jäämässä esimerkiksi Pittsburgh, Tampa Bay ja Anaheim. Kyllä tuossa vielä nähdään monia vaihdoksia pofftiimeissä kauden mittaan. Pacificin loppukuusikko on kolmen pisteen sisällä.

Jos nyt katsoo viimeistä kymmentä matsia, niin poffpaikkojen ulkopuolelta erottuu edukseen Philadelphia, Colorado, Calgary (6 voittoa viimeisestä kymmenestä). Poffpaikoilla heikompaa vaihetta vetävät Rangers, New Jersey, St. Louis, Nashville ja Arizona, joista varsinkin Rangersin recordi on todella huono (2-6-2).

En muutenkaan oikein käsitä tuota ajattelumallia, että jos on 5-6 pistettä perässä, kun kaudesta on pelattu 1/3, ei olisi enää mahdollisuuksia. Melkein joka kausi näitä nousuja aina sattuu, joskus päästään maaliin, joskus todella lähelle. Ja pakko nyt ylempään aessin viestiin vielä sanoa, että eihän Ottawan nousussa kellekkään muulle tapahtunut mitään täydellistä mahalaskua. Sehän tässä juuri hauskaa onkin, että melkeimpä mitä tahansa saattaa tapahtua. Siksi omaan silmääni ihmettelen, miten sarjaa jaksaa edes seurata, jos ei usko mitään muutoksia enää tapahtuvan. Nuo nousut ja mahalaskut yms. ovat juuri se suola, minkä takia näinkin tasaista liigaa on mukava seurata, vaikkei kannattaisikaan mitään joukkuetta. Itselleni on siis ihan sama, meneekö jatkoon Preds vai Jets. Olen jopa enemmän Predsin kannalla, joten nykyinen tilanne käy minulle varsinkin hyvin.

En siis sano, että helppoa olisi tuollaista 5+ pinnaakaan kiriä. Mutta jotenkin vaan typerää esittää, että ei tule tapahtumaan, kun joku Oilers juuri teki menneellä viikolla nousun tuollaisen eron takaa playoffpaikalle.
 

M10

Jäsen
No juu eiköhän tuo taas ollut taas Niclas Lindström-mieheltä kieli poskella heitetty postaus.

Kaikki tietää, että mitä vaan voi tapahtua kun on 50 ottelua sarjaa jäljellä. Ei siellä oikeastaan ole kuin pari jengiä joiden voi sanoa olevan ulkona pleijareista.
 

Makkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche
Tokihan esimerkiksi Coloradon nouseminen playoffeihin vaatii aivan uskomatonta tuuria ja Varlamovin jatkuvaa .950 tasolla pelaamista, sillä peli itsessään on hirveää roskaa. Toisaalta Avsin kannalta ja muutenkin näissä nousuissa on mielestäni tärkeää katsoa erityisesti kuinka joukkueet ovat pelanneet oman divisioonan joukkueita vastaan, koska sillähän se suurin merkitys näissä nousuissa loppujenlopuksi on. Esim. vaikka Colorado on ollut sysipaska tällä kaudella on silti saldo Centralin joukkueita vastaan 6-2-0, mikä taas on erinomainen tulos.
 

Etana#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomalaiset maailmalla
Kyllä ne paikat vaan on jaettu. Koska oletusarvoisesti nuo joukkueet rankattiin jo muutenkin pleijareista pihalle, niin miten materiaalin pysyessä muuttumattomana ne yhtäkkiä alkaisi ylisuorittaa ja tekisivät jonkun ihmenousun?

Näinhän se menee. Eiköhän lyödä sarja kiinni ja aloitetaan poffit jo. Kannunkin vois samaten jakaa, kun Anaheiminhän ajateltiin viedä se!
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Niin tuo 5 pistettä tuntuu vähältä, mutta niin vaan keväällä saadaan taas ihmetellä, miten kiitospäivänä oli jo playoff joukkueet selvillä.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Tokihan esimerkiksi Coloradon nouseminen playoffeihin vaatii aivan uskomatonta tuuria ja Varlamovin jatkuvaa .950 tasolla pelaamista, sillä peli itsessään on hirveää roskaa. Toisaalta Avsin kannalta ja muutenkin näissä nousuissa on mielestäni tärkeää katsoa erityisesti kuinka joukkueet ovat pelanneet oman divisioonan joukkueita vastaan, koska sillähän se suurin merkitys näissä nousuissa loppujenlopuksi on. Esim. vaikka Colorado on ollut sysipaska tällä kaudella on silti saldo Centralin joukkueita vastaan 6-2-0, mikä taas on erinomainen tulos.

Mutta nuo kaksi edellistä Coloradon voittoa olivat täysiä välipelejä sen vastustajille. Nashville oli juuri voittanut Chicagon, joten "mestaruusfiiliksissään" sen jälkeen joku Colorado ei vois vähempää kiinnostaa. Sama St. Louisin kohdalla, olivat juuri voittaneet tärkeimmän vastustajansa, eli divarikärki Dallasin ja sen jälkeen joku Colorado ei paljoa nappaa.

Sitten kun joku Colorado alkaa olla oikeasti uhka, niin St. Louis ja Nashville jyrää ne maan rakoon.

Calgary kärsii juuri tällä kaudella tästä efektistä. Viime kaudella kukaan ei ottanut niitä tosissaan ja tekivät playoff-ihmeensä. Tänä vuonna on sitten vastustajat kohdelleet heitä hieman eri tavalla. Ei olekkaan aina kakkosimuri vastassa helpottamassa voittoja ja niinpoispäin.
 

Ralph

Jäsen
Sitten kun joku Colorado alkaa olla oikeasti uhka, niin St. Louis ja Nashville jyrää ne maan rakoon.
Millä eväillä joku Predators jyrää yhtään ketään tässä liigassa? Viime kauden ylipelaaminen sokaissut vähän jopa Henkkaakin?

Otteluohjelman laatijat ovat olleet avuliaita Avalanchea kohtaan. Kolme peräkkäistä voittoa divisioonavastustajista, kun ketään ei napannut. Jopa Patrick Kanella loppui kiinnostus jatkaa pisteputkeaan kuin seinään heti, kun Avalanche astui vastaan.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Kyllä tuolla centralissa tulee vielä kauhea rähinä olemaan. Jets näyttää toistaiseksi vähän lannistetulta ja Avs taas hyökkää pleijaripaikan kimppuun tosissaan. Joukkue pelaa järkevästi ja ennen kaikkea rauhallisesti aina kun Varly on maalissa ja tulosta tulee. Stars voi jo hieman rentoutua etumatkansa turvin, mutta kaikki muut saavat taistella henkensä edestä. Paljon on puhutti pathetic, eikun pacific-divisioonan tasosta, mutta mainitaan nyt vielä se että vain Kingsillä on Coloradoa parempi ROW, pistemäärä ja maaliero tällä hetkellä.
 

P.R. 33

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit & Colorado Avalanche
Sitten kun joku Colorado alkaa olla oikeasti uhka, niin St. Louis ja Nashville jyrää ne maan rakoon.
Silloin kun Avs on ollut mainitsemasi "uhka" näille, niin ovat järjestään tulleet itse Avsin jyräämäksi. Parasta tässä on se, että kun ollaan nyt viety järjestään kaikkia oman divisioonan jengejä, niin kaikki on väärin voitettu Detroit Chicken Wings-fanin mielestä. Love. It.

Kuten @Makkeli oli tuolla kirjoittanutkin melkoisen osuvasti, että meidän jengin mahdollisuudet lepäävät Semyon Varlamovin harteilla. Koko meidän pelaaminen ei tosin ole roskaa, mutta kaikenlainen vajaus (fyysisyys, kiekollinen osaaminen etc.) puolustuksessa vaikuttaa liian voimakkaasti myös muihin pelin osa-alueisiin. Arat ja kiekollisesti epävarmat puolustajat eivät saa paineen alla mitään aikaiseksi ja kiekko yleensä roiskaistaan keskialueelle tai vastustajan pakille viivaan. Nimenomaan sellaisen "hurrikaani"-paineen alta emme pääse kiekolla juuri ikinä pois. St. Louisin pakisto on hyvä esimerkki siitä, kuinka hyvin he pakkien taitotasolla ja kaksinkamppailuvoimalla pystyvät käynnistämään oman joukkueensa hyökkäyksiä vaikeistakin paikoista. Ainoastaan Erik Johnson tekee yksin, mitä tehtävissä on. Barrie on kiekollisena hyvä, mutta paineen alta peliä avatessa hänen taitonsa vesittyy huonoon kaksinkamppailuvoimaan, tosin käsillä ja nopeudella saattaa joskus luikerrella sieltä ulos. Meidän tulivoimainen hyökkäys menee osittain siis hukkaan juuri siksi, että puolustus ei pysty pelaamaan tässä sarjassa kokonaisuutena ja käynnistämään hyökkäyksiä kuin paineettomassa tilassa, jolloin taas hyökkäyksellä on jo viisi vastustajaa vastassa.

Mutta jääkiekkopelejä ei ole koskaan tarvinnut voittaa oikein. Ainoastaan voittaa. Juuri nyt Avs voittaa ja se riittää.
 

Tiiviste

Jäsen
Suosikkijoukkue
Coyotes, Isles, Flyers, Ässät
Kyllä tuolla centralilla voi käydä mitä tahansa. Minnesotahan oli myös Ottawan tavoin aika heikoilla tässä kohtaa kautta. Nousuun sekä pleijaripaikkaan tarvittiin Devan Dubnyk.
 

B4rre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks ja CBJ (tyttöystäväjoukkue)
Tosiasia tosiaan on, että Keskinen divisioona on tällä hetkellä ylivoimaisesti kovin divisioona ja nämä divisioonan keskinäisistä peleistä varsinaisella peliajalla otetut voitot tulevat vaikuttamaan ratkaisevasti pudotuspelipaikkoihin. Aivan sama, millä tavalla näitä voittoja otetaan. Riippumatta siitä, millä tavalla voitot on otettu, ne saattavat osoittautua kullan arvoisiksi, kun runkosarjapelit on pelattu. Ihan turha tosiaan minunkin mielestä tulla vähättelemään voittoja sillä, että vastustajaa ei kiinnostanut tms. Etenkin Keskisessä näiden divisioonan keskinäisten pelien pitäisi kiinnostaa ja motivoida aina.

Millä eväillä joku Predators jyrää yhtään ketään tässä liigassa? Viime kauden ylipelaaminen sokaissut vähän jopa Henkkaakin?

Nashville on ollut todella vahva ainakin Chicagoa vastaan. Vaikka Chicago toisen keskinäisen kamppailun näennäisen selvin numeroin voittikin, niin Nashville oli selvästi parempi joukkue myös tuossa pelissä, jonka Chicagolle käytännössä yksinään voitti Crawford yhdellä uransa parhaista peleistään. Kovin montaa Smashvillen peliä en ole nähnyt, joten ehkä pidättäydyn tämän enempää kertomasta omia näkemyksiä Kantrikaupungin joukkueen pelistä, mutta kyllä tilastotkin kertovat, että kyse on erittäin kovasta joukkueesta. Esimerkiksi Corsi/Fenwick %:lla mitattuna Nashville on tällä hetkellä liigan toiseksi paras joukkue. Kun tuohon kiekonhallintaan lisätään huippumaalivahti ja ehkä yksi liigan parhaista puolustuksista, tuskin voidaan puhua siitä, että Nashville olisi juurikaan ylisuorittanut viime kaudella ns. todelliseen tasoonsa nähden, johon viitannet.
 

Ranksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Mutta nuo kaksi edellistä Coloradon voittoa olivat täysiä välipelejä sen vastustajille. Nashville oli juuri voittanut Chicagon, joten "mestaruusfiiliksissään" sen jälkeen joku Colorado ei vois vähempää kiinnostaa. Sama St. Louisin kohdalla, olivat juuri voittaneet tärkeimmän vastustajansa, eli divarikärki Dallasin ja sen jälkeen joku Colorado ei paljoa nappaa.

Sitten kun joku Colorado alkaa olla oikeasti uhka, niin St. Louis ja Nashville jyrää ne maan rakoon.

Calgary kärsii juuri tällä kaudella tästä efektistä. Viime kaudella kukaan ei ottanut niitä tosissaan ja tekivät playoff-ihmeensä. Tänä vuonna on sitten vastustajat kohdelleet heitä hieman eri tavalla. Ei olekkaan aina kakkosimuri vastassa helpottamassa voittoja ja niinpoispäin.

Bolded:

Chicagosta en tiedä, mutta väite ettei Nuotteilla kiinnosta Colorado Dallas pelin jälkeen on täyttä sitä p-puhetta. Täydet rispektit Avs laumalle, että alisti Blues lauman kun juuri saivat homman toimimaan. Varlamovi oli God modessa ja näköjään myös Preds ja Chicagokin sai tuta Harlaamovim voiman.
 

Aunt Wang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brommapojkarna, John Eichel
Törmäsin tälläiseen hauskaan nippelitietoon twitterissä:

2000-luvun alussa ennen palkkakattoa NHL teki uuden säännön, jonka mukaan joukkue, joka menettää pelaajansa vapaaksi agentiksi, saa korvaukseksi varausvuoron. Nämä varausvuorot luotiin tyhjästä ja niitä jaettiin sillä perusteella, että suuremman markkina-alueen menestyvät joukkueet(Toronto, New York) saivat menettäessään pelaajan korvaukseksi huonomman varausvuoron kuin pienen markkina-alueen heikosti menestyvät joukkueet (Carolina, Nashville). Joukkueet kuten Toronto alkoivat sitten vaihtaa vapaaksi tulevia pelaajiaan näihin heikompiin seuroihin. Taka-ajatuksena oli se, että kummatkin joukkueet hyötyvät. Esimerkkinä Mark Messierin tapaus: vuonna 2003 Sather kauppasi Messierin San Joseen, päivää ennen kuin hänestä olisi tullut vapaa agentti. Rangers sai San Joselta vaihdossa neljännen kierroksen varausvuoron, ja kun San Jose ei tehnyt sopimusta Messierin kanssa, se sai liigalta korvaukseksi varausvuoron joka oli tässä tapauksessa korkeampi kuin tuo neljännen kierroksen varausvuoro jonka joukkue lähetti New Yorkiin. Lopulta Messier teki uuden sopimuksen Rangersin kanssa ja ainoa asia joka tässä lopulta muuttui, oli se että kummatkin joukkueet saivat varausvuoron käytännössä tekemättä mitään. Tuolla varausvuorolla Rangers sitten nappasi vielä Ryan Callahanin.

Toinen "vääryys" joka tapahtui näiden liigan luomien varasvuorojen takia: Dallas Starsin maalivahti Ed Belfour oli pääsemässä vapaille markkinoille, joten Starsin GM vaihtoi tämän Nashvillen viidennen kierroksen varausvuoroon sen sijaan, että olisi ottanut liigalta korvaukseksi huonomman varausvuoron. Nashville ei tehnyt Belfourin kanssa sopimusta, joten joukkue sai korvaukseksi varausvuoron vuoden 2003 toiselle kierrokselle. Tällä vuorollahan varattiin niinkin nimetön puolustaja kuin Shea Weber. Aika hyvä korvaus mokesta, joka ei pelannut joukkueen maalilla sekuntiakaan.
 

Ralph

Jäsen
Törmäsin tälläiseen hauskaan nippelitietoon twitterissä:
Lightning yritti hieman samanlaista kikkaa pari vuotta sitten, kun Vincent LeCavalierin palkka oli liian iso nykytasoon nähden ja palkkakattoon tarvitsisi tilaa. Lightningin piti kaupata LeCavalier Maple Leafsiin vaihdossa johonkin varausvuoroon ja Maple Leafs olisi ostanut sopimuksen ulos. Sitten Lighting olisi tehnyt uuden halvemman sopimuksen kapteeninsa kanssa.

Tästä ei muut tykännyt ja Lightning osti sitten itse sopparin ulos, joten LeCavalier matkasi Flyersiin.
 
Suosikkijoukkue
MacKinnon & Rantanen
Sitten kun joku Colorado alkaa olla oikeasti uhka, niin St. Louis ja Nashville jyrää ne maan rakoon.
Nashvillellä viimeiset 10 pelin record on 3-4-3 eli = 9p
Coloradolla taasen 7-3-0 eli 14p.

Nashville porhaltaa nyt 5p etumatkalla, ja mikäli seuraavat kymmenen ottelua menisi juuri edellisten mukaan olisi Avs Nashvillen kanssa samoissa pisteissä.
Tuo ero voi hyvin kuroutua jopa kolmella kierroksella, joten johtopäätöksesi siitä että Jets tai Avs olisi jo menettänyt playoff-mahdollisuudet on täyttä paskaa.
Jos ja kun Colorado ottaa kiinni Nashvillen kiinni pisteissä, haluan sitten nähdä tämän maan rakoon jyräämisen.
 
Ihan uskomatonta, miten Calgary Flames on onnistunut keinottelemaan itsensä Playoff-paikalle voittamalla varsinaisella peliajalla 6/31. Se on 19,35 prosenttia, eli Calgary on aina viiden pelin jaksolla voittanut yhden keskimäärin.

Oma vaikutuksensa on tietysti tuolla heikolla Pacificilla, tai että on pelattu ristiin ja näin. Mutta silti, hienosti keinoteltu ja antaa taatusti tulevaisuudessakin uskoa heikommille joukkueelle, että ei tarvitse voittaa pelejä ja silti voi pärjätä.
Mainittakoon myös, että millään muulla joukkueella ei tänään ole yhtä vähän suoria voittoja.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
^ Ketä kiinnostaa voitot? NHL-jääkiekossa on kyse tappioiden välttämisestä varsinaisella peliajalla. Voisit vähitellen hyväksyä asian, ettei tarvitsisi lukea näitä avautumisia säännöllisin väliajoin ketjussa jos toisessa.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Oma vaikutuksensa on tietysti tuolla heikolla Pacificilla, tai että on pelattu ristiin ja näin. Mutta silti, hienosti keinoteltu ja antaa taatusti tulevaisuudessakin uskoa heikommille joukkueelle, että ei tarvitse voittaa pelejä ja silti voi pärjätä.
Mainittakoon myös, että millään muulla joukkueella ei tänään ole yhtä vähän suoria voittoja.
Tätä nyt on puitu ennenkin, mutta onhan Calgarylla nyt sentään ROW 14 ja rankkareilla on tullut vain yksi voitto. Eli Calgary on NHL:n eliittiä ratkomaan pisteitä itselleen 3vs3-jatkoajalla. Siitä lähtien kun loserpoint aikoinaan esiteltiin, ei varsinaisella voittamisella ole juurikaan ollut väliä. Näyttäähän se mukavammalta apulais-geeämmien silmiin, mutta ei tuo mitään olennaista lisähyötyä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös