Yleisesti NHL:stä

  • 4 123 831
  • 14 619
Sen perusteella mitä vähän nuuskin asiaa, tuskin tässä venäläisillä NHL-pelaajilla on aihetta paniikkiin. Kyseessä todennäköisemmin se että Fedotovilla ja TsSKAn omistajaportaalla ollut jotain sanaharkkaa ja tässä sitten kosto kun yhteydet valtioon ja asevoimiin omistajilla on. Mutta katsotaan toki miten tilanne kehittyy.

”Sanaharkkaa”. Eli siis kyse on suomeksi sanottuna ollut siitä, että Fedotov ei halunnut tehdä jatkosopimusta CSKAan vaan lähteä NHL:ään. Tämä oli siis se valtaisa rikos, jonka hän teki ja maksaa nyt hintaa siitä.

CSKAn omistaja kuuluu sattumoisin Putten lähipiiriin eli vaikutusvaltaa on.

Fedotovilla on muuten myös Suomi-kytkös, sillä hän on syntynyt Lappeenrannassa. Olisiko peräti Suomessa 90-luvulla pelanneen Anatoli Fedotovin poika?
 

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love


Asiaan kysyttiin viikonloppuna kantaa myös Aleksandr Ovetshkinilta, Venäjän suurimmalta kiekkotähdeltä ja Vladimir Putinin kannattajalta.


Ovetshkin piti suunsa supussa.

– En halua kommentoida asiaa, miksi haluaisin? Ovetshkin kommentoi Telegram-palvelussa Championatin mukaan.
 
Putte-Possun sylikoira ei sitten jaksa yllättää. Millähän sanankäänteillä tätäkin taas puolustellaan. Joutaisi niskaperseotteella ulos NHL:stä.
Kumpaakaan osapuolta sen enempää puolustelematta tai syyttämättä, mutta mitä hittoa se jollekkin Ovechkinille kuuluu mitä Fedotov ja Venäjän viranomaiset keskenään touhuavat?
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Tämän oli oltava vitsi (olihan?).
Ei. Tai sen verran, että unohdin pituuden. Eli sarjan suhteellinen taso ja siinä tehdyt maalit ja pisteet, tarkka ikä ja pituus. Noilla arvaa pelaajan tulevaisuuden siinä kuin keskkmääräisellä skouttiosastolla, jopa paremmin.

Tämähän ei ole edes mitenkään ihmeellistä. Salkunhoitajista suurin osa ei voita indeksiä ja osa häviää jopa tikkaa heittävälle apinalle. Ihan sama kuinka paljon resursseja heillä on käyttää analyyseihinsä.

Pohjimmiltaan kyse on siitä, että tulevaisuuden ennustaminen on niin vaikeaa, että hätäinen pariin keskeiseen tunnuslukuun perustuva ennustus voi olla ihan yhtä hyvä kuin perusteelliseen analyysiin perustuva ennustus ja varsinkin, jos perusteellisempi analyysi sisältää jo epäolennaisiakin asioita, niin sanotusti kohinaa, ja jopa erinäisiä biaksia.

Suosittelen lukemaan Jack Hanin kirjoituksia aihepiiristä. Maksullista, mutta on vastinettakin. Tähän esim sopisi kirjoitus siitä, kuinka tietyt fiksaatiot, kuten peliälyn korostaminen, johtaa draftaamisessa helposti epäoptimaaliseen lopputulokseen. Sillä kun ei pitäisi olla mitään väliä, miten tulos syntyy vaan tuloksen itsessään pitäisi olla ratkaiseva. Ja nollasummapelissä kannattaa lyödä rahansa aliarvostetuille tuloksentekijöille. Vuonna 2022 jollekin muulle kuin peliälylle ja nopeudelle, joita suuri osa seuroista tuntuu painottavan.
 

riimu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Avs, Preds, Leijonat
"Sivuhuomiona mainittakoon, että Urheilulehden haastatteluissa vanhaa liittoa edustanut Göran Stubb oli painokkaasti sitä mieltä, että enää nykyään ei ole mahdollista löytää Kucheroveja tai Pointeja myöhemmiltä varauskierroksilta. On kuitenkin pakko itse asettua hieman artikkelissa haastateltujen nuorempien pelaajatarkkailijoiden puolelle ja todettava, että ei varmaan ikinä tulla löytämään sellaista viisasten kiveä, etteikö joku 18-vuotias voisi vielä kehittyä ja breikata isosti kirkkaimmissa valoissa myöhemmällä iällä."

Hyviä pointteja sinänsä, mutta eikö aika monet kovat maalivahdit ole kuitenkin aika myöhäisillä kierroksilla varattu? Nehän ovat vähän kuin hyvä vanha viini. Kuitenkin aika myöhäisillä kierroksilla aikamoisia legendoja tullut lopulta.

Edit: Tuli mieleen että onko menestyneitä molareita varattu pahemmin ikinä TOP viidessä esim.?
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Suosikkijoukkue
NHL, Liiga, Leijonat, U20,
"Sivuhuomiona mainittakoon, että Urheilulehden haastatteluissa vanhaa liittoa edustanut Göran Stubb oli painokkaasti sitä mieltä, että enää nykyään ei ole mahdollista löytää Kucheroveja tai Pointeja myöhemmiltä varauskierroksilta. On kuitenkin pakko itse asettua hieman artikkelissa haastateltujen nuorempien pelaajatarkkailijoiden puolelle ja todettava, että ei varmaan ikinä tulla löytämään sellaista viisasten kiveä, etteikö joku 18-vuotias voisi vielä kehittyä ja breikata isosti kirkkaimmissa valoissa myöhemmällä iällä."

Hyviä pointteja sinänsä, mutta eikö aika monet kovat maalivahdit ole kuitenkin aika myöhäisillä kierroksilla varattu? Nehän ovat vähän kuin hyvä vanha viini. Kuitenkin aika myöhäisillä kierroksilla aikamoisia legendoja tullut lopulta.

Edit: Tuli mieleen että onko menestyneitä molareita varattu pahemmin ikinä TOP viidessä esim.?
Fleury meni ainakin ykkösenä.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
"Sivuhuomiona mainittakoon, että Urheilulehden haastatteluissa vanhaa liittoa edustanut Göran Stubb oli painokkaasti sitä mieltä, että enää nykyään ei ole mahdollista löytää Kucheroveja tai Pointeja myöhemmiltä varauskierroksilta. On kuitenkin pakko itse asettua hieman artikkelissa haastateltujen nuorempien pelaajatarkkailijoiden puolelle ja todettava, että ei varmaan ikinä tulla löytämään sellaista viisasten kiveä, etteikö joku 18-vuotias voisi vielä kehittyä ja breikata isosti kirkkaimmissa valoissa myöhemmällä iällä."

Hyviä pointteja sinänsä, mutta eikö aika monet kovat maalivahdit ole kuitenkin aika myöhäisillä kierroksilla varattu? Nehän ovat vähän kuin hyvä vanha viini. Kuitenkin aika myöhäisillä kierroksilla aikamoisia legendoja tullut lopulta.

Edit: Tuli mieleen että onko menestyneitä molareita varattu pahemmin ikinä TOP viidessä esim.?
2005 Carey Price ainakin. Mut eipä kyllä.

Edit:

Kari Lehtonen 2002 ja Fleury 2003
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL

Jay79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Kumpaakaan osapuolta sen enempää puolustelematta tai syyttämättä, mutta mitä hittoa se jollekkin Ovechkinille kuuluu mitä Fedotov ja Venäjän viranomaiset keskenään touhuavat?
Jos Suomessa kaapattaisiin / myrkytettäisiin suomalainen NHL-pelaaja ja muilutettaisiin Siperiaan niin toivottavasti kuuluisi aika monelle, etenkin kollegoille joita asia koskettaa. Toki tiedetään se syy miksei Ovieta asia kiinnosta.
 
Jos Suomessa kaapattaisiin / myrkytettäisiin suomalainen NHL-pelaaja ja muilutettaisiin Siperiaan niin toivottavasti kuuluisi aika monelle, etenkin kollegoille joita asia koskettaa. Toki tiedetään se syy miksei Ovieta asia kiinnosta.

Niin ja varsinkin jos sinulta erikseen pyydetään kommenttia, niin kieltäydyt kommentoimasta todeten perään vielä, että miksi ihmeessä kommentoisin. Kyllä siinä kohtaa ja siinä asemassa nimenomaan olisi odotettua kommentoida.
 
Jos Suomessa kaapattaisiin / myrkytettäisiin suomalainen NHL-pelaaja ja muilutettaisiin Siperiaan niin toivottavasti kuuluisi aika monelle, etenkin kollegoille joita asia koskettaa. Toki tiedetään se syy miksei Ovieta asia kiinnosta.
Okei, no selvä sitten. En ollut lukenut viimeisiä käänteitä. Luin vaan, että häntä kiellettiin lähtemästä, mutta nähtävästi homma oli vähän eskaloitunut. Juu, kyllä siis siinä tapauksessa Ovin johtavana Venäjän NHL-starbana olisi pitänyt ottaa kantaa, varsinkin jos nimenomaan kysytään. On kyllä mielenkiintoista miltä alkava kausi tulee näyttämään venäläispelaajien osalta.
 
Ei. Tai sen verran, että unohdin pituuden. Eli sarjan suhteellinen taso ja siinä tehdyt maalit ja pisteet, tarkka ikä ja pituus. Noilla arvaa pelaajan tulevaisuuden siinä kuin keskkmääräisellä skouttiosastolla, jopa paremmin.

Tämähän ei ole edes mitenkään ihmeellistä. Salkunhoitajista suurin osa ei voita indeksiä ja osa häviää jopa tikkaa heittävälle apinalle. Ihan sama kuinka paljon resursseja heillä on käyttää analyyseihinsä.

Pohjimmiltaan kyse on siitä, että tulevaisuuden ennustaminen on niin vaikeaa, että hätäinen pariin keskeiseen tunnuslukuun perustuva ennustus voi olla ihan yhtä hyvä kuin perusteelliseen analyysiin perustuva ennustus ja varsinkin, jos perusteellisempi analyysi sisältää jo epäolennaisiakin asioita, niin sanotusti kohinaa, ja jopa erinäisiä biaksia.

Suosittelen lukemaan Jack Hanin kirjoituksia aihepiiristä. Maksullista, mutta on vastinettakin. Tähän esim sopisi kirjoitus siitä, kuinka tietyt fiksaatiot, kuten peliälyn korostaminen, johtaa draftaamisessa helposti epäoptimaaliseen lopputulokseen. Sillä kun ei pitäisi olla mitään väliä, miten tulos syntyy vaan tuloksen itsessään pitäisi olla ratkaiseva. Ja nollasummapelissä kannattaa lyödä rahansa aliarvostetuille tuloksentekijöille. Vuonna 2022 jollekin muulle kuin peliälylle ja nopeudelle, joita suuri osa seuroista tuntuu painottavan.
Arvostan mielipidettäsi, mutta olen täysin eri mieltä, että tuollaisella "rikkaan miehen teksti-tv-scouttaamisella" pystyisi voittamaan ihmissilmän, joka on nähnyt tuhansia jääkiekko-otteluita. Varmasti alykäillä tilastoilla on oma painonsa scouttaamisessa, mutta mielestäni on täyttä tiede-fiktiota lähteä väittämään, että pelkillä tilastoanalyyseilla voisi rakentaa toimvan jääkiekkojoukkueen. Jos voisi niin siinä kohtaahan voisi kaikki 32 seuraa laittaa samantien kaikki scoutit kilometritehtaalle ja GM voisi istua tietokoneen ääreen parin nörtin kanssa. Itse asiassa ei sitä GM:kään varmaan tarvita, kun tietokone pystyisi rakentamaan paremman joukkueen kuin ihminen. Eikä tietenkään valmentajallakaan tehdä mitään, kun kone voi kertoa miten toinen vastustaja pelaa ja kone voi kertoa miten ottelu voitetaan. Itse asiassa turha niitä lihakasoja on edes sinne kentälle laittaa heilumaan, vaan laitetaan tietokoneiden ohjelmoimat robotit pelaamaan toisiaan vastaan. Ja kun sellainen tuskin enää kiinnostaisi ketään ihmistä, niin korvataan katsojatkin samantien koneilla.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Tämä on ihan tarina, ei mikään todiste mihinkään suuntaan, mutta koska @Jack DiBiase tunnustaa Canadiensin värejä, niin tarinoidaan Brendan Gallacherista. Gallacher taisi tehdä 2009-2010 kaudella WHL:n varausikäisistä pelaajista eniten maaleja ja pisteitä. Draftissa häntä ennen varattiin kuintenkin aika monta pelaajaa ja aika monta pelaajaa myös WHL:sta, Gallacher varattiin vasta viidennellä kiepillä tjs. Miksi niin? Miksi seurat eivät tuloksista huolimatta uskoneet Brendan Gallacheriin? Koska hänellä ei ollut mitään seksikästä ja arvostettua ominaisuutta? Gallacherin vahvuus ei ole peliäly, nopeus tai taito. Hänen vahvuutensa oli ja on ns. helvetinmoinen yritys.

Jos katsoo tuota varausikäluokkaa, niin onhan siellä jokunen pelaaja tehnyt Gallacheria enemmän maaleja ja pisteitä, jopa WHLsta varattu Ryan Johansen. Gallacher on kuitenkin tilastollisesti tarkasteltuna ollut yksi draftin parhaita pelaajia, mitä tulee jääkiekko-otteluiden voittamiseen, sikäli kun tilastoilla mitään voittamisesta ymmärretään. Gallacher on pelannut oman osaamisensa myötä suurimman osan NHL-uraansa pääasiassa vastustajan päässä siinä kun joku Ryan Johansen ei ole. Toki Ryan Johansen on taitava ja hyvin kaukalon näkevä isokokoinen pelintekijäsentteri, Brendan Gallacher ei ole.

Kuinkahan moni peliälystä ja taidosta sössöttävä entinen pelaaja-GM ymmärtää/uskoo mitään, kun joku apu-GM:n palkkaama tilastonörttiharjoittelija kertoo mikä draft on peliteoreettisesti ja millä strategialla sellaisessa pelissä voi saada itselleen muita suuremman palan kakkua?

Ja siis kieltämättä eteenpäin on menty. Mutta esimerkiksi viime vuoden (heikossa) draftissa tekstiteevee-skouttaajan mielestä parhaat pelaajat olivat Sillinger ja Eklund. Aika näyttää, ovatko parhaat myös oikeasti, palataan vaikka 10 vuoden päästä, jos palsta on vielä pystyssä.
 
Tämä on ihan tarina, ei mikään todiste mihinkään suuntaan, mutta koska @Jack DiBiase tunnustaa Canadiensin värejä, niin tarinoidaan Brendan Gallacherista. Gallacher taisi tehdä 2009-2010 kaudella WHL:n varausikäisistä pelaajista eniten maaleja ja pisteitä. Draftissa häntä ennen varattiin kuintenkin aika monta pelaajaa ja aika monta pelaajaa myös WHL:sta, Gallacher varattiin vasta viidennellä kiepillä tjs. Miksi niin? Miksi seurat eivät tuloksista huolimatta uskoneet Brendan Gallacheriin? Koska hänellä ei ollut mitään seksikästä ja arvostettua ominaisuutta? Gallacherin vahvuus ei ole peliäly, nopeus tai taito. Hänen vahvuutensa oli ja on ns. helvetinmoinen yritys.

Jos katsoo tuota varausikäluokkaa, niin onhan siellä jokunen pelaaja tehnyt Gallacheria enemmän maaleja ja pisteitä, jopa WHLsta varattu Ryan Johansen. Gallacher on kuitenkin tilastollisesti tarkasteltuna ollut yksi draftin parhaita pelaajia, mitä tulee jääkiekko-otteluiden voittamiseen, sikäli kun tilastoilla mitään voittamisesta ymmärretään. Gallacher on pelannut oman osaamisensa myötä suurimman osan NHL-uraansa pääasiassa vastustajan päässä siinä kun joku Ryan Johansen ei ole. Toki Ryan Johansen on taitava ja hyvin kaukalon näkevä isokokoinen pelintekijäsentteri, Brendan Gallacher ei ole.
Tässä voisimme heitellä esimerkkejä tukemaan meidän molempien teorioita vaikka kauden alkuun saakka tulematta yhtään sen viisaimmiksi. Mutta kun nyt kerran tuon Brendan Gallagherin otit esimerkiksi, niin hän on hyvä esimerkki sellaisesta pelaajasta, minkä se tietokone olisi todennäköisesti jättänyt varaamatta, koska pelkästään hänen fyysiset mittansa olisi sortannut hänet ulos draftista. Mutta se mitä ihmissilmä näki, oli ne muut ominaisuudet ja se taistelijan luonne, mikä sai nostettua muuten varaamattomaksi jäävän pelaajan 5:lle kierrokselle.

Mutta mikä oikeasti vie pohjan tuolta sinun sci-fi -teorialta on ihan vaikka katsominen kuinka monta henkilöä kunkin seuran palkkalistalla scoutteina. Montrealilla pelkästään scoutteja on 15 kappaletta ja sen lisäksi muita pelaajien tarkkailuun liittyviä henkilöitä. Jos jollain tapaa heidät pystyisi korvaamaan vaan tilastoanalyyseilla niin eiköhän joku seura olisi sen jo tehnyt. Menee väitteenä samaan kategoriaan kun se kaveri, joka väitti Mestiksesta löytyvän paremmat valmentajat kuin NHL:stä. Jännä juttu ettei kukaan ole kokeillut koskaan (tosin Canadiensin nykyinen päävalkku on palkattu paljon paljon Mestistä alempaa).
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
^ Kuten totesin, Gallacher oli vain tarina, ei todiste mistään. Kuten myöskään asioiden nykyinen tila ei ole todiste siitä, mikä on paras. Helsingin hevosohjastajat ovat ilmeisesti edelleen lakossa, ovat olleet 70-luvulta saakka. Lisäksi tämä ei ole mikään ristiretki skouttausta vastaan, vaan väärien asioiden arvostamista vastaan. Hyvä skoutti pystyy edelleen vuonna '22 tuottamaan lisäarvoa työnantajalleen. Eri kysymys on, moniko nykyisistä NHL-seurojen skouteista on hyvä.

En nyt viitsi postata tänne mitään listauksia vanhoista drafteista, miten pelaajat olisi pitänyt varata, koska noita minun tietämiäni tilastoanalyysejä ei ole tehty ennen kyseisiä drafteja. Sillä ei sen puolesta ole väliä, vaikka tilastoskouttuksella olisi saanut kuinka pljon enemmän arvoa, kyse on jälkiviisastelusta. Ja parin edellisen draftin, josta on julkisia draftia ennen tehtyjä tilastoanalyysejä, tulokset ovat vielä suhteellisen tuoreita, ei voi päätellä mitään.

Oleellista kuitenkin se, että teoreettinen pohja pelaajien draftaamiselle tilastojen pohjalta on ollut olemassa 2000-luvun alusta. Silloin julkaistiin ensimmäisiä julkisia sarjatasosuhteutuksia ja draftattavien pelaajien tarkan iän merkityskin draftia edeltäviin suorituksiin on ollut niiltä ajoilta saakka selvää. Paljonhan noista tutkimuspapereista on muiden lajien parista, mutta ne ovat oleellisilta osiltaan täysin sovellettavissa myös kiekkoon.

edit: Eli jos nyt postaisin tänne esimerkin, että miten tilastoskouttauksella olisi saanut vuoden 2010-draftista paljon enemmän arvoa kuin mikään joukkue onnistui saamaan, niin vaikka jälkiviisastelua, se olisi ollut teorian puolesta mahdollista. Teoriat olivat olemassa, mutta kukaan ei mitä ilmeisemmin soveltanut niitä jääkiekossa vielä vuonna 2010.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Mutta mikä oikeasti vie pohjan tuolta sinun sci-fi -teorialta on ihan vaikka katsominen kuinka monta henkilöä kunkin seuran palkkalistalla scoutteina. Montrealilla pelkästään scoutteja on 15 kappaletta ja sen lisäksi muita pelaajien tarkkailuun liittyviä henkilöitä. Jos jollain tapaa heidät pystyisi korvaamaan vaan tilastoanalyyseilla niin eiköhän joku seura olisi sen jo tehnyt. Menee väitteenä samaan kategoriaan kun se kaveri, joka väitti Mestiksesta löytyvän paremmat valmentajat kuin NHL:stä. Jännä juttu ettei kukaan ole kokeillut koskaan (tosin Canadiensin nykyinen päävalkku on palkattu paljon paljon Mestistä alempaa).
No jaa, ei kai tuo varsinaisesti edes debunkkaa @larzzon in teoriaa (josta on siis ihan tutkimusta kun olemassa, joten teoria-sanan käyttö tässä hieman vähättelevää), vaan sopii siihen ihan hienosti. Eihän tässä kukaan väitä, että pelkällä yksinkertaisella tilastoanalyysillä nousisi muiden ylitse kaikkein parhaaksi, vaan tulokset olisivat pitkässä juoksussa hyvää tai jopa parempaa keskitasoa. Vaan keskitaso ei tuon tason organisaatioille riitä. Kaikki haluavat olla huipulla, ja siksi siihen skouttaamiseen panostetaan paljon enemmän, vaikka ne erot muihin isoistakin panostuksista voivat olla lopulta aika marginaalisia. Tämä on yksi selitys. Toinen voisi olla yleinen muutosvastarintaisuus tällä alalla, vaikka analytiikkaa käytetäänkin hyödyksi vuosi vuodelta enemmän.

Ei tuo ole mitenkään vaikeasti ostettava ajatus, että pelkkä yksinkertaisella mallilla varustettu tietokone saisi aikaan ihan hyviäkin tuloksia, ainakin ensimmäisellä kierroksella. Fakta on, että mitä enemmän muuttujia on mukana, sitä sotkuisemmaksi minkään asian mallintaminen menee - ja mallintaja voi tällöin ampua itseään jalkaan yrittämällä liian monimutkaista mallia. Kokonaisen palaajatarkkailuosaston analyysi tulevasta draftista kymmenine kykyjenetsijöineen ja näiden eriävine mielipiteineen alkaa olla jo varsin sotkuinen malli, jonka kanssa GM:t sitten luovivat tuolla parhaansa mukaan.
 
No jaa, ei kai tuo varsinaisesti edes debunkkaa @larzzon in teoriaa (josta on siis ihan tutkimusta kun olemassa, joten teoria-sanan käyttö tässä hieman vähättelevää), vaan sopii siihen ihan hienosti. Eihän tässä kukaan väitä, että pelkällä yksinkertaisella tilastoanalyysillä nousisi muiden ylitse kaikkein parhaaksi, vaan tulokset olisivat pitkässä juoksussa hyvää tai jopa parempaa keskitasoa. Vaan keskitaso ei tuon tason organisaatioille riitä. Kaikki haluavat olla huipulla, ja siksi siihen skouttaamiseen panostetaan paljon enemmän, vaikka ne erot muihin isoistakin panostuksista voivat olla lopulta aika marginaalisia. Tämä on yksi selitys. Toinen voisi olla yleinen muutosvastarintaisuus tällä alalla, vaikka analytiikkaa käytetäänkin hyödyksi vuosi vuodelta enemmän.
Minun kirjoissani kyseessä on teoria niin kauan, kunnes joku seura on tuollaista mallia hyödyntänyt vaikka 10 vuotta ja saanut positiivisia tuloksia aikaan ja potkinut scoutit pellolle.

Ei tuo ole mitenkään vaikeasti ostettava ajatus, että pelkkä yksinkertaisella mallilla varustettu tietokone saisi aikaan ihan hyviäkin tuloksia, ainakin ensimmäisellä kierroksella. Fakta on, että mitä enemmän muuttujia on mukana, sitä sotkuisemmaksi minkään asian mallintaminen menee - ja mallintaja voi tällöin ampua itseään jalkaan yrittämällä liian monimutkaista mallia. Kokonaisen palaajatarkkailuosaston analyysi tulevasta draftista kymmenine kykyjenetsijöineen ja näiden eriävine mielipiteineen alkaa olla jo varsin sotkuinen malli, jonka kanssa GM:t sitten luovivat tuolla parhaansa mukaan.
Sehän siitä koneen kanssakin toimimisessa on, että niiden muuttujien säätämisessä on aivan samanlainen "luoviminen" kuin niiden ihmisten mielipiteiden kanssa. Vaikea ostaa sitä ajatusta, että seuran konttorilla joku entinen 15 vuoden NHL-veteraani istuisi GM:n pallilla parin nörtin kanssa vääntelemässä jotain tietokoneen vipuja, sen sijaan, että tekisi yhteistyötä niiden muiden NHL-veteraanien kanssa, jotka ammatikseen katsovat otteluita omilla ihmissilmillään. Voi olla, että niitä nörtti-GM-tyyppejä alkaa jatkossa näkymään enemmän, mutta toistaiseksi ainakin aika heikolla menestyksellä he ovat onnistuneet seurojaan pyörittämään, kuten Chayka ja Dubas.
 

TuH0

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Vancouver Canucks
Ilmentääkö tilastot sitä mitä todellisuudessa tapahtuu ja onko todellisuus sitä mitä tilastoihin kirjautuu? Tilastot ovat äärimmäisen mielenkiintoinen ulottuvuus, joiden pohjalta voidaan tavoitella ”totuuden” muodostamista. Koskaan niiden kautta ei kuitenkaan saavuteta täydellistä totuutta, (kuten ei myöskään omiin havaintoihin perustuen). Pelkkiin tilastoihin tuijottamalla katsotaan vain menneisyyteen, johon on pätenyt erilaiset kontekstuaaliset tekijät, jotka ovat jääkiekossa aika moninaiset ja en usko, että tilastollisissa malleissa on koskaan mahdollista ottaa huomioon kaikkia suorituksiin vaikuttavia tekijöitä.

Siitä en toki ole erimieltä, että tilastoja kannattaa hyödyntää omien havaintojen tukena ja itse ajattelen, että todelliset ammattailaiset osaavat nimenomaan tulkita tilastoja ja yhdistää näiden tarjoamaa dataa omiin havaintoihin. Ajattelen, että tilastot jääkiekossa ilmentävät inhimillisen päätöksentekoprosessin seurauksia muuttuvissa pelitilanteissa. Miten tietokoneiden tai tilastoiden avulla on mahdollista saada tietoon inhimilliseen kasvuun, kehitykseen ja päätöksentekoon liittyvä muutoksen mahdollisuus ja potentiaali?
Edit. Typo
 
Viimeksi muokattu:

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Niin, en tiedä miten sitä dataa nykyään tuolla hyödynnetään.

Itse ainakin teen data-pohjaisen mallin, jossa ryhmäjaottelu ja sitten valinta siitä ryhmästä tehdään eye-test havaintojen perusteella. Data vain määrittää suurpiirteisesti sitä suuruusluokkaa.

Ehkä joku toinen tekee toisinpäin. Eye-testillä on äijät niputettu ja datan perusteella valitaan ryhmästä paras. Onhan näitä tapoja tehdä.

Se mitä kuulee jälkikäteen NHL seurojen drafteista, tuntuu menevän usein niin, että jokaista scouttia kuunnellaan ja jos jollakin vuorolla joku tykkää erityisesti jostain pelaajasta (oli sitten dataan, eye-testiin tai niiden yhdistelmään perustuen) , niin tämän eniten meteliä pitäneen scoutin valinta tehdään, jos scouting director on samaa mieltä.

Eli käytännössä tuossa "metelin pitämisessä" silloin kyse eye-test valinnasta, koska eri alueilla on eri scoutit. Data lienee yhteisesti koko porukan nähtävillä, mutta se eye-test ja siitä metelöinti on usein valinnan taustalla.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: TuH0
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös