Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Cobol]

Ja näin päästiin yhdestä helvetin ilmastoinnista siihen, että suomalaiset vähäosaiset jäävät ilman apua, koska mamuinvaasio.

Jatkat väärinymmärtämistäsi. Dayib puhui siitä, että rasismia poistetaan parhaiten vaikuttamalla sen syihin. Toki tämän ymmärrät - ehkä - mutta alan vähitellen epäillä sitäkin.

 

[TosiFani]

Tässäkin käänsit asian täysin päälaelleen.

Harwardista valmistunut Fadumo Dayib vaati ensin suomalaisten vähäosaisten ongelmien ratkaisua, jotta Suomessa voidaan muuttaa asenteita pakolaisia kohtaan. Asiasta enemmän mm. tässä.

Dayib on varmasti osaltaan oikeassa, mutta väittäisin että kaikista pelokkaimpia ja tätä kautta myös epäluuloisimpia ovat keskiluokkaiset ihmiset. He pelkäävät menettävänsä omakotitalon ja farmari Volvon maailman muuttuessa ja pakolaisten viedessä heidän työpaikat. Vähäosaisten asema ei näissä tilanteissa pahemmin muutu, yhteiskunnan maksama raha summa pysyy kohtuu vakiona vuodesta toiseen. Tilanne on hieman ristiriitainen, toisaalta pitäisi parantaa yhteiskunnan rahoilla elävien asemaa, jotta ymmärrettäisiin paremmin yhteiskunnan rahoja vieviä turvapaikanhakijoita.

 

[Cobol]

Dayib on varmasti osaltaan oikeassa, mutta väittäisin että kaikista pelokkaimpia ja tätä kautta myös epäluuloisimpia ovat keskiluokkaiset ihmiset. He pelkäävät menettävänsä omakotitalon ja farmari Volvon maailman muuttuessa ja pakolaisten viedessä heidän työpaikat. Vähäosaisten asema ei näissä tilanteissa pahemmin muutu, yhteiskunnan maksama raha summa pysyy kohtuu vakiona vuodesta toiseen. Tilanne on hieman ristiriitainen, toisaalta pitäisi parantaa yhteiskunnan rahoilla elävien asemaa, jotta ymmärrettäisiin paremmin yhteiskunnan rahoja vieviä turvapaikanhakijoita.

Saattaa olla, että keskiluokkaiset pelkäävät. Oma kokemukseni ja minikierrokseni kesällä ympäri Suomea jätti vaikutelman, että maaseudulla vastustus on kovaa,paljon kovempaa kuin Helsingissä. Dayib osui mielestäni hyvin ongelmaan todetessaan, että ensin on ratkaistava ne asiat, jotka aiheuttavat rasisimia ja vasta silloin suhtautuminen pakolaisiin voi muuttua. Ei tilanne poikkea Suomessa siitä, mitä se muualla on ja tuntemani ulkomaalaiset pitävät Suomen suhteellisen vähärasistisena maana.

 

[TosiFani]

Saattaa olla, että keskiluokkaiset pelkäävät. Oma kokemukseni ja minikierrokseni kesällä ympäri Suomea jätti vaikutelman, että maaseudulla vastustus on kovaa,paljon kovempaa kuin Helsingissä. Dayib osui mielestäni hyvin ongelmaan todetessaan, että ensin on ratkaistava ne asiat, jotka aiheuttavat rasisimia ja vasta silloin suhtautuminen pakolaisiin voi muuttua. Ei tilanne poikkea Suomessa siitä, mitä se muualla on ja tuntemani ulkomaalaiset pitävät Suomen suhteellisen vähärasistisena maana.

Suomessa on varsinaista rasismia varsin vähän, mutta uutta kohtaan on aina epäluuloja. Turvapaikanhakijat on uusi juttu suurimassa osassa maata. Kun paikkakunnalle saapuu paljon ulkomaalaisia, on ymmärrettävää että heitä kohtaa on epäluuloa ja pelkoa. Yleensä tilanne on rauhoittunut kun paikkakuntalaiset ja turvapaikanhakijat ovat tutustuneet ja huomanneet, että kyse on ihan tavallisista ihmisistä. Tietysti osa porukasta ei pääse yli ennakkoluuloistaan, mutta onneksi tämä kansaosa pienenee jatkuvasti.

Dayibin ehdotus on tietynlainen taikatemppu, saat olla rasisti siihen asti kunnes vähäosaisten asiat on ratkaistu. Eihän tämä tietenkään pidä paikkaansa. Kuten aikaisemmin sanoin, suurinosa ennakkoluuloista karisee ihan normaalilla kanssa käymisellä ja osa sitten kiukuttelee vaikka vanhuksilla olisi kuninkaaliset olot.

 

[Walrus21]

Jatkat väärinymmärtämistäsi. Dayib puhui siitä, että rasismia poistetaan parhaiten vaikuttamalla sen syihin. Toki tämän ymmärrät - ehkä - mutta alan vähitellen epäillä sitäkin.

Niin mitä tuon Dayibin puheenvuoron pitäisi tuoda keskusteluun? Se nyt on itsestäänselvyys, että Suomessa on em. ongelmia ja ne eivät johdu lainkaan mamuista. Rasismia on turha selitellä millään vähäosaisuudella.

Täällä on aika tiuhaan vitsailtu, kuinka tulijat ovat milloin mitäkin "koneinsinöörejä", joiden paperit ovat meren pohjassa. Nyt sitten näitä työmarkkinoilla täysin alakynnessä olevia maahanmuuttajia pitäisi pelätä?

 

[Walrus21]

He pelkäävät menettävänsä omakotitalon ja farmari Volvon maailman muuttuessa ja pakolaisten viedessä heidän työpaikat. Vähäosaisten asema ei näissä tilanteissa pahemmin muutu, yhteiskunnan maksama raha summa pysyy kohtuu vakiona vuodesta toiseen. Tilanne on hieman ristiriitainen, toisaalta pitäisi parantaa yhteiskunnan rahoilla elävien asemaa, jotta ymmärrettäisiin paremmin yhteiskunnan rahoja vieviä turvapaikanhakijoita.

En näe mitään syytä, miksi koulutettu keskituloinen olisi peloissaan humanitäärisistä maahanmuuttajista. Sen sijaan voin jossain määrin ymmärtää, että duunariammatissa oleva työntekijä, jolla ei ole mitään erityistaitoja, pelkää työpaikkansa puolesta; tämä johtuu kuitenkin yleisestä globaalista kehityksestä, kun heikoilla olleet maat ovat hiljalleen pääässeet mukaan kansainväliseen kaupankäyntiin ja siten vähentäneet länsimaisen duunarin arvoa.

Mamut ovat tässä kuitenkin sivujuonne, sillä työn siirtyminen halvempien kustannusten maihin vaikuttaa merkittävästi enemmän.

 

[matti&teppo]

Dayib on varmasti osaltaan oikeassa, mutta väittäisin että kaikista pelokkaimpia ja tätä kautta myös epäluuloisimpia ovat keskiluokkaiset ihmiset. He pelkäävät menettävänsä omakotitalon ja farmari Volvon maailman muuttuessa ja pakolaisten viedessä heidän työpaikat. Vähäosaisten asema ei näissä tilanteissa pahemmin muutu, yhteiskunnan maksama raha summa pysyy kohtuu vakiona vuodesta toiseen. Tilanne on hieman ristiriitainen, toisaalta pitäisi parantaa yhteiskunnan rahoilla elävien asemaa, jotta ymmärrettäisiin paremmin yhteiskunnan rahoja vieviä turvapaikanhakijoita.

En kyllä niinkään usko että keskiluokkaiset pelkäävät pakolaisten vievän heiltä työpaikat vaan ennemminkin niitä pelottaa pakolaisaallon aiheuttamat lisäkustannukset. Ja kyllähän sen ymmärtää, monta vuotta koulua, useimmilla vielä lukio, ja lopulta ammatilliset opinnot, niin kyllähän siitä on saatava taloudellista hyötyä vs. Arskat ja Reiskat jotka ovat olleet lähinnä sekakäyttäjiä yläasteelta päästyään. Lukutaidottomat pakolaiset eivät voi millään ilveellä kilpailla keskiluokan kanssa työnhaussa muuta kuin #unelmaihmisten mielessä. Ja ne pakolaisten joukossa olevat oikeat osaajat ovat tottakai tervetulleita työelämään, siitä vaan kilpailemaan samalle viivalle muiden kanssa. Arskat ja Reiskat, siis ne jotka ovat dokanneet viimeiset 10 vuotta, ovat peloissaan että pakolaiset vievät heidän tuet. Keskiluokka on enemmänkin peloissaan siitä että kulut nousevat kohtuuttomiksi.

Suurinta osaa väestöstä ihmetyttää se, että tällä hetkellä sekakäyttäjien "kuntoutukseen" ja pakolaisten "kotoutukseen" palaa niin paljon rahaa. Kummallista kyllä, nämä ovat juuri ne sektorit joissa #unelmaihmiset ovat vahvasti työelämässä edustettuina.

 

[TosiFani]

En näe mitään syytä, miksi koulutettu keskituloinen olisi peloissaan humanitäärisistä maahanmuuttajista...

Ei keskituloinen maahanmuuttajia pelkää vaan oman elämäntilanteensa heikkenemistä. Pelko on vaan helppo kohdistaa esim. maahanmuuttajiin.

 

[Walrus21]

Ei keskituloinen maahanmuuttajia pelkää vaan oman elämäntilanteensa heikkenemistä. Pelko on vaan helppo kohdistaa esim. maahanmuuttajiin.

Miksi oma elämäntilanne heikkenisi?

 

[matti&teppo]

Miksi oma elämäntilanne heikkenisi?

Kaikki maksaa ja lisäkustannukset tarkoittavat verojen kiristämistä. Kummelissa maksaja oli artisti, tosielämässä ei.

 

[Walrus21]

Kaikki maksaa ja lisäkustannukset tarkoittavat verojen kiristämistä. Kummelissa maksaja oli artisti, tosielämässä ei.

Joo toki. Aika pienet ovat silti kustannusvaikutukset vrt. esim. terveydenhoitokulut yms.

 

[matti&teppo]

Joo toki. Aika pienet ovat silti kustannusvaikutukset vrt. esim. terveydenhoitokulut yms.

Varmasti. Ongelma onkin siinä että toisaalla puhutaan jatkuvasti leikkauksista, kun taas toinen sektori kasvaa. Ja koko lysti kustannetaan lainarahalla.

 

[HekeK]

Joo toki. Aika pienet ovat silti kustannusvaikutukset vrt. esim. terveydenhoitokulut yms.

Olen kuullut, että terveydenhoidossa on myös hyötynsä. Nyt tarvitsisi tietää mitä hyötyä turvapaikanhakijoista saadaan. Siis muillekin kuin näille palveluntarjoajille.

 

[finnjewel]

Tässä keskustelussa mainitaan usein sana "ennakkoluuloisuus". Siitä syytetään nimenomaan suomalaisia ja myös sivistyneempiä länsi- ja keskieurooppalaisia.
Kokonaan unohtuu se, että nämä Afrikasta ja Lähi-Idästä saapuneet uudet maanmiehemme ja -naisemme ovat ainakin omien havaintojeni mukaan vielä meitä suomalaisiakin paljon ennakkoluuloisempia. Sen takia kotoutuspyristelyissä on ennakkoluuloihin tartuttava ronskilla otteella. Kulttuuriin kuuluvaa ennakkoluuloisuutta ihannoidaan meillä Suomessa aivan liikaa. Sellainen ei ole monikulttuurisuutta.

 

[Walrus21]

Olen kuullut, että terveydenhoidossa on myös hyötynsä. Nyt tarvitsisi tietää mitä hyötyä turvapaikanhakijoista saadaan. Siis muillekin kuin näille palveluntarjoajille.

Humanitäärisen maahanmuuton pääpointti ei ole hyötyminen, vaan ihmisten auttaminen.

 

[HekeK]

Humanitäärisen maahanmuuton pääpointti ei ole hyötyminen, vaan ihmisten auttaminen.

Sitten on aivan turha verrata näitä kahta kustannuserää, eikö?

 

[Luotain]

Olen kuullut, että terveydenhoidossa on myös hyötynsä. Nyt tarvitsisi tietää mitä hyötyä turvapaikanhakijoista saadaan. Siis muillekin kuin näille palveluntarjoajille.

No vihervasemmisto-intelligentsijalle hyvämieli kun pääsee omaa ylevyyttään korottamaan näiden lähi-idän turhapurojen siivellä. Näin Länsi-Pasilassa asuvana vitutti viime syksynä melko reippaasti, kun näitä ns. hädänalaisia pyöri joka nurkassa kyttikselle menossa. Onneksi meno on rauhoittunut, ja toivottavasti pysyykin. Ei sillä, että mitään ihmeempää olisivat täällä tonttuilleet, mutta kyllä tällaista keskiluokkaista veronmaksajaa moiset tyhjäntoimittajat ja -naurajat hieman sapettivat.

 

[Geezer]

Täällä on aika tiuhaan vitsailtu, kuinka tulijat ovat milloin mitäkin "koneinsinöörejä", joiden paperit ovat meren pohjassa.

Jos ymmärtäisit tuon letkautuksen taustan, niin seuraava virkkeesi olisi varmaan jäänyt lirjoittamatta. No, ehkä ei, jos päässä pyörii toinen vitsailu työpaikkojen viemisestä.

Nyt sitten näitä työmarkkinoilla täysin alakynnessä olevia maahanmuuttajia pitäisi pelätä?

 

[Jeffrey]

Dayibin ehdotus on tietynlainen taikatemppu, saat olla rasisti siihen asti kunnes vähäosaisten asiat on ratkaistu.

Eri asia onkin sitten, että onko se oikeasti rasismia jos vastustaa ongelmia aiheuttavien elintasopakolaisten maahan ottamista.

Se mitä näitä turvapaikanhakijoita haastatelleilta olen kuullut (ex-suvakkeja), on tuossa joukossa niitä "pahojamamuja" huomattava määrä. Eikä sieltä tosiaan tule mitään paperittomia koneinsinöörejä, vaan ihan muuta osaa kansasta. Tuolla alueella eläminen on edelleen varsin turvallista mikäli ne pahimmat keskukset jätetään laskuista. Sitä voi ihan itse miettiä miksi sieltä tulee näitä "nuoria" miehiä. Iso osa heistä on tosiaan ihan oikeasti hädässä omalla kotiseudullaan, sen vuoksi että ISIS:läisiä siellä ulkovaltojen toimesta vainotaan.

Mä veikkaan, että monella "suvakilla" on hyvin suppea kuva pakolaisista. Sitä on @TosiFani n tapaan tutustuttu heihin erilaisissa tilaisuuksissa. Ajatelkaa nyt kuitenkin mikä osa heistä tulee tällaisiin turvis-kantis tapaamisiin? Aivan, se muro-osa joka on ihan hyvää porukkaa.

Voisin myös @TosiFani lle suositella esimerkiksi Helsingin keskustassa pölpöilyä la-su yönä. Esimerkiksi siinä Manskun Mäkkärin, Apollon ja niiden pankkiautomaattien edustoilla yleensä päivystää porukkaa suorittamassa toimintoja jotka eivät minun länsimaihini kuulu. Mun mielestä olisi ihan kiva, että vaikkapa yksinäiset naiset ja pienet naisporukat saisi kulkea rauhassa Helsingin absoluuttisen keskustan kaduilla, ja kokisivat olonsa myös turvallisesti vaikka olisi kuinka kännissä. Apollon portsarit ovat tehneet tuolla alueella hienoa työtä, ymmärrettyään että ainakaan tuossa osassa keskustaa ei voi enää liian päihtynyttä suominaista laskea yksin kaduille.

 

[Cobol]

Niin mitä tuon Dayibin puheenvuoron pitäisi tuoda keskusteluun? Se nyt on itsestäänselvyys, että Suomessa on em. ongelmia ja ne eivät johdu lainkaan mamuista. Rasismia on turha selitellä millään vähäosaisuudella.

Missä Dayib tai minä olen väittänyt, että ns. vähäosaisuus tai vastaavat ongelmat johtuvat mamuista? Koita selvittää vähitellen, mistä oli kyse. YLE-areenasta löytynee Daybin puheenvuoro kokonaan, itse kirjasin vain osan.

 

[Red Machine]

Humanitäärisen maahanmuuton pääpointti ei ole hyötyminen, vaan ihmisten auttaminen.

Probleema on siinä, että siihen käytetään yhteisiä varoja vaikka kansa on melko vahvasti jakautunut asiasta. Siihen päälle sitten rasistin leima, jos vastustat/haluat järkeistää tätä rahanmenoa. Suvaitsevalla öyhötyspuolelta ei kyllä ratkaisuja kuulu, rahaa "vaan on ja riittää." Samaan aikaan kantaväestöä kiristetään leikkauksilla ja sillä, että "pitää auttaa koska toisella on hätä"- lauseilla. Lisätään tähän vielä turvallisuus- puoli, mikä on ottanut osumaa pahasti viimeisen vuoden aikana.

Vielä sokerina pohjalla Merkel toivottaa kaikki tervetulleeksi ja Sipilä kättelee 17-vuotiasta, antaen talonsa käyttöön julkisella lausumalla.

Sanoisin että aika oikeutettua on kantaväestön vitutus tästä kaikesta. Mehän tästä sirkuksesta lopulta lasku hoidetaan.

 

[finnjewel]

Moni on varmasti nähnyt pilapiirtäjä Kari Suomalaisen turvapaikanhakuun ja -hakijoihin liittyviä piirroksia. Kari Suomalainen leimattiin niiden takia rasistiksi ja ties miksi ja sai lopulta potkut Helsingin Sanomista.
Kyseisissä piirroksissa ei milloinkaan leimata turvapaikanhakijoita tyhmiksi tai alempiarvoisiksi. Pelkkä hahmojen ihonväri ja kasvonpiirteet riittivät Suomalaisen leimaamiseen.
Piirroksissa pilkan kohteeksi joutuivat nimenomaan poliitikot, virkamiehet ja ihmissalakuljettajat.

 

[Vesuri]

Vinkuna? Mielestäni koko tekstisi huokuu vahvaa asenteellisuutta. Lähtöoletuksena on, että mamut siellä kitisee jokaisesta asiasta eikä ole mihinkään tyytyväisiä. Varmasti osa valittaakin pienistä asioista, mutta niinhän se on yleensäkin ihmisten keskuudessa, että kaikki eivät tyydy vähään.

Tuossahan sinä juuri myönsit, että pohjimmiltaan vituttaa, kun mamut eivät ole nöyriä ja tyydy vähään. Mielestäni heillä on ihan samanlainen oikeus valittaa epäkohdista kuin kenellä tahansa muullakin. On sitten toinen asia, miten näiden epäkohtien korjaamiseen siunaantuu rahaa.

Et sitten millään malta olla laittamatta sanoja toisten suuhun. Rauhoitu hiukan ja yritä sisäistää lukemasi. Ei maahanmuuttajien tarvitse nöyristellä ja tyytyä vähään. Toki olisi suotavaa, että olisivat tyytyväisiä päästessään vastikkeettomalle ylöspidolle. Osa onkin, mutta valitettavan suurella osalla on mielestäni kohtuuttoman pieni kynnys valittaa aika pienistäkin asioista. Enimmäkseen nämä valittajat tuntuvat olevan näitä Irakista saapuneita partalapsia, jotka ovat tulleet tänne elintason, ei turvapaikan takia. Eikä siinä mitään kaikki ovat tervetulleita elintasoaan kohentamaan. Voimassa oleva passi perstaskuun ja koulutodistukset toiseen. Siinä on on hyvä lähtökohta tulla kilpailemaan työmarkkinoille ja elintasoa kohottaa.

Täällä on aika tiuhaan vitsailtu, kuinka tulijat ovat milloin mitäkin "koneinsinöörejä", joiden paperit ovat meren pohjassa. Nyt sitten näitä työmarkkinoilla täysin alakynnessä olevia maahanmuuttajia pitäisi pelätä?

Miksi niitä pitäisi pelätä? Kuka niitä pelkää? Etkö osaa yhtään arvata miksi näitä kutsutaan väliin "koneinsinööreiksi". Niitä ja lääkäreitähän sieltä on toitotettu tulevan paikkaamaan maatamme kipeästi vaivaavaa työvoimapulaa.

Humanitäärisen maahanmuuton pääpointti ei ole hyötyminen, vaan ihmisten auttaminen.

Hyvä. Nyt ollaan samaa mieltä. Autetaan vaarassa olevat turvaan. Siinä se. Viilennetyt kämpät sun muut sitten maksaville asiakkaille.

 

[Radiopää]

Uusi kehitysministeri Kai Mykkänen on ottanut kantaa maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaan. Tiivistän sitä hieman ao. lainauksessa, kirjoitus kokonaisuudessa lainauksen alla olevassa linkissä, joka vie Mykkäsen Facebook-kirjoitukseen.

Oikeudenmukaisten ja toimivien maahanmuuttosääntöjen asettaminen on minusta todella haastavaa tasapainottelua.

1) Minusta ensimmäinen periaate on oltava se, että hädänalaista jolla ei ole turvallista vaihtoehtoa on autettava. Muuten terroristit ovat onnistuneet tavoitteessaan tappaa humanismi Euroopasta.

2) Toisaalta ei ole realistista eikä edes järkevää, että ne miljoonat ihmiset, jotka joutuvat syksyn aikana pakenemaan taisteluita Isisin nyt hallitsemista kaupungeista Irakissa ja Syyriassa, siirtyisivät ja asettuisivat kaikki pysyvästi Eurooppaan. Rehellisesti katsoen ei siis kannata pyrkiä korvaamaan kaikkea maan sisäisen paon mahdollisuutta. Länsiorientoituneet, taisteluihin osallistumattomat ihmiset kuitenkin muodostaisivat tärkeän osan selkärankaa, jolla nuo maat voisivat jotenkin nousta, jos äärijärjestö saadaan tuhottua. Laajamittainen maahanmuutto työttömyyden vaivaamiin Euroopan maihin voi myös johtaa tulijoiden syrjäytymiseen, katkeroitumiseen ja sitä kautta rikollisuuteen varsinkin, kun emme saa työmarkkinoitamme uudistettua kaiken työn tekemisen ja teettämisen kannustavuuden periaatteelle riittävän nopeasti. Tämäkin on realismia ja uskallettava sanoa ääneen, vaikka nämä ovat herkkiä asioita.

3) Mutta eniten minua suomalaisessa maahanmuuttokeskustelussa nyppii sellainen turvapaikanhakijoiden syyllistäminen, joka kumpuaa kyvyttömyydestä asettua toisen ihmisen asemaan.

Mutta järjen&sydämen yhdistäminen tässä asiassa harvinaisen kimuranttia ja siksikin haluan tällä postauksella testata, mitä aiheesta tätä nykyä omassa kuplassani ajatelaan?

Kai Mykkänen - Oikeudenmukaisten ja toimivien... | Facebook

 

[teroz]

Kai Mykkänen taas nyppii vähän minua, kuulostaa taas loppuviimein tämän saman laarin porukalta. Sentään siitä plussaa, että myöntää ettei työmarkkinamme kanna tätä volyymia - tosennäköisesti koskaan.