Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[kahden suunnan sentteri]

Kai Mykkänen taas nyppii vähän minua, kuulostaa taas loppuviimein tämän saman laarin porukalta. Sentään siitä plussaa, että myöntää ettei työmarkkinamme kanna tätä volyymia - tosennäköisesti koskaan.

Ihan mielenkiinnosta, ei niin että olisin kiinnostunut kommentoivasta persoonasta, vaan tuon lainaamani kommentin taustaksi, katsotko kuuluvasi Mykkäsen kuplaan?

 

[teroz]

Ihan mielenkiinnosta, ei niin että olisin kiinnostunut kommentoivasta persoonasta, vaan tuon lainaamani kommentin taustaksi, katsotko kuuluvasi Mykkäsen kuplaan?

Kupla. En tiedä mistä kuplasta puhut. Meillä on sokean suvaitsevaisuuden ja monikulttuurisuuden kupla. Kupla saa lobotomiaa imitoiden kiistämään faktat ja uhat, ja jopa pelkän tv-haastattelun kautta uskomaan mm kattavaan työllistymis ja sopeutumishaluun. Viis työllisyysluvuista, tilastoista ja aimemmasta faktasta, mutta kun näin yhden 2min haastattelun. Vai miten se kohdallasi menikään. Siinä sinulle oma kuplasi.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kupla. En tiedä mistä kuplasta puhut. Meillä on sokean suvaitsevaisuuden ja monikulttuurisuuden kupla. Kupla saa lobotomiaa imitoiden kiistämään faktat ja uhat, ja jopa pelkän tv-haastattelun kautta uskomaan mm kattavaan työllistymis ja sopeutumishaluun. Viis työllisyysluvuista, tilastoista ja aimemmasta faktasta, mutta kun näin yhden 2min haastattelun. Vai miten se kohdallasi menikään. Siinä sinulle oma kuplasi.

Puhuin siitä kuplasta josta Mykkänen puhuu:

Mutta järjen&sydämen yhdistäminen tässä asiassa harvinaisen kimuranttia ja siksikin haluan tällä postauksella testata, mitä aiheesta tätä nykyä omassa kuplassani ajatelaan?

Mutta ilmeisesti et siis liitä itseäsi Mykkäsen kuplaan, vaan lasket Mykkäsen mainitsemaasi sokean suvaitsevaisuuden ja monikulttuurisuuden kuplaan.

Viis työllisyysluvuista, tilastoista ja aimemmasta faktasta, mutta kun näin yhden 2min haastattelun. Vai miten se kohdallasi menikään. Siinä sinulle oma kuplasi.

Häh?

EDIT: Ai niin joo, nyt ymmärrän mihin viittaat. Minähän vain kysyin sinulta mihin perustat näkemyksesi työllisyyshaluttomuudesta ja viittasin siihen haastatteluun indikaattorina päinvastaisesta. Ei se tarkoita että uskoisin heidän olevan työhaluisia. Meillä ei ole tietoa. Ainoastaan kaikkien ulkomaalaistaustaisten työhaluja on tutkittu yhtenä könttänä ja se on kovempi kuin kantisten.

Mitä sitten voimmekaan päätellä siitä ettet koskaan vastannut.

 

[bebeto]

Mykkänen vaikuttaa tolkun mieheltä noin kokoomuslaiseksi mutta miten hän on eksynyt punavihreään kuplaan? Harvinaisen viisaita sanoja.

 

[HekeK]

Mykistävä Mykkänen. Ei erota turvapaikanhakijaa maahanmuuttajasta. Näillä eväillä ministerinä. Multikultihörhöt antavat taputapua. Uppoaa.

 

[teroz]

Mitä sitten voimmekaan päätellä siitä ettet koskaan vastannut.

Mitä voidaan päätellä siitä ettet huomannut, että vastasin. Katso onnistumisia somaleiden kanssa 20v aikana ja kerro miten onnistumme nyt paremmin huonompina taloudellisina aikoina ja valtavan paljon suuremman massan kanssa. Emme mitenkään on realistin vastaus.

 

[kahden suunnan sentteri]

Katso onnistumisia somaleiden kanssa 20v aikana ja kerro miten onnistumme nyt paremmin huonompina taloudellisina aikoina ja valtavan paljon suuremman massan kanssa. Emme mitenkään on realistin vastaus.

Samaa mieltä. Mutta sillä perusteella ei voi tuomita Irakin ja Syyrian pakolaisia työhaluttomiksi.

 

[Mälkiä]

Samaa mieltä. Mutta sillä perusteella ei voi tuomita Irakin ja Syyrian pakolaisia työhaluttomiksi.

Pienenä sivuhuomautuksena, syyrialaisiahan tuosta viimeisimmästä Suomeen saapuneesta aallosta oli muistaakseni noin 2-3%. Syyrialaisista puhuminen tässä yhteydessä ei siis mielestäni ole kovin relevanttia. Toki iso osa suomalaisista on varmaan langennut Ylen propagandaan ja luulee Suomeen tulleiden olevan suurilta osin juuri syyrialaisia lapsiperheitä.

Ja ihan oikeasti, joskus voi tulla väittelyssä vastaankin. Pakolaisten tai kenenkään muunkaan puheet haastettelussa omista työhaluista eivät todellakaan tarkoita yhtään mitään, mikä kenen tahansa oikeasti kriittisesti ajattelevan aikuisen ihmisen pitäisi ymmärtää.

 

[Cobol]

Ei se tarkoita että uskoisin heidän olevan työhaluisia. Meillä ei ole tietoa. Ainoastaan kaikkien ulkomaalaistaustaisten työhaluja on tutkittu yhtenä könttänä ja se on kovempi kuin kantisten.

Tietoa on aivan riittävästi ja Suomessa on myös tutkittu erikseen maahanmuuttajien ja pakolaistaustaisten työllistymistä. Mutta siinä olet oikeassa, että meillä ei ole tutkittua tietoa työhaluista. Miten sellaista tutkit luotettavasti? Saat todennäköisesti ihan saman vastauksen suomalaiselta sosiaalituella elävältä kuin vastaavassa tilanteessa olevalta pakolaiselta: työhaluja on niin helvetisti, mutta kun eivät anna töitä. Mitään muuta ei kannata ainakaan julkisesti tai omalla nimellä vastata, useistakaan syistä.

Pakolaisten osalta heikko työllisyysaste johtuu aika pitkälti naisten varhaisemmasta perheellistymisestä ja äitien huonosta työllistymisestä yhdistettynä äitien vähäisiin aiempiin työllistymiskokemuksiin ja puutteelliseen koulutukseen. Miespuolisten tilanne muistuttaa vastaavaa kantasuomalaisten tilannetta: heikko koulutustausta molemmissa ryhmissä vaikeuttaa työllistymistä. Koska heikosti koulutettuja ulkomaalaisia (joista merkittävä osa pakolaisia) on suhteessa lähes kaksi kertaa enemmän kuin kantasuomalaisia, työllistyminen on haastavaa. Ulkomaalaistaustaisten naisten heikompi työllisyysaste liittyy siis varhaisempaan perheellistymiseen. Alaikäisten lasten ulkomaalaistaustaisilla äideillä työllisyysaste oli sen sijaan huomattavasti heikompi kuin suomalaistaustaisilla äideillä.

Lopulta tullaan siihen, mistä kirjoitin. Jatkokouluttautuminen ammattia varten ja kielitaidon lisääminen on paras osoitus työhalusta. Uskonto, perinteiset tavat tai monet muut syyt voivat olla esteenä esimerkiksi äidin kouluttautumiselle. Lisäksi osalle pakolaisista - kuten somaleille - tarjottu kotoutuminen on epäonnistunut. He eivät opi riittävästi suomea eivätkä lapset jatka edes lukioon saati yliopistoon kuin "pienen prosentin" (lähteessä prosenttia ei tarkemmin määritelty) verran.

Somaliasta Suomeen tulevien pakolaisten keskimääräinen koulutustaso on entisestään pudonnut viime vuosina ja tuhannet koulutetuimmat somalit ovat kansalaisuuden saatuaan myös lähteneet joko väliaikaisesti tai pysyvästi Suomesta, koska liikkuminen on heille kansalaisuuden ja passin saamisen jälkeen vihdoin mahdollista. Suomeen jäävät aina ne (toki heidän lisäkseen muitakin), joilla ei ole mm. puutteellisen koulutuksen takia vaihtoehtoja. Tämä madaltaa entisestää somalien työllisyysastetta.

Alla olevan lähdeaineistonkin perusteella voi jälleen esittää kysymyksen: olisiko parempi antaa pakolaisuus pääosin määräajaksi ja koko ajan pyrkiä siihen, että sen jälkeen kaikki lähtevät Suomesta joko kotimaihinsa tai muualle. Keskimääräistä paremmin täällä koulutetut ja työllistyvät näyttävät lähtevän joka tapauksessa Suomesta pois kun ovat siihen valmiita. Kotouttaminen myös epäonnistuu monista lähteissä esille nostetuista syistä pitkänkin ajanjakson aikana.

Olen monta kertaa kirjoittanut siitä, kuinka Euroopan ainoa mahdollisuus pelastaa itsensä on lopettaa pään painaminen pensaaseen, kymmenkertaistaa apu YK:lle käytettäväksi Afrikan ja Lähi-Idän maiden tilanteen helpottamiseen ja paremman elämismahdollisuuden rakentamiseen paikan päällä. Eurooppa ei pysty ottamaan miljoonia ja sen jälkeen kymmeniä miljoonia ja sen jälkeen jopa yli sataa miljoonaa pakolaista kun esimerkiksi Afrikan väkiluku nousee yli 3-4 miljardin seuraavien vuosikymmenten aikana. Kysymys on meidän kaikkien tulevaisuudesta ja se on luotavissa vain yhteistyöllä, ei sodilla.

Timo Soini käsittelee samaa asiaa tämän päivän Helsingin Sanomissa. Sitä, mihin Suomen ja Euroopan tulee pyrkiä. Allekirjoitan:

"Oikeudenmukaisempia maailmankaupan ehtoja sekä Euroopan tuontitullien purkamista afrikkalaisille tuotteille. Afrikka on Euroopan kohtalonkysymys. Tiettyjä tuotteita olisi päästettävä Euroopan markkinoille, koska sieltä tulee tänne joko ihmisiä tai tuotteita. Muuten me olemme kovassa koukussa.”

Jos Afrikka vaurastuu, muuttopaine Eurooppaan rauhoittuu.




Lähteitä:

http://www.stat.fi/tup/julkaisut/tiedostot/julkaisuluettelo/yyti_uso_201500_2015_16163_net.pdf
Yle selvitti: maahanmuuttajamies työllistyy hyvin – naiseen verrattuna | Yle Uutiset | yle.fi
Somalialaisten maahanmuuttajien työllistymisessä ja yrittäjyysaktiivisuudessa maiden välisiä eroja | Kvartti
Tätä et tiennyt Suomen somaleista – tietokirja avaa Suomen uusimman vähemmistön elämää | Kulttuuri | HS
Eurooppa on sekaisin ja Timo Soinin loma pilalla – perussuomalaisten tilannetta ulkoministeri kuvailee välttäväksi | Politiikka | HS

 

[Konnamuori]

Oulussa jälleen hurja yö: Miesjoukko pahoinpiteli 15-vuotiaan nuoren ja heitti uhrin veteen - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Oulussa lauantaiyönä 10-15 ulkomaalaistaustaisen hengen jengi/jengit ensin ryöstäneet parikymppisen ja sitten pahoinpidelleet 15v lapsen ja nakanneet veteen.

 

[TosiFani]

Oulussa jälleen hurja yö: Miesjoukko pahoinpiteli 15-vuotiaan nuoren ja heitti uhrin veteen - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Oulussa lauantaiyönä 10-15 ulkomaalaistaustaisen hengen jengi/jengit ensin ryöstäneet parikymppisen ja sitten pahoinpidelleet 15v lapsen ja nakanneet veteen.

Puoli tuntia myöhemmin samalla saarella joukko ulkomaalaistaustaisia miehiä pahoinpiteli 15-vuotiaan nuoren miehen lyömällä ja potkimalla maassa maannutta uhria. Pahoinpitelyn jälkeen uhri oli heitetty rannalta veteen.

Lainaus IS:n uutisesta.

 

[Blöö]

Mykistävä Mykkänen. Ei erota turvapaikanhakijaa maahanmuuttajasta. Näillä eväillä ministerinä. Multikultihörhöt antavat taputapua. Uppoaa.

Tämä johtuu siitä, että meille ei tule pakolaisia, vaan maahanmuuttajia. Meillä jokainen tulija halutaan vaikka väkisin kansalaiseksi. Ja tavisten edelle asuntojonoihin, sossun luukulle jne. Ehkä monen suhtautuminenkin pakolaisiin olisi positiivisempi, mikäli kyse todellakin olisi turvapaikan antamisesta konfliktin ajaksi? Ja hipi hopi himaan kun pauke lakkaa. Eli jos kaikki suojelu olisi tilapäistä. Vaan kun ei ole, kyse on humanitäärisestä maahanmuutosta, eli täysihoidon tarjoamisesta ikuisiksi ajoiksi veronmaksajien rahalla. Sopii tutkia vaikka somalien työllistymisastetta, ellette usko. Harvoista työllistyneistä lähes kaikki ovat julkisen puolen kiintiöhommissa.

 

[penkinlämmittäjä]

Kun on puhuttu täällä turvapaikanhakijoiden ja maahanmuuttajien työhaluista, niin niin pitkään kun suomalaiset suostuvat tekemään vain koulutustaan vastaavaa työtä tai vaihtoehtoisesti jotain hyväpalkkaista, ei ole tulokkaiden työhaluja syytä epäillä. Melko korkeasti koulutettujakin päätyy pizzoja pyörittelemään, jopa ilmaiseksi että pääsee tekemään jotain. Suomalainen ei ole siihen valmis.

 

[Cobol]

Kun on puhuttu täällä turvapaikanhakijoiden ja maahanmuuttajien työhaluista, niin niin pitkään kun suomalaiset suostuvat tekemään vain koulutustaan vastaavaa työtä tai vaihtoehtoisesti jotain hyväpalkkaista, ei ole tulokkaiden työhaluja syytä epäillä. Melko korkeasti koulutettujakin päätyy pizzoja pyörittelemään, jopa ilmaiseksi että pääsee tekemään jotain. Suomalainen ei ole siihen valmis.

Kantasuomalaisista löytyy paljon työtä varsin lahjakkain tavoinkin vieroksuvia.

Mutta laitatko ihan vaikka edes yhden linkin tai faktan todisteeksi siitä, että korkeasti koulutettu pakolainen ei saa työtä sen jälkeen, kun hän on opetellut kielen ja suorittanut hyväksyttävästi tutkintonsa täydennyskoulutuksen tai opinnäytekokeen.

 

[HekeK]

Kun on puhuttu täällä turvapaikanhakijoiden ja maahanmuuttajien työhaluista, niin niin pitkään kun suomalaiset suostuvat tekemään vain koulutustaan vastaavaa työtä tai vaihtoehtoisesti jotain hyväpalkkaista, ei ole tulokkaiden työhaluja syytä epäillä. Melko korkeasti koulutettujakin päätyy pizzoja pyörittelemään, jopa ilmaiseksi että pääsee tekemään jotain. Suomalainen ei ole siihen valmis.

Kun itse takavuosina valmistuin insinööriksi, oli ensimmäisen työpaikan löytäminen hankalaa. Jotain oli kuitenkin keksittävä, koska asuntolaina löi päälle. Makoilemaan ei voinut jäädä. Päätin etsiä jotain raksapuolen hommaa. Ei toivoakaan ollut päästä haastatteluun, jos CV oli rehellinen koulutuksineen päivineen. Sitten kun jätin mainitsematta insinöörin tutkinnon, tärppäsi heti.

Jaa mikä oli pointti? Pointti on se, että työantaja ei halua ottaa ylikoulutettua henkilöä töihin. Tämä henkilö nimittäin lopettaa heti kun saa koulutustaan vastaavaa työtä. Niin tein minäkin. Ehdin tehdä raksatyömaalla purkuhommia parisen viikkoa, kunnes pääsin niihin töihin joihin olin kouluttautunut.

 

[HekeK]

Irakilaiskaksikko sai kielteisen turvapaikkapäätöksen - "Menen mieluummin vaikka vankilaan Suomessa"

Jännä lähestymistapa molemmilta. Helkkarin hyvä sauma vähän markkinoida omaa osaamistaan ja päästä sitä kautta töihin Suomeen. Mutta ei. Vankila tai kirkko. Siinä vaihtoehdot.

Näitä uutisia tipahtelee tasaisesti. Tänne otettiin ihmisiä lepsumman politiikan aikaan, ja nyt kun linja on tiukentunut joudutaan tekemään näitä ikäviä päätöksiä. Turvapaikanhakijoille olisi pitänyt tehdä jos viime syksynä selväksi, että turvapaikkaa on sitten perhanan hankala saada. Mieti kaksi kertaa mitä teet.

 

[Radiopää]

Kun itse takavuosina valmistuin insinööriksi, oli ensimmäisen työpaikan löytäminen hankalaa. Jotain oli kuitenkin keksittävä, koska asuntolaina löi päälle. Makoilemaan ei voinut jäädä. Päätin etsiä jotain raksapuolen hommaa. Ei toivoakaan ollut päästä haastatteluun, jos CV oli rehellinen koulutuksineen päivineen. Sitten kun jätin mainitsematta insinöörin tutkinnon, tärppäsi heti.

Tässä ketjussa tuotiin jo kerran esille, kuinka tuomittavaa on, jos pakolainen valehtelee. Onko minun ymmärrettävä tämä niin, että jos pakolainen valehtelee ikänsä saadakseen turvapaikan, se on väärin, mutta jos pakolainen valehtelee koulutuksena saadakseen työpaikan, se on oikein. Ehkä tässä on jokin logiikka, mutta minä en ymmärrä sitä.

 

[Cobol]

Olisi toivottavaa tässä ja nyt, että EU:n ja Turkin ns. turvapaikanhakijoiden takaisinottosopimus pitää. Mutta kuten pelättävissä oli, Turkin johto käyttää sitä kiristykseen EU:n suuntaan. Turkin ulkoministeri Mevlüt Cavusoglu sanoi saksalaislehden haastattelussa, että jos turkkilaisten viisumivapaus EU:n kanssa ei toteudu, Turkki hylkää pakolaissopimuksensa Euroopan unionin kanssa.

Turkilta uhkavaatimus EU:lle: Viisumivapaus tai pakolaiset alkavat taas virrata - Ulkomaat - Verkkouutiset

Tilanne on monessa suhteessa erittäin vakava. Ainoa positiivinen asia lienee se, että jos EU vielä tämänkin jälkeen hakee epätoivoista, Erdoganin taskussa olevaa ratkaisua, EU on astunut askeleen lisää kohti täydellistä piittaamattomuutta omien ja muiden maiden kansalaisten eduista. Tähän en usko ainakaan vielä, joten EU on vihdoin kenties vastentahtoisenakin pakotettu etsimään pysyvämpiä ratkaisuja. Hyviä malleja löytyy ihan suomalaisiltakin asiantuntijoilta, kuten Haavistolta ja Pentikäiseltä.

 

[HekeK]

Tässä ketjussa tuotiin jo kerran esille, kuinka tuomittavaa on, jos pakolainen valehtelee. Onko minun ymmärrettävä tämä niin, että jos pakolainen valehtelee ikänsä saadakseen turvapaikan, se on väärin, mutta jos pakolainen valehtelee koulutuksena saadakseen työpaikan, se on oikein. Ehkä tässä on jokin logiikka, mutta minä en ymmärrä sitä.

Tämä oli niin loistava, että pakko ottaa talteen. Hyvät naiset ja herrat - nyt oli kova. Ei pysty vastaamaan mitään. Turvapaikanhakijan valehdellessa ikänsä saadakseeni turvapaikan on verrannollinen tapaukseen jossa jätin CV:stä koulutuksen pois saadakseni työpaikan.

Täyttä timankia.

 

[Cobol]

Tässä ketjussa tuotiin jo kerran esille, kuinka tuomittavaa on, jos pakolainen valehtelee.

Kuka on tuominnut ja missä? Pakolainen valehtelee itsensä eduksi samalla tavalla kuin kantasuomalainenkin. Mutta emme kai hyväksy sitä, että joku kantasuomalainen nostaa sossutukea väärin perustein? Jos emme, miksi sama pitäisi sallia ulkomaalaisille?

 

[king of the jungle]

Irakilaiskaksikko sai kielteisen turvapaikkapäätöksen - "Menen mieluummin vaikka vankilaan Suomessa"

Näissä on nopeasti tuloksena sitten se, että joku tuntematon saa puukosta kadulla kun Muhamatilla on paha mieli ja Suomeen on jäätävä vaikka sitten vankilaan.

Hyvin tehtiin Suomesta turvattomampi paikka viime syksyn päätöksillä.
Riittääkö edes 95-5 suhteeksi pakolaisten tekemiin rikoksiin vs. heidän kohtaamaan rasismiin tai rikokseen.

Turvapaikan tarvitsevat ovatkin turvattomuuden tuojia.
Paradoksi.

 

[Radiopää]

Kuka on tuominnut ja missä? Pakolainen valehtelee itsensä eduksi samalla tavalla kuin kantasuomalainenkin. Mutta emme kai hyväksy sitä, että joku kantasuomalainen nostaa sossutukea väärin perustein? Jos emme, miksi sama pitäisi sallia ulkomaalaisille?

Tätä keskustelua käytiin tammikuussa. Tässä kaksi esimerkkiä.

Mun mielestäni esim. turvapaikanhakijan ei ole ok kusettaa. Se on se kuuluisa "pilaa kaikkien maineen" josta kärsii kaikki. Ei jatkoon, uiden vaan takaisin.

Minun mielestä on saatanan typerää, että turvapaikanhakijat valehtelevat.

Haluaisin tietää, onko hyväksyttävää jos turvapaikanhakija valehtelee akateemisen tutkintonsa, jotta saisi edes jotain työtä. Vai onko silloinkin kysymyksessä tuomittava kusetus, joka pilaa kaikkien maineen.

 

[Cobol]

Tätä keskustelua käytiin tammikuussa. Tässä kaksi esimerkkiä..

Miten esimerkit kertovat sen, että turvapaikanhakijan valehtelu tai kusettaminen on parempaa tai tuomittavampaa kuin kantasuomalaisen? Vai luuletko ihan oikeasti, että Suomeen saapuu turvapaikkaa hakemaan vain pyhimyksiä?

 

[Cobol]

Haluaisin tietää, onko hyväksyttävää jos turvapaikanhakija valehtelee akateemisen tutkintonsa, jotta saisi edes jotain työtä. Vai onko silloinkin kysymyksessä tuomittava kusetus, joka pilaa kaikkien maineen.

Pahimmillaan yhtä hyväksyttävää kuin kantasuomalainen valehtelee olevansa lääkäri ja ryhtyy hommiin.

 

[Saxon-747]

Olisi toivottavaa tässä ja nyt, että EU:n ja Turkin ns. turvapaikanhakijoiden takaisinottosopimus pitää. Mutta kuten pelättävissä oli, Turkin johto käyttää sitä kiristykseen EU:n suuntaan. Turkin ulkoministeri Mevlüt Cavusoglu sanoi saksalaislehden haastattelussa, että jos turkkilaisten viisumivapaus EU:n kanssa ei toteudu, Turkki hylkää pakolaissopimuksensa Euroopan unionin kanssa.

Turkilta uhkavaatimus EU:lle: Viisumivapaus tai pakolaiset alkavat taas virrata - Ulkomaat - Verkkouutiset

Tilanne on monessa suhteessa erittäin vakava. Ainoa positiivinen asia lienee se, että jos EU vielä tämänkin jälkeen hakee epätoivoista, Erdoganin taskussa olevaa ratkaisua, EU on astunut askeleen lisää kohti täydellistä piittaamattomuutta omien ja muiden maiden kansalaisten eduista. Tähän en usko ainakaan vielä, joten EU on vihdoin kenties vastentahtoisenakin pakotettu etsimään pysyvämpiä ratkaisuja. Hyviä malleja löytyy ihan suomalaisiltakin asiantuntijoilta, kuten Haavistolta ja Pentikäiseltä.

Turkin vaatimus tuli sopivasti samaan aikaan kun Erdo marsitti Saksan kaduille jopa 50 000 maltillista demokratian kannattajaa. Voisi kuvitella että Mamalle annettiin pientä maistiaista tulevasta. Itse en taas toivoa pidättele jotta EU saa mitään ratkaisua aikaan vaan Kreikka jätetään omaan onnensa nojaan puskuriksi.