Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 279 683
  • 28 700

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos sinulla on esittää jotain faktaa väiteesi perusteeksi, olen valmis muuttamaan käsitykseni.

Nyt täytyy toki rehellisesti myöntää, että en pysty mitään linkkiä laittamaan. Mutta se, että matu sanoo rajalla asylum, ei tarkoita sitä että häneltä otetaan sormenjäljet ennen kuin päästetään maahan. Ei todellakaan.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ei ole todisteita. Eikä ole sinullakaan toiseen suuntaan. Minulla sentään on edelleen kyky loogiseen päättelyyn asian tiimoilta.

Ja siksi en ole väittänytkään mitään. Kas kun me objektiiviset tarkkailijat pystymme seuraamaan tilanteita ilman kiihkoa ja väittämällä olettamuksia tosiasioiksi. Harmi ettei sinusta ole samaan.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sinulla on monesta asiasta voimakkaita mielipiteitä, joista pidät kiinni, vaikka eteesi lyödään faktaa. Puhutaan kognitiivisesta dissonaatiosta, mielikuva on tietoa vahvempi. Tornion järjestelykeskus perustettiin tätä tehtävää varten, jotta maahan tulijat saadaan rekisteröityä heti rajalla. Rajamuodollisuuksien käyttöönotto edellytti tätä ja käsittääkseni nämä rajamuodollisuudet ovat edelleen voimassa. Rajalla tehdään Migrin tiedotteen mukaan turvapaikkahakemus, johon kirjataan perustiedot ja otetaan sormenjäljet. sekä tarkistetaan rekisteritiedot.

Jos sinulla on esittää jotain faktaa väiteesi perusteeksi, olen valmis muuttamaan käsitykseni.

Tämä sormenjälkishow ei ole huononnus turvapaikanhakijalle tai parannus rajavalvontaan. Osa etelälaidan saapumismaista ei näitä jälkiä ota ja tämä romuttaa mahdollisuuden Dublinin käyttämiseen.

Ainoa parannus on muiden viranomaisten resurssien järkevämpi käyttö, enää ei tarvitse poliisien ajaa ensimmäisenä aamulla hakijoita VOK tai pitää näitä henkilöitä säilössä.

Viitsitkö vastata kysymykseeni kun näytät linjoilla olevan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt täytyy toki rehellisesti myöntää, että en pysty mitään linkkiä laittamaan. Mutta se, että matu sanoo rajalla asylum, ei tarkoita sitä että häneltä otetaan sormenjäljet ennen kuin päästetään maahan. Ei todellakaan.

Eli et vaan usko että turvapaikkahakemus tehdään ennen maahan päästämistä? Tätähän rajamuodollisuuksien käyttöönotto tarkoitti.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä sormenjälkishow ei ole huononnus turvapaikanhakijalle tai parannus rajavalvontaan. Osa etelälaidan saapumismaista ei näitä jälkiä ota ja tämä romuttaa mahdollisuuden Dublinin käyttämiseen.

Ainoa parannus on muiden viranomaisten resurssien järkevämpi käyttö, enää ei tarvitse poliisien ajaa ensimmäisenä aamulla hakijoita VOK tai pitää näitä henkilöitä säilössä.

Viitsitkö vastata kysymykseeni kun näytät linjoilla olevan.

Totta kai turvapaikanhakijoiden tarkempi identifioiminen on parannus, älä nyt höpsöjä puhu! En tiedä mitä kysymystä tarkoitat, tarkenna hieman, niin katsotaan viitsinkö.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Tämän kyynelkanavagaten seuraus on huonossa tapauksessa se, että nykyiset turvapaikanhakijanaiset ovat raskaana tuotapikaa, koska silloin turvapaikka ja elanto tulevat automaationa. Toinen mahdollinen seuraus on se, että somalit alkavat ottaa kiihtyvässä tahdissa "avioeroja", ja tuovat toisen tai jopa kolmannen nuorikon tänne, jolle raskaana ollessa turvapaikka ja elanto on automaatio. Käsittääkseni somalit harrastavat tätä jossain määrin jo nyt, koska meidän lainsäädännöllämme tai moraalillamme ei ole mitään merkitystä koraanin sanaan verrattuna.

Lähes puolet somaliäideistä on kuulemma yksinhuoltajia. Kuka uskoo?
 

Rankkari

Jäsen
Miksi täysin tuntemattomien elämä, terveyshuolto ja toimeentulo on tärkeämpää, kuin suomalaisten? En ole edelleenkään saanut käsitystä siitä, miten jotkut pakolaiset voivat olla tärkeämpiä ihmisiä, kuin muut suomalaiset. Toki onhan mua haukuttu täällä tyhmäksi, joten se voi johtua myös siitä.
Hallituskin väittää, että kokonaisuutena miljarditasolla olevat pakolaisuuskustannukset ovat täysin eri asia, kuin tuo.. josta nykyisin käytetään nimitystä, kilpailukykysopimus. Ymmärtääköhän asiaa se suomalainen pienituloinen, jonka kukkarossa ei ole enää samaa taloudellista mahdollisuutta tarjota perheelleen?
 
Jos pahin skenaario toteutuu, Erdokanin vastainen ryhmittymä kasvaa, despootti lyöttäytyy Venäjän kelkkaan ja laskee pakolaisjoukot leireiltä liikkeelle. Tuo tilanne olisi isku Euroopalle, mutta huikea voitto Venäjälle.

Onneksi tuon ei pitäisi olla kovinkaan todennäköinen skenaario. Turkki on Nato maa ja pudotti hiljattain venäläisen hävittäjän. Tuota ei ensinnään venäjällä ihan helposti unohdeta, eikä varmasti nykyiset liittolaiset katso hyvällä rivistä lipeämistä. Sanoisin, että voidaan tuo skenaario unohtaa.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Miksi täysin tuntemattomien elämä, terveyshuolto ja toimeentulo on tärkeämpää, kuin suomalaisten? En ole edelleenkään saanut käsitystä siitä, miten jotkut pakolaiset voivat olla tärkeämpiä ihmisiä, kuin muut suomalaiset.

Selityshän suvakeilla tuohon on se, että matujen ylläpito Suomessa ei ole keneltäkään suomalaiselta mitään pois. Jos tuo olisi totta, niin tässähän ei olisi mitään ongelmaa miltään kantilta. Mutta kun se ei ole totta. Matujen ylläpitoon käytetty rahamäärä ja muut resurssit on nimenomaan pois tavalliselta suomalaiselta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Selityshän suvakeilla tuohon on se, että matujen ylläpito Suomessa ei ole keneltäkään suomalaiselta mitään pois. Jos tuo olisi totta, niin tässähän ei olisi mitään ongelmaa miltään kantilta. Mutta kun se ei ole totta. Matujen ylläpitoon käytetty rahamäärä ja muut resurssit on nimenomaan pois tavalliselta suomalaiselta.

Jos Helsingin Sanomat on tällä kertaa oikeassa käsitellessään ns. pakolaiskriisin kustannuksia, asia menee kuten yllä kirjoitit:

Turvapaikanhakijatilanteesta aiheutuneiden kustannuksien vastapainona toimivat valtion korkomenojen aleneminen ja tehdyt menoleikkaukset.

Pakolaiskriisin kustannukset paisuvat Suomessa, turvapaikanhakuun varataan 400 miljoonaa lisää | Hallitus | HS

***

Julkisen talouden suunnitelmasta 2017-2020 voi laskea suhteellisen tarkkaan sen, kuinka kalliiksi vokkitoiminta Suomelle tulee:

Arviota nostetaan siten, että uusi määrärahataso mahdollistaisi sen, että yhden turvapaikanhakijan majoittuminen maksaisi keskimäärin 18 000 euroa vuodessa eli noin 50 euroa vuorokaudessa.

Esityksessa vuoden 2016 määräraha vastaantottotoiminnan asiakkaille maksettavasta tuesta on noin 89 miljoonaa euroa. Vastaanottotoiminnan asiakkaille maksettavan tukimäärärahan tasoa alennetaan vuosittain 13 milj. eurolla vastaamaan Suomeen tulevina vuosina saapuvien turvapaikanhakijoiden määrän ennustetta lisäksi huomioon ottaen mm. ne alentavat seikat, että ateriapalvelut tarjoavissa vastaanottokeskuksissa vastaanottoraha on pienempi ja yksintulleille alaikäisille maksettava käyttöraha on pienempi kuin aikuisten.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2016-AK-56808.pdf

Jakamalla vokkikustannuksiin varattu määrä vuodelle 2016 noin 290 miljoonaa euroa keskimääräisellä asiakashinnalla, saadaan noin arvio turvapaikanhakijoiden määrästä, joilla budjettia on tehty. Sen avulla voidaan laskea kokonaiskustannukset vokkien osalta per asiakas per vuosi. Ne ovat noin 23 500 euroa per asiakas per vuosi päivärahoineen. Mutta tässäkin on mukana vain vokkien osuus ja asiakkaiden päivärahat.

Kuten Julkisen talouden suunnitelmassa todetaan, johtuen vuodelle 2016 kohdistuvasta Maahanmuuttoviraston suuresta päätösmäärästä tulee vastaanoton piirissä vielä vuonna 2017 osittain olemaan hakijoita, jotka tulivat maahan vuonna 2015, ja jotka ovat valittaneet saamastaan päätöksestä hallinto-oikeuteen, tai myönteisen luvan saaneita, jotka edelleen odottavat kuntapaikkaa.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Selityshän suvakeilla tuohon on se, että matujen ylläpito Suomessa ei ole keneltäkään suomalaiselta mitään pois. Jos tuo olisi totta, niin tässähän ei olisi mitään ongelmaa miltään kantilta. Mutta kun se ei ole totta. Matujen ylläpitoon käytetty rahamäärä ja muut resurssit on nimenomaan pois tavalliselta suomalaiselta.

Ei se olisikaan, jos Suomessa harrastettaisiin vihervasemmistolaista talouspolittikkaa ja otettaisiin vain enemmän velkaa.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Jos Helsingin Sanomat on tällä kertaa oikeassa käsitellessään ns. pakolaiskriisin kustannuksia, asia menee kuten yllä kirjoitit:

Turvapaikanhakijatilanteesta aiheutuneiden kustannuksien vastapainona toimivat valtion korkomenojen aleneminen ja tehdyt menoleikkaukset.

Pakolaiskriisin kustannukset paisuvat Suomessa, turvapaikanhakuun varataan 400 miljoonaa lisää | Hallitus | HS

***

Julkisen talouden suunnitelmasta 2017-2020 voi laskea suhteellisen tarkkaan sen, kuinka kalliiksi vokkitoiminta Suomelle tulee:

Arviota nostetaan siten, että uusi määrärahataso mahdollistaisi sen, että yhden turvapaikanhakijan majoittuminen maksaisi keskimäärin 18 000 euroa vuodessa eli noin 50 euroa vuorokaudessa.

Esityksessa vuoden 2016 määräraha vastaantottotoiminnan asiakkaille maksettavasta tuesta on noin 89 miljoonaa euroa. Vastaanottotoiminnan asiakkaille maksettavan tukimäärärahan tasoa alennetaan vuosittain 13 milj. eurolla vastaamaan Suomeen tulevina vuosina saapuvien turvapaikanhakijoiden määrän ennustetta lisäksi huomioon ottaen mm. ne alentavat seikat, että ateriapalvelut tarjoavissa vastaanottokeskuksissa vastaanottoraha on pienempi ja yksintulleille alaikäisille maksettava käyttöraha on pienempi kuin aikuisten.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2016-AK-56808.pdf

Jakamalla vokkikustannuksiin varattu määrä vuodelle 2016 noin 290 miljoonaa euroa keskimääräisellä asiakashinnalla, saadaan noin arvio turvapaikanhakijoiden määrästä, joilla budjettia on tehty. Sen avulla voidaan laskea kokonaiskustannukset vokkien osalta per asiakas per vuosi. Ne ovat noin 23 500 euroa per asiakas per vuosi päivärahoineen. Mutta tässäkin on mukana vain vokkien osuus ja asiakkaiden päivärahat.

Kuten Julkisen talouden suunnitelmassa todetaan, johtuen vuodelle 2016 kohdistuvasta Maahanmuuttoviraston suuresta päätösmäärästä tulee vastaanoton piirissä vielä vuonna 2017 osittain olemaan hakijoita, jotka tulivat maahan vuonna 2015, ja jotka ovat valittaneet saamastaan päätöksestä hallinto-oikeuteen, tai myönteisen luvan saaneita, jotka edelleen odottavat kuntapaikkaa.

Suomi on yksi maailman varakkaimista maista ja rahaa meillä on enemmän kuin koskaan. Kyllä meillä tilaa ja rahaa riittää!
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suomi on yksi maailman varakkaimista maista ja rahaa meillä on enemmän kuin koskaan. Kyllä meillä tilaa ja rahaa riittää!
En tiedä onko tämä nyt heitetty vitsillä vai onko kirjoittaja ihan tosissaan. Sen kyllä tiedän että jotkut ovat kyllä ihan oikeasti tuota mieltä.

Aika monen toive täällä on se, että Suomi olisi vielä kymmenen-kahdenkymmenenkin vuoden päästä yksi maailman varakkaimmista maista. Vihervasureiden toive se ei kaiketi ole, tai sitten he ovat vaan rehellisesti kujalla.
 

sonnychiba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Hallituskin väittää, että kokonaisuutena miljarditasolla olevat pakolaisuuskustannukset ovat täysin eri asia, kuin tuo.. josta nykyisin käytetään nimitystä, kilpailukykysopimus. Ymmärtääköhän asiaa se suomalainen pienituloinen, jonka kukkarossa ei ole enää samaa taloudellista mahdollisuutta tarjota perheelleen?
Tuon kun joku vaan sanoisi esimerkiksi iltauutisissa.

Sä teet 24 tuntia enemmän töitä ilmaiseksi, koska turvikset tarvii rahaa. Sulta otetaan 30% lomarahoista pois, koska turvikset tarvii rahaa. Sulta otetaan lomapäiviä pois, koska turvikset tarvii rahaa.
 

Mostal0

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Aika monen toive täällä on se, että Suomi olisi vielä kymmenen-kahdenkymmenenkin vuoden päästä yksi maailman varakkaimmista maista. Vihervasureiden toive se ei kaiketi ole, tai sitten he ovat vaan rehellisesti kujalla.

Itse uskon, että jos joku ei keksi jotain uutta ja innovatiivista, on koko maailma viidenkymmenen vuoden päästä kusessa eikä sillä ole enää väliä kellä on eniten rahaa. Talouskasvukaan ei voi jatkua loputtomiin, eikä tämä nykysysteemi tosiaan mitenkään täydellinen ole. Ei minulla mitään tarjota ole tilalle, mutta onneksi en olekaan vastuussa.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse uskon, että jos joku ei keksi jotain uutta ja innovatiivista, on koko maailma viidenkymmenen vuoden päästä kusessa eikä sillä ole enää väliä kellä on eniten rahaa. Talouskasvukaan ei voi jatkua loputtomiin, eikä tämä nykysysteemi tosiaan mitenkään täydellinen ole. Ei minulla mitään tarjota ole tilalle, mutta onneksi en olekaan vastuussa.
Talouskasvu olisi todellista plussaa, tällä menolla on kova tavoite pysyä edes ennallaan. Tai no, ainahan sitä voi ottaa lisää velkaa. Mutta täytyykö se velka maksaa joskus takaisin? Jos vastaus on ei niin hyvä, jos taas vastaus on kyllä niin "ollaan pojat hävitty tää peli".
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Itse uskon, että jos joku ei keksi jotain uutta ja innovatiivista, on koko maailma viidenkymmenen vuoden päästä kusessa eikä sillä ole enää väliä kellä on eniten rahaa. Talouskasvukaan ei voi jatkua loputtomiin, eikä tämä nykysysteemi tosiaan mitenkään täydellinen ole. Ei minulla mitään tarjota ole tilalle, mutta onneksi en olekaan vastuussa.

Jos ei massoille saada työtä jolla pystytään elämään "keskiluokkaista" elämää niin ei mene edes viittäkymmentä vuotta. Eikä siinä kohta rahat tai muurit suojaa nykyistä yläluokkaa.
Toisaalta ei tämä ongelma johdu millään tavalla pakolaisista ne vaan vähän nopeuttaa tilanteen kehittymistä.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Suomi on yksi maailman varakkaimista maista ja rahaa meillä on enemmän kuin koskaan. Kyllä meillä tilaa ja rahaa riittää!
Me tienataan tällä, rajat auki, islam on rauhan uskonto, kyllä suomalainekin, meillä on vastuu ja velvollisuus, uusia Nokioita, taikaseinä, ei ole keneltäkään pois, korkeasti koulutettua porukkaa ja kapea geeniperimä kaipaa rikastusta, orjalaivojen terva etc etc. Ja ikiliikkuja jatkaa pyörimistään teesi- antiteesi - teesi - antiteesi ei ole tässä tapauksessa synteesi.
 
Viimeksi muokattu:

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Tämän kyynelkanavagaten seuraus on huonossa tapauksessa se, että nykyiset turvapaikanhakijanaiset ovat raskaana tuotapikaa, koska silloin turvapaikka ja elanto tulevat automaationa.

Ei tule tapahtumaan, koska luotettavien tietojen mukaan tänne tulee pelkästään nuoria miehiä turvapaikanhakijoiksi.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Ei tule tapahtumaan, koska luotettavien tietojen mukaan tänne tulee pelkästään nuoria miehiä turvapaikanhakijoiksi.

Minulla on ollut asiasta hieman toisenlainen käsitys, mutta enpä lähde kiistämään ilman parempaa tietoa. Mistä, tai keneltä, nämä luotettavat tiedot ovat muuten peräisin?
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Arviota nostetaan siten, että uusi määrärahataso mahdollistaisi sen, että yhden turvapaikanhakijan majoittuminen maksaisi keskimäärin 18 000 euroa vuodessa eli noin 50 euroa vuorokaudessa.
Mikähän ihme siinä majoittumisessa maksaa noin paljon? Siis jos jossain on vokki, jossa on 300 matua, niin kulut on siitä hyvästä 15 000 € päivässä. Toisin sanoen joku vetää välistä ja kovaa, sillä moinen hinta ei ole muuten millään tavalla mahdollinen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös