Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Kisapuisto]

Aika monen toive täällä on se, että Suomi olisi vielä kymmenen-kahdenkymmenenkin vuoden päästä yksi maailman varakkaimmista maista. Vihervasureiden toive se ei kaiketi ole, tai sitten he ovat vaan rehellisesti kujalla.

Vihervassarien toimissa on huvittava ristiriita. Siinä missä he puolustavat luontoa sillä perusteella, että ei ihminen voi olla itsekäs ja käyttää kaikkea resursseja hyödyksi koska pitää ajatella tulevaisuutta, niin taloudenhoidossa he nimenomaan ovat itsekkäitä eivätkä ajattele tulevaisuutta ollenkaan. Kaikki mulle heti nyt ja kyllä jälkipolvet maksaa, on heillä vahvana ohjenuorana, mitä tulee taloudenhoitoon.

 

[Saxon-747]

Mikähän ihme siinä majoittumisessa maksaa noin paljon? Siis jos jossain on vokki, jossa on 300 matua, niin kulut on siitä hyvästä 15 000 € päivässä. Toisin sanoen joku vetää välistä ja kovaa, sillä moinen hinta ei ole muuten millään tavalla mahdollinen.

Eihän tässä ole kyse mistään muusta kuin rahastamisesta sen takia ne jannut on siellä parhaimillaan vuosia makaamassa tekemättä yhtään mitään.

 

[Cobol]

Mikähän ihme siinä majoittumisessa maksaa noin paljon? Siis jos jossain on vokki, jossa on 300 matua, niin kulut on siitä hyvästä 15 000 € päivässä. Toisin sanoen joku vetää välistä ja kovaa, sillä moinen hinta ei ole muuten millään tavalla mahdollinen.

Jos puhutaan päivätasolla eli jossain 55-60 euron kustannuksissa, vertailua voidaan tehdä oikeastaan lähinnä vastaaviin laitoksiin. Ja totta, ennen kuin kukaan ehtii, nostin viimeisintä viranomaislukua 50 euroa ylöspäin mm. a) Luonan antama ilmoituksen (55 euroa) perusteella ja b) viranomaiset ovat nostaneet omaa arviotaan päiväkohtaisista kustannuksista jo monta kertaa. Mikään ei takaa, että nyt on oikea luku kyseessä. Mitään lähinnä olevia laitoksia ei ole, mutta vankilavuorokausi on yli 200 euroa. Aikanaan tehtiin firmassa tietokantaa HUS, OYS ja monelle muulle. Väkisinkin tuli päivähintoja ja -veloituksia vastaan suunnittelussa kun testattiin datan vientiä ja tuontia. Kalleimmat oli lähes 1 300 euroa päivä ja halvimmat jossain satasen kieppeillä päivää kohden.

Tässä mielessä en pidä lukua korkeana, siis suhteutettuna kaikkeen muuhun. Aihetta on käsitellyt myös MTV3 ja lukuja linkissä:

Kuinka paljon mikäkin maksaa? – Turvapaikanhakijan kustannus alhainen vankiin verrattuna - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Kokonaan toinen asia on vertailu valtion budjettiin. Jos turvapaikka- ja pakolaisbisneksen kulut nousevat 3-5 vuoden aikana yhteensä jonnekin 2-3 miljardiin, valtion veroluonteisista tuloista siihen käytettäisiin jo yli 5, mutta vielä alle 10 prosenttia. Mutta jos ne nousevatkin 4-5 miljaediin vaikkapa 5-7 vuoden aikana, se olisi jo yli 10 prosenttia valtion vuoden 2016 veroluonteisten maksujen tuloista.

Valtion talousarvioesitykset

 

[Timbit]

Minulla on ollut asiasta hieman toisenlainen käsitys, mutta enpä lähde kiistämään ilman parempaa tietoa. Mistä, tai keneltä, nämä luotettavat tiedot ovat muuten peräisin?

Intternetistä olen lukenut. Tuon kertovat tahot ovat niin varmoja asiastaan, että pakkohan heitä on uskoa. Toisenlainen käsitys minullakin oli ennen.

 

[Tuamas]

Laitosasuminen maksaa yleisesti 100-500€/pv, hiukan riippuen mikä laitos ja vaativuustaso.

Tuettu palveluasuminen, joka on melko verrannollinen VOKkiin "palvelutasoltaan", on yleisesti 60-120€/pv.

 

[Rankkari]

Tuon kun joku vaan sanoisi esimerkiksi iltauutisissa.

Sä teet 24 tuntia enemmän töitä ilmaiseksi, koska turvikset tarvii rahaa. Sulta otetaan 30% lomarahoista pois, koska turvikset tarvii rahaa. Sulta otetaan lomapäiviä pois, koska turvikset tarvii rahaa.

No eihän valtamedia halua uutisoida sitä, mitä todellisuudessa tavalliset suomalaiset ihmiset kokevat. Mielummin he uutisoivat sellaista mikä myy. Ja tänäpäivänä myyvämpi uutisointi, on turvapaikkahakijan ongelma päästä suomen sosiaaliturvan piiriin.
Suomalaisten murheet ovat sivuseikka. Lisäksi kukkahattujen itsetyydytys, pakolaisten tukijana, on se nykyajan hippiaate. Läheiset, omaiset ja muut suomalaiset on pikkujuttu, tämän aatteen tiellä.

 

[Jannacci]

Kotoutumisvalmentajien koulutuspilotti alkaa lokakuussa — Jyväskylän yliopisto

Onkohan tuo nyt aivan välttämätöntä? Itse olen vahvasti sitä mieltä, että ilmankin pärjätään.

"Tarvitaan tukea myös tiedon henkilökohtaistamiseen ja kontekstualisoimiseen, yksilöllisen toimintahorisontin laajentamiseen eli ohjaukselliseen kulttuurin tulkkaukseen."

"Niiden kautta syvennetään ohjausasiantuntijuutta kulttuurisensitiiviseen suuntaan."

Kulttuuritulkkauksellinen ohjausasiantuntijuus!

 

[Tuamas]

Jos yhteiskunnan kokonaispottia ajatellaan, niin tehokkaasti ja ammattitaidolla toteutettu kotouttaminen on niitä yksittäisistä keinoista vaikuttavimpia, joilla yhteiskunta voi saada nettovaikutusta edes osin positiiviseksi.

 

[Andi]

Jos yhteiskunnan kokonaispottia ajatellaan, niin tehokkaasti ja ammattitaidolla toteutettu kotouttaminen on niitä yksittäisistä keinoista vaikuttavimpia, joilla yhteiskunta voi saada nettovaikutusta edes osin positiiviseksi.

Ja silloin kun maahan tulee tehokkaita ja ammattitaitoisia työntekijöitä töihin, niin kotoutuminenkin hoituu käytännössä itsekseen.

 

[Cobol]

Siirretty monikulttuurisuusketjusta:

Oikeastaan tuossa alimmassa kappaleessa mainitusta syystä, eli toimivan strategian puuttumisen vuoksi ainakin itse olen hiljalleen kallistunut sille linjalle että yhtään enempää ei enää Suomeen tarvittaisi turvapaikanhakijoita tai pakolaisia. Kun meillä on todistetusti toimiva kotouttamisjärjestelmä ja työllistämismahdollisuudet laitettu kuntoon niin voitaisiin miettiä jatkossa vaikka kiintiön nostamista.

Hyvin pitkälti samaa mieltä. Ja Suomessa ei ole edes kiintiöpakolaisten hätätapauksille toimivaa kuntapaikkajärjestelmää. Mediassa ei jostain syystä asiaa käsitellä, mutta Suomen noin 1 000 henkilön kiintiöpakolaisten noin 100 hätätapauksenkaan (per vuosi) saaminen kuntiin ei ole onnistunut. Heistä noin puolet on edelleen vailla kotoutuspaikkaa kunnassa.

Suomen vuosittaisesta pakolaiskiintiöstä noin 10 % on pakolaisia, jotka tarvitsevat YK:n pakolaisjärjestö UNHCR:n mukaan kiireellistä tai erittäin kiireellistä uudelleensijoitusta eli he ovat niin kutsuttuja hätätapauksia. Kiireellisen uudelleensijoituksen syynä ovat kansainvälisen suojelun tarve tai muut, esimerkiksi terveydelliset tai humanitaariset tekijät. Hätätapauksina saapuville tarvitaan lisää kuntapaikkoja: tällä hetkellä vuosina 2015–2016 Suomeen valituista hätätapauksista vielä 47 henkilöä odottaa kuntapaikkaa.

Valtioneuvosto onkin myöntänyt 1 000 euron lisärahan, jolla hätätapausten kuntapaikkoja koitetaan lisätä.

Sylvia2-hankkeelta lisätukea kunnille hätätapausten vastaanottoon – kuntapaikkoja tarvitaan kiireellisesti - Työ- ja elinkeinoministeriö

Kun kunnat ja valtio eivät pysty tällä hetkellä hoitamaan edes hätätapauksia kunnolla, miten ne pystyvät hoitamaan tuhannet uudet pakolaiset?

 

[Tuamas]

Ja silloin kun maahan tulee tehokkaita ja ammattitaitoisia työntekijöitä töihin, niin kotoutuminenkin hoituu käytännössä itsekseen.

Toki ja suurin osa maahanmuutosta onkin muuta kuin humanitääristä maahanmuuttoa.
Humanitäärisen maahanmuuton osalta vaaditaan enemmän toimenpiteitä sen suhteen, että porukka saadaan töihin ja ylipäätään kiinni yhteiskuntaan.

 

[Wingman]

Jos yhteiskunnan kokonaispottia ajatellaan, niin tehokkaasti ja ammattitaidolla toteutettu kotouttaminen on niitä yksittäisistä keinoista vaikuttavimpia, joilla yhteiskunta voi saada nettovaikutusta edes osin positiiviseksi.

Meinaat sitä kotouttamista, missä nämä tulijat lähetetään takaisin kotiinsa?

 

[Saxon-747]

Kotoutumisvalmentajien koulutuspilotti alkaa lokakuussa — Jyväskylän yliopisto

Onkohan tuo nyt aivan välttämätöntä? Itse olen vahvasti sitä mieltä, että ilmankin pärjätään.

"Tarvitaan tukea myös tiedon henkilökohtaistamiseen ja kontekstualisoimiseen, yksilöllisen toimintahorisontin laajentamiseen eli ohjaukselliseen kulttuurin tulkkaukseen."

"Niiden kautta syvennetään ohjausasiantuntijuutta kulttuurisensitiiviseen suuntaan."

Kulttuuritulkkauksellinen ohjausasiantuntijuus!

Ihan hyvä hanke tässä tilanteessa sillä aavikko kulttuureista perillä olevia ei nyt joka kylältä löydy.

 

[ChosenTwo]

Suomalaisten verkosto piilottelee käännytettyjä turvapaikanhakijoita kodeissaan | Yle Uutiset | yle.fi

Yksityiset ihmiset ovat ryhtyneet piilottamaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita.

Noin 20 kansalaisen muodostama verkosto piilottaa tällä hetkellä ainakin viittä turvapaikanhakijaa, joille Maahanmuuttovirasto on äskettäin antanut Suomesta lähtöpassit.

Yle Uutisille tietonsa kertonut aktivisti arvioi itse osallistuvansa laittomaan maahantulon järjestämiseen, koska hän organisoi toimintaa aktiivisesti useiden muiden ihmisten kanssa.

Hän ei kuitenkaan koe syyllistyvänsä rikokseen, ja aikoo verkostonsa kanssa jatkaa käännytettyjen piilottamista.

Ajattelisin, että turvapaikanhakijana on kohtalaisen helppo salata jotain tietoa mitä ei halua esim. Maahanmuuttoviraston tietävän. Joten jos tästä huolimatta tulee kielteinen päätös, niin taustalla lienee aika hyvät syyt. Ja näin ollen pidän hieman epäilyttävänä toimintana tällaisten tapausten piilottelua.

 

[HekeK]

Suomalaisten verkosto piilottelee käännytettyjä turvapaikanhakijoita kodeissaan | Yle Uutiset | yle.fi

Uutisessa mainittu huoltosuhde on ainakin uskottavalla pohjalla. Viiden ex-turvapaikanhakijan elättämiseen tarvitaan siis 20 takkutukkaa.

 

[änähaim]

Ruotsi kiristämässä turvapaikkapolitiikkaansa huomattavasti. Lisäksi tarkoituksena on käännyttää 80000 viimevuonna saapunutta. Suomen länsiraja on auki, joten onkohan mahdollista että Ruotsista alkaa taas porukkaa lappamaan.

Kommentit

Linkki menee facebookkiin Marcus Oscarssonin profiiliin, joka on Ruotsin Tv4 poliittinen kommentaattori.

 

[kahden suunnan sentteri]

Meinaat sitä kotouttamista, missä nämä tulijat lähetetään takaisin kotiinsa?

Ei, se taas on kotiuttamista.

 

[Rushlow]

Suomalaisten verkosto piilottelee käännytettyjä turvapaikanhakijoita kodeissaan | Yle Uutiset | yle.fi





Ajattelisin, että turvapaikanhakijana on kohtalaisen helppo salata jotain tietoa mitä ei halua esim. Maahanmuuttoviraston tietävän. Joten jos tästä huolimatta tulee kielteinen päätös, niin taustalla lienee aika hyvät syyt. Ja näin ollen pidän hieman epäilyttävänä toimintana tällaisten tapausten piilottelua.

Olisi kiinnostavaa tietää näkeekö Ville Niinistö tai vaikkapa @Walrus21 tässäkään tapauksessa sitä kuuluisaa toista ääripäätä.

 

[Walrus21]

Olisi kiinnostavaa tietää näkeekö Ville Niinistö tai vaikkapa @Walrus21 tässäkään tapauksessa sitä kuuluisaa toista ääripäätä.

Jaa eipä tuo nyt kovinkaan dramaattiselta vaikuta. Piilotelkoot jos siltä tuntuu.

 

[kahden suunnan sentteri]

Olisi kiinnostavaa tietää näkeekö Ville Niinistö tai vaikkapa @Walrus21 tässäkään tapauksessa sitä kuuluisaa toista ääripäätä.

Mikä olikaan tämän toisen ääripään määritelmä, jos ensimmäinen halusi irtautua yk:n pakolaissopimuksista, schengeneistä, yms.

 

[Cobol]

Ajattelisin, että turvapaikanhakijana on kohtalaisen helppo salata jotain tietoa mitä ei halua esim. Maahanmuuttoviraston tietävän. Joten jos tästä huolimatta tulee kielteinen päätös, niin taustalla lienee aika hyvät syyt. Ja näin ollen pidän hieman epäilyttävänä toimintana tällaisten tapausten piilottelua.

Ei taida salaaminen riittää siihen, että saisi turvapaikan. Pointtihan on siinä, että pitää esittää jotain sellaista, jolla pakolaisuus Suomessa irtoaa. Toki hakija voi saada oleskeluluvan myös toissijaisen suojelun perusteella, mutta tällöin hänellä ei ole pakolaisasemaa. Periaatteessa kyse on siitä, että hakijalle annetaan turvapaikka, jos hän oleskelee kotimaansa tai pysyvän asuinmaansa ulkopuolella siitä syystä, että hänellä on perusteltu syy pelätä siellä vainoa. Migri on tiukentanut ehtoja ja enää ei mene ufojutut läpi, joista ei faktoja löydy.

Viimeisin tilasto kattaa 1.1.-17.6.2016 ja sen mukaan Migri on tehnyt 11 078 päätöstä, joista 2 615 myönteisiä ja 2 865 kielteisiä. Loput on joko rauenneet tai jätetty tutkimatta. Olettaen, että jatkossa ollaan suunnilleen samoissa suhteissa, ja olettaen vuonna 2016 käsilteltävän määrän olevan noin 28 000 - 33 000 päätöstä, noin 8 500 saisi pakolaisaseman. Tässä on mukana myös kiintiöpakolaiset, arviolta noin 1 000 henkeä.

Eurooppaan on tullut uusia turvapaikanhakijoita vuonna 2016 enemmän kuin vuonna 2015 samaan aikaan. Suomeen on tullut ajalla 1.1.-1.6. 2016 noin 3 100 uutta turvapaikanhakijaa. Tämäkin luku on suurempi kuin vuonna 2015 samaan aikaan. Kesän osalta näyttää siltä, että vastaavaa vyöryä ei ole tulossa kuin 2015. Syksyllä Suomi neuvottelee loppuun myös sopimuksen Venäjän (ja Valko-Venäjän) kanssa pohjoisten rajanylityspaikkojen osalta. Nykyinen sopimus päättyy muistaakseni lokakuussa.

Jos ei muuta tapahdu, noissa puitteissa mennään. Niinpä vuoden 2016 uudet turvapaikanhakijat olisivat määrältään arviolta noin 7 000 henkeä + noin 1 000 kiintiöpakolaista. Olettaen, että 7 000 menisi noin 25 prosentilla hyväksyntään, vuonna 2016 uusista, tämän vuoden hakijoista vajaat 3 000 henkilöä saisi turvapaikan. Määrä on kuitenkin pitkälti kahden diktaattorin, Erdoganin ja Putinin, käsissä. Varsinkin jälkimmäisen mahdollinen muuttunut kanta näkyy välittömästi rajalla. Suomi on siten tilanteessa, jota voi kutsua Venäjän hybridisodaksi pakolaisilla Suomea vastaan. Vaikka en tiedä hintaa, pidän varmana sitä, että ilmaiseksi Venäjä ei peukaloruuviaan löysää.

 

[Cobol]

Ruotsi kiristämässä turvapaikkapolitiikkaansa huomattavasti.

Yksi iso ja hyvä muutos Ruotsin linjassa on se, mitä olen Suomeen kaivannut: Ruotsi myöntää jatkossa pääsääntöisesti väliaikaisia oleskelulupia pysyvien sijaan toisin kuin se on tehnyt aiemmin. Kiintiöpakolaiset saavat edelleen pysyvän oleskeluluvan. Muiden oleskeluluvat ovat joko noin vuoden tai kolmen vuoden mittaisia.

Toinen hyvä uudistus on se, mitä suvakit Suomessa vastustivat hampaat ruohossa mm. ns. irakilaisperheen tapauksessa. Ruotsi kiristää elatusvelvollisuutta perheenyhdistämisen yhteydessä. Tähän saakka on riittänyt, että oleskeluluvan saanut on kyennyt elättämään itsensä. Vastaisuudessa laki edellyttää useimmiten, että henkilö voi elättää koko perheensä.

Ruotsissa toimitaan juuri kuten Suomessa pitäisi toimia ennen kaikkea oleskelulupien suhteen. Ruotsin herääminen johtuu siitä faktasta, että turvapaikanhakijoiden suuret määrät viime vuosilta ovat muodostuneet yhteiskunnalle tolkuttoman kalliiksi.

 

[Rushlow]

Mikä olikaan tämän toisen ääripään määritelmä, jos ensimmäinen halusi irtautua yk:n pakolaissopimuksista, schengeneistä, yms.

Unelmoijat, jotka haluavat Suomen olevan avoin aivan kaikille. Tuonkin uutisen unelmoijat syyllistyvät laittoman maahantulon järjestämiseen. Näkisin, että voi puhua ääripäästä.

 

[arvee]

Yksi iso ja hyvä muutos Ruotsin linjassa on se, mitä olen Suomeen kaivannut: Ruotsi myöntää jatkossa pääsääntöisesti väliaikaisia oleskelulupia pysyvien sijaan toisin kuin se on tehnyt aiemmin. Kiintiöpakolaiset saavat edelleen pysyvän oleskeluluvan...

Ruotsissa toimitaan juuri kuten Suomessa pitäisi toimia ennen kaikkea oleskelulupien suhteen. Ruotsin herääminen johtuu siitä faktasta, että turvapaikanhakijoiden suuret määrät viime vuosilta ovat muodostuneet yhteiskunnalle tolkuttoman kalliiksi.

Ruotsin demareillekin (onko se nyt sitten SSAP vai SSA?) on lyönyt kuningaskunnan kirstun eli kassanvartija sitten rätingit pöytään.
Ja Ruotsin talouden sietokyky, vauraus, on luullakseni vähintäinkin kolminkertainen verrattuna Suomeen.
Tanska on vetänyt tiukkaa linjaa, Ruotsi seuraa perässä.

Tiina Rosenberg, nainen joka pääsi Ylellä jatkuvasti kehumaan Ruotsin pakolaispolitiikkaa ja vastuunkantoa, on todennäköisesti tänään vetänyt punaviinistä perseet olalle.

 

[kahden suunnan sentteri]

Unelmoijat, jotka haluavat Suomen olevan avoin aivan kaikille. Tuonkin uutisen unelmoijat syyllistyvät laittoman maahantulon järjestämiseen. Näkisin, että voi puhua ääripäästä.

OK. Tuolla saatteella järjestettyä "unelmamiekkaria" kansalaistorilla seurasi 15 000 ihmistä. Edustanevat siis tätä ääripäätä.

Jäämme jännittämään millaisiin lukemiin unelma-ääripään kotonaan piilossa elättämien pakolaisten määrä tuosta nykyisestä viidestä kappaleesta nousee. Ensimmäiseksi tulee tietenkin mieleen että eräät aiemminkin samaa toimintaa harrastaneet akateemikot (Juha Suoranta, Anna Kontula, yms.) lienevät tässäkin mukana.