Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[TosiFani]

Eilisessä Hesarissa oli varsin karu kirjoitus maahanmuuttoon liittyvästä keskusteluilmapiiristä maassamme.
Ei voi muuta sanoa kuin vittu mitä roskasakkia tämä MV-porukka johon Halla-ahon seuraajia selvästi kuuluu.
Toimittaja kirjoittaa artikkelin, joka pitää paikkaansa ja joutuu hyökkäyksen kohteeksi. Tekee todella hyvää näiden itkijöiden uskottavuudelle, että mediassa vääristellään totuutta, että itse hyökätään sen kimppuun kun se ei miellytä.
Rebekka Härkönen kirjoitti yhden jutun ja joutui pakenemaan kotikaupungistaan uhkausten vuoksi – Nyt hän kertoo, miksi nykylaki ei suojele vihapuheen uhreja tarpeeksi - Nyt.fi - Helsingin Sanomat

Minun puolestani jokaiseen lentokoneeseen jolla karkoitetaan kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita voisi laittaa pari tuollaista kusipäätäkin.

Ja Halla-aho kantaa vastuunsa hienosti, en minä ole ketään käskenyt lähettämään vihaviestejä.

 

[Sanainen arkku]

Ja Halla-aho kantaa vastuunsa hienosti, en minä ole ketään käskenyt lähettämään vihaviestejä.

Kyllä se vähän epä-älyllistä on laajentaa vastuupiiriä rikollisten itsensä ulkopuolelle. Keskustelun laajentaminen yhä isompaan ja isompaan mittakaavaan laimentaa koko asian ja mahdollistaa osaltaan kielteisten ilmiöiden säilymisen.

 

[paki77]

.
Toimittaja kirjoittaa artikkelin, joka pitää paikkaansa ja joutuu hyökkäyksen kohteeksi. Tekee todella hyvää näiden itkijöiden uskottavuudelle, että mediassa vääristellään totuutta, että itse hyökätään sen kimppuun kun se ei miellytä.

Muuhun kantaa ottamatta, ei ole vieläkään todisteita eli niitä kuvia Rebecca esittänyt jotka hänellä kuulemma on ja jotka todistavat kuulemma oikeaksi turvapaikanhakijan tarinan. Vastakkaisen puolesta puhuvat kuvathan ovat kenen vain nähtävissä. Itse pidän edelleen juttua vääränä, mikään ei todista että turvapaikanhakija joka kuvissa nojailee sivummalla polviinsa olisi ketään auttanut. Jos tästä olisi todellisia todisteita olisi ne varmasti lyöty esille.

 

[dana77]

Muuhun kantaa ottamatta, ei ole vieläkään todisteita eli niitä kuvia Rebecca esittänyt jotka hänellä kuulemma on ja jotka todistavat kuulemma oikeaksi turvapaikanhakijan tarinan. Vastakkaisen puolesta puhuvat kuvathan ovat kenen vain nähtävissä.

Nämä toiset kuvat ja niiden olemassa olo on Hesarin jutussa selitetty.

Kuitenkin voin tulla sen verran vastaan, että koska meillä ei kummallakaan ola kovin todisteita puolesta tai vastaan (ja sama pätee suureen yleisöönkin), niin mitä jos suhtaudutaan asiaan niin että faktaa asiasta ei ole? Jos meillä ei ole todisteita, että juttu ei pidä paikkaansa niin onko silloin millään tasolla kohtuullista huoritella toimittajaa, uhata häntä väkivallalla tai loata hänen mainettaan ja uskottavuuttaan mutu-pohjalta niinkuin nämä rasistiääliöt ovat menneet tekemään?

Niin minä vähän ajattelinkin.

 

[Walrus21]

Eilisessä Hesarissa oli varsin karu kirjoitus maahanmuuttoon liittyvästä keskusteluilmapiiristä maassamme.
Ei voi muuta sanoa kuin vittu mitä roskasakkia tämä MV-porukka johon Halla-ahon seuraajia selvästi kuuluu.
Toimittaja kirjoittaa artikkelin, joka pitää paikkaansa ja joutuu hyökkäyksen kohteeksi. Tekee todella hyvää näiden itkijöiden uskottavuudelle, että mediassa vääristellään totuutta, että itse hyökätään sen kimppuun kun se ei miellytä.

Etenkin anonyymeilla palstoilla meno on aika karua. Jossain jodelissa kun menet sanallakaan rikkomaan mamukriittisten islampakotusta, niin jo alkaa lentelemään viestejä, joissa toivotaan murhatuksi/raiskatuksi tulemista jne. Ihan arkipäivää tuollainen. Toki esim. jatkoajassa moderointi on eri luokkaa, joten aika hyvin jäävät ylilyönnit haaviin.

Olen myös luopunut toivosta kaikenlaisten facebook-viestiketjujen, lehtien (myös hesari) kommenttipalstojen yms. suhteen. Aivan jäätävää yksisilmäistä meuhkaamista.

 

[Anssi #5]

Naisrauhan puolustajat taas vaihteeksi toteuttamassa omaa näkemystään naisrauhasta. Nämä väkivalta-, raiskaus-, ja tappouhkaukset naistoimittajille, feministeille jne tuo aina lisäuskottavuutta sille, että nämä naisrauhan puolustajat vastustavat maahanmuuttoa ihan vaan siksi, että ovat huolissaan naisiin kohdistuvista seksuaalirikoksista.

 

[adolf]

Tavallaan tuo mv-porukan meininki on ihan samanlaista kuin näiden maailmanhalaajien. Tulee vain vähän erilaisessa paketissa. Pistänyt semmoinen silmään että huomattavan suuri osuus molemman leirin puusilmäisistä vouhottajista on tämmöisiä nätisti sanottuna yhteiskunnan alimmille portaille jäänyttä väkeä.

 

[The Hockey Handbook]

Eikös tämä Rebecca Härkönen ole sama henkilö, joka "joutui" eroamaan Rasmus-ryhmästä, koska ei ollut samaa mieltä ryhmän oikeamielisten kanssa Atte Kaleva -keskustelussa?

 

[Dee Snider]

Ja Halla-aho kantaa vastuunsa hienosti, en minä ole ketään käskenyt lähettämään vihaviestejä.

Samanlaista pilkun nussimista ja näsäviisastelua, mitä täälläkin muutamat kaulaliinaliberaalit harrastaa kun pitää puolustaa "omien" eli vihervasurien ym.. suvaitsevaisten omia törttöilyitä...

 

[SergeiK]

Kyllä se vähän epä-älyllistä on laajentaa vastuupiiriä rikollisten itsensä ulkopuolelle. Keskustelun laajentaminen yhä isompaan ja isompaan mittakaavaan laimentaa koko asian ja mahdollistaa osaltaan kielteisten ilmiöiden säilymisen.

Halla-ahohan ei postauksessa maininnut lainkaan tätä Härköstä nimeltä tai edes puhunut yksittäisistä toimittajista vaan kuvasi entiteetin nimeltä Turun Sanomien toimintaa todella härskiksi.

Tuossa silloinen TS:n juttu jonka tuolloinen angle oli että Halla-aho oli tohtinut epäillä tarinaa epätodeksi.

Halla-aho jakoi Facebookissa auttajaa mustamaalaavaa artikkelia - Paikalliset - Turun Sanomat

Jutussa käy selväksi että Turun Sanomien jutun tekijä ei edes ollut kokonaan Härkönen vaan sen kainalojutun jossa todettiin suomalaisten vain kuvanneen oli tehnyt "työryhmä".

Mitä tarinan todenperäisyyteen tulee niin jokainen voi tykönänsä  miettiä että kävikö tosiaan niin että tämä turvapaikanhakija "potkaisi jalallansa toisen veitsistä tekijän avautuneesta kämmenestä kauemmaksi". Olen kirjoittanut Turun terrori-iskun ketjussa ihan tarpeeksi siitä mitä mieltä olin tuon tarinan todenperäisyydestä. Kiinnostunet löytävät ne tuolta

 

[TosiFani]

Samanlaista pilkun nussimista ja näsäviisastelua, mitä täälläkin muutamat kaulaliinaliberaalit harrastaa kun pitää puolustaa "omien" eli vihervasurien ym.. suvaitsevaisten omia törttöilyitä...

Nyt en ymmärrä. Suomen johtava maahanmuuttokriitikko nostaan Facebookfeediinsä hyvin kyseenalaisen uutisen, poistaa sen ja pesee kätensä tapauksesta. Jos Halla-aho ei ymmärrä mitä valtaa ja vastuuta hän käyttää, hän on tyhmempi miltä näyttää. Uskoisin kuitenkin, että kyse on puhtaasta politikoinnista, oman suosion kasvattamisesta.

 

[Jesus Shaves]

Kiinnostunet löytävät ne tuolta

Olisin lukenut mutta tuo linkin haku ei palauta mitään? Vai oliko se tarkoituskin?

 

[Dee Snider]

Tavallaan tuo mv-porukan meininki on ihan samanlaista kuin näiden maailmanhalaajien. Tulee vain vähän erilaisessa paketissa. Pistänyt semmoinen silmään että huomattavan suuri osuus molemman leirin puusilmäisistä vouhottajista on tämmöisiä nätisti sanottuna yhteiskunnan alimmille portaille jäänyttä väkeä.

Tässä unohtuu se, että JSN-media alkoi itse tekemään etnistä profilointia tilanteessa olleista auttajista välittömästi ja luomaan mielikuvaa siitä, että ulkomaalaiset auttoivat ja suomalaiset käänsi selkänsä ja juoksivat karkuun. Ja tätä "totuutta" sitten rasmukset, timoset ja paskoliinit öyhöttivät eteenpäin. Vasta presidentin älähdys asiasta öyhöttäneelle Göbbelsin-lehden toimittajalle sai tilanteen siltä osin hieman rauhoittumaan.

Toki sekään ei estänyt Husu Husseinia keksimään valeuutista natsien puukottamista maahanmuuttajanuorista, josta esim. juuri tuolla alueella asustava Jori Eskolin järkyttyi ja bloggasi tunteikkaasti.

 

[SergeiK]

Olisin lukenut mutta tuo linkin haku ei palauta mitään? Vai oliko se tarkoituskin?

Minulla tuo toimii. Loin linkin menemällä Turun terrori-iskua käsittelevään ketjuun ja etsimällä sieltä omat postaukseni

Se vissiin loi jonkun hakuindeksin jota vain minä voin käyttää. No, kaipa hakutulosten linkitys menee Tapatalkin ja käyttäjätietojen tietoturvan kanssa siihen samaan koriin jotka ylläpito korjaa heti kun ei ole muuta puuhaa.

Anyhuu, koska sinua ilmeisesti kiinnosti 8 kuukauden takaiset mielipiteeni niin laitan erillisinä linkkeinä. Toivottavasti edes se toimii:

https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/terrori-isku-turussa-18-8-2017.66509/page-74#post-7154676

https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/terrori-isku-turussa-18-8-2017.66509/page-77#post-7154920

https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/terrori-isku-turussa-18-8-2017.66509/page-78#post-7154987

https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/terrori-isku-turussa-18-8-2017.66509/page-78#post-7155009

https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/terrori-isku-turussa-18-8-2017.66509/page-79#post-7155049

https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/terrori-isku-turussa-18-8-2017.66509/page-82#post-7155321

https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/terrori-isku-turussa-18-8-2017.66509/page-83#post-7155408

Kiitos kiinnostuksesta.

 

[Cobol]

Jos nyt analysoi Turun Sanomien ja ylipäätään median toimintaa Turun terrori-iskun uutisoinnissa, pieleen meni mm. ulkomaalaistaustaisten auttajien roolin korostaminen. Toimittajat ottivat agendalleen korostaa auttajien ulkomaalaistaustaa sen sijaan, että toimittajat olisivat kertoneet auttajista ylipäätään ja tuoneet esille sen, että myös kantasuomalaiset auttoivat.

Mikäli @SergeiK johtopäätökset pitävät paikkansa, toissijaisesti valtamediassa syyllistyttiin myös suoranaiseen liioitteluun tai valehteluun auttajista.

 

[paki77]

Minulla tuo toimii. Loin linkin menemällä Turun terrori-iskua käsittelevään ketjuun ja etsimällä sieltä omat postaukseni

Se vissiin loi jonkun hakuindeksin jota vain minä voin käyttää. No, kaipa hakutulosten linkitys menee Tapatalkin ja käyttäjätietojen tietoturvan kanssa siihen samaan koriin jotka ylläpito korjaa heti kun ei ole muuta puuhaa.

Anyhuu, koska sinua ilmeisesti kiinnosti 8 kuukauden takaiset mielipiteeni niin laitan erillisinä linkkeinä. Toivottavasti edes se toimii:

https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/terrori-isku-turussa-18-8-2017.66509/page-74#post-7154676

https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/terrori-isku-turussa-18-8-2017.66509/page-77#post-7154920

https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/terrori-isku-turussa-18-8-2017.66509/page-78#post-7154987

https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/terrori-isku-turussa-18-8-2017.66509/page-78#post-7155009

https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/terrori-isku-turussa-18-8-2017.66509/page-79#post-7155049

https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/terrori-isku-turussa-18-8-2017.66509/page-82#post-7155321

https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/terrori-isku-turussa-18-8-2017.66509/page-83#post-7155408

Kiitos kiinnostuksesta.

Aika hyvä ja kattava kuva tulee näistä lainauksista. Tosiaan, Härkösen juttu on vähintäänkin olennaisesti virheellinen, ja hän sanoo että hänellä on kuvia jotka todistaisivat jutun oikeaksi, mutta ei viitsi julkaista niitä. Kyllä pysyn kannassani, että kalajuttu kyseessä @dana77

 

[kärpyttäjä]

Mielestäni iskun uutisoinnissa oli aivan aiheellista korostaa, että auttajina oli ulkomaalaistaustaisia. Ihan vaan huomiona siitä, että ei ne kaikki terroristeja tai niiden puolella ole. Ja mitä tulee syytöksiin auttajien roolin liioittelusta, niin tästähän ei ole mitään todisteita. On vain sekotettu väitetyt uhrit ja videoiden uhrit ja heidän auttajansa keskenään ja tällä perusteella virheellisin perustein syytetty yhtä uutisoitua ulkomaalaistaustaista auttajaa sekä uutisen toimittajaa huijareiksi. Halla-ahokin innoissaan jakoi aikoinaan tämän MV-lehden syytösartikkelin ja sitten poisti päivityksensä virheen huomattuaan mutta ei viitsinyt edes anteeksi pyytää. Melko selkärangatonta toimintaa.

 

[Saxon-747]

Mielestäni iskun uutisoinnissa oli aivan aiheellista korostaa, että auttajina oli ulkomaalaistaustaisia. Ihan vaan huomiona siitä, että ei ne kaikki terroristeja tai niiden puolella ole. Ja mitä tulee syytöksiin auttajien roolin liioittelusta, niin tästähän ei ole mitään todisteita. On vain sekotettu väitetyt uhrit ja videoiden uhrit ja heidän auttajansa keskenään ja tällä perusteella virheellisin perustein syytetty yhtä uutisoitua ulkomaalaistaustaista auttajaa sekä uutisen toimittajaa huijareiksi. Halla-ahokin innoissaan jakoi aikoinaan tämän MV-lehden syytösartikkelin ja sitten poisti päivityksensä virheen huomattuaan mutta ei viitsinyt edes anteeksi pyytää. Melko selkärangatonta toimintaa.

Tarkoitus oli varmaankin ihan hyvä. Taisi vaan mennä pahasti yli ja kääntyi siihen että viha varmaankin vaan kasvoi. Ihan samalla tapaa kun aiheen muukin uutisointi..

 

[Cobol]

Mielestäni iskun uutisoinnissa oli aivan aiheellista korostaa, että auttajina oli ulkomaalaistaustaisia. Ihan vaan huomiona siitä, että ei ne kaikki terroristeja tai niiden puolella ole..

Me tolkun ihmiset emme halua tehdä jakoa terroristi-iskussa sen osalta, mikä oli auttajien etninen tausta. Toki on hyvä, että mukana auttamassa oli ulkomaalaistaustaisia, mutta sen korostaminen on väärin. Oikeampi tapa kertoa auttajista on sanoa esimerkiksi, että ihmisiä oli auttamassa uhreja.

 

[dana77]

Minusta iso kuva koko tapauksesta on, että koko kysymys että onko auttaja ollut mamu vai kantasuomalainen on aivan vitun yhdentekevä. Onhan se mahdollista, että mamu olisi kusettanut toimittajaa (todisteitä tästä ei ole, mutta ei sitä poiskaan pystytä sulkemaan), mutta entä sitten? Tämä ei ole vähäisimmässäkään määrässä minkäänlainen syy uhkailla toimittajaa ja koko ajatus, että se asia olisi iso tai tärkeä verrattuna uhkailuun on absurdi (en siis sano että joku olisi näin suoranaisesti tehnyt, totean vain ilmiselvän asian)

 

[Cobol]

Minusta iso kuva koko tapauksesta on, että koko kysymys että onko auttaja ollut mamu vai kantasuomalainen on aivan vitun yhdentekevä. Onhan se mahdollista, että mamu olisi kusettanut toimittajaa (todisteitä tästä ei ole, mutta ei sitä poiskaan pystytä sulkemaan), mutta entä sitten?

Iso kysymys on isku sinänsä ja siitä kertova uutisointi. Mitä uutisointiin tulee presidentti Niinistökin totesi, että kantasuomalaiset eivät ehkä kiinnosta samalla tavalla mediaa ja että hän (Niinistö) ei erottelisi kantasuomalaisia ja ulkomaalaisia auttamisessa, vaan puhuisi ihmisestä. Niinistön lähestymistapa on oikealla tavalla neutraali.

Tämä ei ole vähäisimmässäkään määrässä minkäänlainen syy uhkailla toimittajaa ja koko ajatus, että se asia olisi iso tai tärkeä verrattuna uhkailuun on absurdi (en siis sano että joku olisi näin suoranaisesti tehnyt, totean vain ilmiselvän asian)

Kuten tiedät, kyse on aivan eri asiassa. Sen arvioiminen, mitä ja miten media kirjoittaa terrori-iskusta on oltava osa sananvapautta. Toimittajan tai kenen tahansa uhkailu millä tavalla tahansa on raukkamaista, vaikka olisi kuinka eri mieltä siitä, mitä toimittaja on kirjoittanut.

 

[JypFabu]

Me tolkun ihmiset emme halua tehdä jakoa terroristi-iskussa sen osalta, mikä oli auttajien etninen tausta.

tarkoitatko siis, että etninen tausta ei ole merkityksellinen, jos on kyse terron uhrien auttamisesta, mutta, kuten täälläkin säännöllisesti linkkiä jaellaan, se on merkityksellistä, jos on kyse jonkun rikoksen uutisoinnista? Jotta siis ei oltaisi kaksinaismoralisteja myös tässä jälkimmäisessä pitäisi pidättäytyä ilmaisussa "ihminen syyllistyi rikollisuuteen", kun uutisoidaan, eikös vaan?

Se on ikävän ilmiselvää kuitenkin, että vallasta piittaamaton Halla-Aho maalitti toimittajan somessa, eli käytti valtaansa ja on siitä vastuussa, vaikka ei sitä myöntäisikään. Semantiikalla ei sitä lässytetä pois. Se myös todistaa, että tuolla substanssilla on kelvoton mitään valtaa käyttämään, koska valta aina sisältää vastuun tavalla tai toisella.

 

[paki77]

Korkeimman hallinto-oikeuden presidentti arvostelee ulkomaalais­lain muutoksia HS:n haastattelussa – ”On ongelmallista, jos poliittiset päättäjät piiloutuvat tuomio­istuimien selän taakse” - Politiikka - Helsingin Sanomat

Lakimieskunta pitää tiukasti toistensa puolta. Ylläolevassa uutisessa korkeimman oikeuden presidentti ehdottaa avoimen shekin palauttamista turvapaikanhakijoiden oikeusavustajille. Pakolaiset tuovat niin valtavan määrän työtä ja rahaa valtion taskuista lakimiehille, että heillä on poikkeuksetta erittäin vahva bias mahdollisimman löysään pakolaispolitiikkaan ja tätä kautta mahdollisimman suureen työ ja rahamäärään itselleen.

Mites muuten se vallan kolmijako-oppi nyt, kun korkeimman oikeuden presidentti arvostelee lakeja? Vrt. Case Halla-aho.

 

[Cobol]

tarkoitatko siis, että etninen tausta ei ole merkityksellinen, jos on kyse terron uhrien auttamisesta, mutta, kuten täälläkin säännöllisesti linkkiä jaellaan, se on merkityksellistä, jos on kyse jonkun rikoksen uutisoinnista? Jotta siis ei oltaisi kaksinaismoralisteja myös tässä jälkimmäisessä pitäisi pidättäytyä ilmaisussa "ihminen syyllistyi rikollisuuteen", kun uutisoidaan, eikös vaan?

Kyse on siitä, että uutisointi terrori-iskusta on uutisointia. Uutisoinnilla on tietyt kriteerit. Suomessa pyritään objektiiviseen, riiippumattomaan ja faktapohjaiseen uutisointiin. Riippumaton, faktoihin perustuva utisointi on eri asia kuin mm. blogit ja tubettaminen. Auttajat Turun terrrori-iskussa eivät auttaneet etnisen profiloinnin perusteella. Sen sijaan Turun terrori-iskun tekijä kirjoitti käsin arabiaksi poliittisen manifestin ja teki saman sisältöisen videon ennen iskuaan. Ilmoituksensa mukaan hän teki teon Isiksen soturina järjestön puolesta. Terrori-iskun tekijä liitti itse itsensä jihadistiseen terroriin. Myös se on uutinen.

 

[Jesus Shaves]

tarkoitatko siis, että etninen tausta ei ole merkityksellinen, jos on kyse terron uhrien auttamisesta, mutta, kuten täälläkin säännöllisesti linkkiä jaellaan, se on merkityksellistä, jos on kyse jonkun rikoksen uutisoinnista? Jotta siis ei oltaisi kaksinaismoralisteja myös tässä jälkimmäisessä pitäisi pidättäytyä ilmaisussa "ihminen syyllistyi rikollisuuteen", kun uutisoidaan, eikös vaan?
.

Mikäli toinen ihminen tarvitsee apua, niin normaali ihminen auttaa toista apua tarvitsevaa ihmistä. Olettavammin sinäkin olet tarjonnut apuasi kanssaihmiselle jossain vaiheessa elämääsi? Näin myös osa ihmisistä tarjosi apuaan tuossa Turun tapauksessakin etnisyydestä riippumatta - ei siitä johtuen. Tilanne oli kuitenkin väkivaltainen & vaarallinen, joten on ymmärrettävää etteivät kaikki rynnänneet apuaan tarjoamaan - osa varmasti pelästyi, oli itsekin shokissa, juoksi pakoon tilanteesta etc. Auttamisella tai auttamatta jättämisellä ei kuitenkaan ole etnisyyden kanssa mitään tekemistä.

Tämän lisäksi tuollaisen tapahtuman jälkeen ihmiset ovat varmasti melkoisen tunnekuohun vallassa - vaikka tässä tapauksessa siis tarkoitus oli varmasti hyvä, eli pakolainen oli väitetysti auttanut iskun uhria ja tästä siis uutisoitiin hyvin aikein, antoi uutisointi melkoisen rekyylin takaisin. Valitettavaa kaikkien kannalta ja jälkiviisaus on aina valitettavan helppoa.

Et oikein voi verrata tuosta tapauksesta uutisointia rikoksista uutisointiin - tai no senhän sinä juuri teit, mutta ei se kovin mielekästä ole. Ehkä voisit tutustua käsitteeseen syyllistäminen assosiaatiolla?