Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[haunted shores]

Totta helvetissä sillä merkitystä tuletko Alepposta vai mistä. Ja mikä on tämänhetkinen tilanne. Olosuhteet on voinut rauhoittua.

Niin mutta tarkoitin nyt lähinnä sitä, että miten sodan olosuhteet vaikuutavat siihen, onko hakija henkilökohtaisen vainon uhri?

 

[Fancy Jasper]

Niin mutta tarkoitin nyt lähinnä sitä, että miten sodan olosuhteet vaikuutavat siihen, onko hakija henkilökohtaisen vainon uhri?

Joo. Vaikeata se on arvioida yksilön olosuhteita lähtömaassa. Millaisia valtasuhteita hakijan elämässä on ollut ja asema hänen yhteiskunnassa. Hankalaksi se kieltämättä menee kun pitäisi yhtäältä arvioida tarinan todenperäisyyttä ja toisaalta todennäköisyyttä tulla tapetuksi.

 

[finnjewel]

Joo, kotouttamistyö ei varmasti käy yksinkertaisella tavalla. Onhan kyse ajattelutavan muutoksesta tilanteessa jossa tullaan sota-alueelta, primitiivisestä ja kollektiivisesta kulttuurista kohti individualiseen ja järjestäytyneeseen yhteiskuntaan. Ainakaan itsellä muutos ei tapahtuisi hetkessä.

Mutta toivotaan kaikille silti hyvää ja kärsivällistä mieltä. Kyllä me Suomalaisetkin ehkä joskus opitaan kohtaamaan erilaisuutta.

Haluaisitko todella yrittää elää maassa maan tavalla, jos muutat asumaan primitiiviseen ja kollektiiviseen yhteiskuntaan? Uskoisin sinun olevan sitä mieltä, että se ei ole hyvä tapa elää.

Edelleen olen vahvasti sitä mieltä, että erilaisuuden kohtaaminen ja sopeutuminen on ensisijaisesti maahanmuuttajien opeteltava. Ylivoimainen enemmistö suomalaisista osaa kohdata erilaisuutta ja sopeutua, eikä muutama äänekäs mielenosoittaja sitä muuksi muuta.

 

[Fancy Jasper]

Haluaisitko todella yrittää elää maassa maan tavalla, jos muutat asumaan primitiiviseen ja kollektiiviseen yhteiskuntaan? Uskoisin sinun olevan sitä mieltä, että se ei ole hyvä tapa elää.

Edelleen olen vahvasti sitä mieltä, että erilaisuuden kohtaaminen ja sopeutuminen on ensisijaisesti maahanmuuttajien opeteltava. Ylivoimainen enemmistö suomalaisista osaa kohdata erilaisuutta ja sopeutua, eikä muutama äänekäs mielenosoittaja sitä muuksi muuta.

Rehellisesti sanoen kollektiivinen ja välittömämpi yhteiskunta inspiroi enemmän ja varmasti pyrkimyksenä olisi elää sen maan tapojen mukaan. Ei nyt ihan yks yhteen välttämättä menis kuitenkaan.

Alemmasta kohdasta myös vahva eriävä näkemys enkä näe asiaa noin mustavalkoisena kysyksenä mikäli tarkoitat asetelmaa "joko te muututta tai me muutumme". Näen ennemminkin vuorovaikuksellisena dialogina yhteiselon. Molemmat on opittavaa toisten kulttuurista. Nythät tilanne Suomessa on se, ettei kantasuomalaiset ole missään tekemisissä pakolaisten kanssa. Käytännössä ainoa mahdollinen tilanne vuorovaikutukselle on työelämä mutta kuka nyt somalia työllistäisi. Yleistäen Suomalaiset ei yksinkertaisesti vaan osaa tai kykene kohtaamaan muukalaista. Kohtuuton vaatimus pakolaiselle on oppia suomalaiseksi "hiljaakyräilijäksi".

 

[Jussih]

Näen ennemminkin vuorovaikuksellisena dialogina yhteiselon. Molemmat on opittavaa toisten kulttuurista.

Kerrotko vielä mitä opittavaa meillä on esim. somalialaisesta tai syyrialaisesta kulttuurista? Naisten ympärileikkaus, naisten asema ylipäätään? asenne työntekoon? uskonnollinen suvaitsevaisuus? ihmishengen ja -arvon kunnioitus? Vai mitkä asiat ne olivatkaan?

 

[Fancy Jasper]

Kerrotko vielä mitä opittavaa meillä on esim. somalialaisesta tai syyrialaisesta kulttuurista? Naisten ympärileikkaus, naisten asema ylipäätään? asenne työntekoon? uskonnollinen suvaitsevaisuus? ihmishengen ja -arvon kunnioitus? Vai mitkä asiat ne olivatkaan?

Ensimmäisenä tulee mieleen toisen ihmisen välitön kohtaaminen ja kyky asettua toisen asemaan. Syyrialaiset ja Somalialaiset voivat oppia meidän kulttuurista mainitsemasi asiat.

 

[Rainer Zufall]

Ensimmäisenä tulee mieleen toisen ihmisen välitön kohtaaminen ja kyky asettua toisen asemaan. Syyrialaiset ja Somalialaiset voivat oppia meidän kulttuurista mainitsemasi asiat.

Suomessa ei tunneta empatiaa, joten sitä on syytä tuoda Syyriasta ja Somaliasta? Jatka ihmeessä listausta, kunhan mieleesi tulee lisää positiivisia erityispiirteitä, joita esimerkiksi noissa maissa esiintyy ja joita kaipaisit tännekin.

 

[Delter]

Jatka ihmeessä listausta, kunhan mieleesi tulee lisää positiivisia erityispiirteitä, joita esimerkiksi noissa maissa esiintyy ja joita kaipaisit tännekin.

Ylen toimittaja vastaa @Fancy Jasper:in puolesta: Turvapaikanhakijoiden mukana tulevat hyvät puolet - YouTube

 

[Jussih]

Kiitos Delter, tuon toimittajan naivius on todella priceless! Kuinka joku ihan oikeasti voi olla noin kassalla ja saa silti huippuliksaa veronmaksajien rahoilla?

 

[Fancy Jasper]

Ylen toimittaja vastaa @Fancy Jasper:in puolesta: Turvapaikanhakijoiden mukana tulevat hyvät puolet - YouTube

Haha...pakko arvostaa vaivannäköäsi.

 

[arvee]

Haha...pakko arvostaa vaivannäköäsi.

Joo, minä myös arvostan. Kivat pelihetket. Klassikkoainesta.

 

[Lähemäen Dynamo]

Kiitos Delter, tuon toimittajan naivius on todella priceless! Kuinka joku ihan oikeasti voi olla noin kassalla ja saa silti huippuliksaa veronmaksajien rahoilla?

Ko. toimittaja ei enää ole noin naivi, vaan ymmärtää jo hyvin tänä päivänä mistä on kysymys. Hän on kahdenkeskeisissä keskusteluissa myöntänyt mm. median perussuomalaisiin kohdistaman erikoiskäsittelyn.

Minua hämmästyttää suuresti että vielä tänäkin päivänä näitä Fancy Jaspereita putkahtelee ylistämään monikulttuurista rikkautta, samalla kun esimerkiksi Ruotsi natisee jo liitoksistaan.

Ilmeisesti niin pitkään kun suomalaisessa valtamediassa toistellaan rikkautta, eikä haluta myöntää kauniin tarinan olevan oikeastaan täynnä synkkiä sävyjä, niin mitään ei oikeasti ole tapahtunutkaan.

 

[Lähemäen Dynamo]

Onko näillä luvuilla suora korrelaatio persujen kannatukseen?

2100 uutta hakijaa 2017 yhteensä hakemuksia 5059.

Turvapaikanhakijoiden määrä laski viime vuonna selvästi | Yle Uutiset | yle.fi

Pakko sanoa että mm. tämän nimimerkin kirjoitukset ottavat päähän.

Kaveri on vuosia veivannut täällä monikulttuurista rikkauttaan, ollen käytännössä kaikessa väärässä mitä on tänne tuutannut. Tärkeintä kuitenkin on että persuviha pysyy tuoreena ja sillähän ei ole mitään väliä, että persut ovat olleet koko ajan täysin asian ytimessä.

Ilmeisesti tämä punavihreä empatia toimii vaan ulkomaalaisten kohdalla. Mikähän tämänkin Tuomaksen kohdalla on aikanaan mennyt pieleen?

 

[Tuamas]

Pakko sanoa että mm. tämän nimimerkin kirjoitukset ottavat päähän.

Kaveri on vuosia veivannut täällä monikulttuurista rikkauttaan, ollen käytännössä kaikessa väärässä mitä on tänne tuutannut. Tärkeintä kuitenkin on että persuviha pysyy tuoreena ja sillähän ei ole mitään väliä, että persut ovat olleet koko ajan täysin asian ytimessä.

Ilmeisesti tämä punavihreä empatia toimii vaan ulkomaalaisten kohdalla. Mikähän tämänkin Tuomaksen kohdalla on aikanaan mennyt pieleen?

Sinussa isäm maallisuus on vahvaa, pidä se.

Ja jotta saadaan jotain lihaa väitteidesi luiden ylle, niin kerrothan missä olen ollut väärässä?

Nytkin tartuit viestiin, jossa on otettu toteutuneet tp-hakijaluvut ja pohdittu kuinkakohan paljon tämä vaikuttaa persujen kannatukseen.

Suoralla viivotinmallilla sanoisin, että yhteys on selvä. Onko sinulla tästä poikkeava näkemys ja jos on, miten sen perustelet?

 

[Lähemäen Dynamo]

Suoralla viivotinmallilla jo nimimerkkisi näkeminen vituttaa. Kaivan viestisi jos jaksan, tässähän sitä pari pitkää ketjua on läpikäytävänä.

Et mitään muuta ole ollutkaan kun väärässä. Koko vänkäämisesi perustuu satutarinoihin.

Palataan.

 

[Tuamas]

Cheers luv.

Odotan innolla.

 

[Joukka]

Tanskan demarit: Turvapaikanhakijat leirille Afrikkaan - Suomen Uutiset
Tanskassa demarit ovat siirtyneet ihmisarvoa loukkaavaan ja syrjivään ajatusmalliin. Mikähän on feministi Rinteen näkemys tähän ehdotukseen? Loogisesti se pitäisi tyrmätä, koska ajatus on niin ihmisvihamielinen ja toisaalta PerusSuomalaistenkin ehdottama, mutta solidaarisuus omaa sisarpuoluetta kohtaan vaarantuu. Kyllähän turvapaikanhakijan on päästävä heti palveluiden piiriin, koska muuten kokee syrjäytymistä ja leirit vain pitkittävät integroitumisen aloittamista.

 

[Cobol]

Tanskan demarit näyttäisi olevan ensimmäinen EU:n demariryhmä, joka olisi seuraamassa Ranskan presidentti Macronia. Macron esitti hotspottien perustamista Afrikkaan (muistaakseni Libyaan), josta pakolaiset valittaisiin Ranskaan. Macron toivoi myös, että EU seuraisi Ranskan esimerkkiä, mutta vaikka ei seuraisikaan, Ranska toteuttaa hotspotit silti.

EU ei ole kyennyt uudistamaan turvapaikka- ja pakolaispolitiikkaansa, vaikka käytännössä jokaisesta isosta ryhmästä löytyy niitä, joiden mielestä tpp-politiikka ei toimi. Toivoin joskus, että Suomella olisi kepulaiskokoomuslaisen hallituksen myötä rohkeutta lähteä tukemaan Maconia. Hyvä että Tanskan demareilla on. Tanskan demaripomo Mette Frederiksen johtaa tällä hetkellä Tanskan suurinta puoluetta (ovat oppositiossa). Frederiksenillä on tutkinto Afrikan tutkimuksesta.

 

[Stonewall]

Tanskan demarit: Turvapaikanhakijat leirille Afrikkaan - Suomen Uutiset
Tanskassa demarit ovat siirtyneet ihmisarvoa loukkaavaan ja syrjivään ajatusmalliin. Mikähän on feministi Rinteen näkemys tähän ehdotukseen? Loogisesti se pitäisi tyrmätä, koska ajatus on niin ihmisvihamielinen ja toisaalta PerusSuomalaistenkin ehdottama, mutta solidaarisuus omaa sisarpuoluetta kohtaan vaarantuu. Kyllähän turvapaikanhakijan on päästävä heti palveluiden piiriin, koska muuten kokee syrjäytymistä ja leirit vain pitkittävät integroitumisen aloittamista.

Tämän ainoa vaihtoehto olisi taakanjaosta sopiminen jäsenmaiden kesken. Ja koska se ei tapahdu, niin tuo on lopulta vääjäämätön ratkaisu. Tähän tapaan joutuvat toimimaan kaikki suurten ihmismassojen kohteena olevat maat tai alueet, kuten Australia ja tietyssä mielessä Kanada. Tuohon se menee aivan vastustamattomasti. Sehän tarkoittaa, että persut ovat koko ajan esittäneet oikeaa ratkaisua. Ironista, että tuskin näkyy heidän kannatuksessaan.

 

[Joukka]

Tämän ainoa vaihtoehto olisi taakanjaosta sopiminen jäsenmaiden kesken. Ja koska se ei tapahdu, niin tuo on lopulta vääjäämätön ratkaisu. Tähän tapaan joutuvat toimimaan kaikki suurten ihmismassojen kohteena olevat maat tai alueet, kuten Australia ja tietyssä mielessä Kanada. Tuohon se menee. Sehän tarkoittaa, että persut ovat koko ajan esittäneet oikeaa ratkaisua. Ironista, että tuskin näkyy heidän kannatuksessaan.

Niinpä. Ja asiaa olisi voitu ajaa nykyisen hallituksen toimesta EU:ssa jo tovin, mutta asian ehdottaja oli väärä, vaikka puolue oli kyseisessä hallituksessa.

 

[arvee]

Minä en jaksa enää leimautumisesta välittää, joten linkkaan yhden, luultavasti persona non gratan eli J. Sakari Hankamäen blogi-linkin:
J. Sakari Hankamäki: Kuinka maahanmuutto pelastaa Suomen työllisyyden?

Hän on ansiokkaasti kerännyt listan viroista, toimista eli ns. " työllistävistä toimenkuvista" jotka joku voi kaupunkilaisjärjen kuplaversiolla, eli kuukausipalkkaa nauttivan snobbailijan viikkovision omaavana typeryyttään mieltää tuottavaksi työksi.

Toivottavasti hallitus uskaltaa uuden sisäministerin ( kokoomus haloo???) johdolla nostaa probleeman framille. Suurin osa kansalaisista arvostaisi, luulen mä. Ja en ole persu, vieläkään.

Ai niin, pitää vielä mainita, että mielestäni työperäistä maahanmuuttoa pitäisi kaikin järkevin tavoin pyrkiä helpottamaan, byrokratiaa yksinkertaistamaan.

 

[Dynastia]

Tanskassa näyttää olevan sentään oikeanlaista tekemisen meininkiä että tähän turvapaikkaturismi sirkukseen saataisiin jotain tolkkua. Täällä ei haluta tehdä oikeastaan mitään toimenpiteitä jotta maahanmuutto saattaisiin turvapaikanhakijoiden osalta hallintaan.Onkohan se niin että mitä pohjoisemmaksi mennään, sitä tyhmemmät ja munattomimmat päättäjät?

 

[muaddib]

Minä en jaksa enää leimautumisesta välittää, joten linkkaan yhden, luultavasti persona non gratan eli J. Sakari Hankamäen blogi-linkin:
J. Sakari Hankamäki: Kuinka maahanmuutto pelastaa Suomen työllisyyden?

Hän on ansiokkaasti kerännyt listan viroista, toimista eli ns. " työllistävistä toimenkuvista" jotka joku voi kaupunkilaisjärjen kuplaversiolla, eli kuukausipalkkaa nauttivan snobbailijan viikkovision omaavana, mieltää typeryyttään tuottavaksi työksi.

"Romanit työelämään -hankkeen johtaja" on kyllä suoraan joko Pahkasiasta tai Kummelista.

 

[HekeK]

Tanskan demaripuolue haluaa rajoittaa ei-länsimaalaisten pääsyä maahan

Tanska lähti nyt tuhon tielle. Eristäytyy muusta Euroopasta, investoinnit vähenevät, vetovoima laskee...

Hyvästi Tanska.

 

[Joukka]

Tanskan demaripuolue haluaa rajoittaa ei-länsimaalaisten pääsyä maahan

Tanska lähti nyt tuhon tielle. Eristäytyy muusta Euroopasta, investoinnit vähenevät, vetovoima laskee...

Hyvästi Tanska.

Turvapaikkahakemukset käsiteltävä EU:n ulkopuolella — Sampo Terho
Sampo Terho on Uuden Suomen blogissa samalla asialla. Halla-ahon ideana ei sovi Arvo Pohjalle, mutta Sininen Tulevaisuus hylkää jakamattoman ihmisarvon rasismivapaasti ja eettisesti. Tätä olisi voitu edistää hallituksessa jo ennen viime kesän teatteriesitystä, mutta kaipa se oli sitten tekemätön paikka pitää kiinni sovitusta hallitusohjelmasta. Nyt tästä Sipilän ja Orpon kommentit, koska ministeritason lausuntona tämä lokaa Suomen mainetta.