Terrori-isku Turussa 18.8.2017

[Vanha Len]

Ne, jotka ovat suhtautuneet negatiivisesti tähän asti, ovat tulleet entistä äänekkäämmäksi ja monilla on varmasti tunteet vielä niin pinnassa, ettei kaikki ajatukset ole rationaalisia. No, toivottavasti kenenkään negatiiviset ajatukset eivät enää konkretisoidu väkivalloin tai edes ilkivalloin. Se kai on tärkeintä.

Juurikin niin, että tunteet pinnalla. Eikä varmasti ole ajatukset ihan normi tasolla. Tapauksesta mahdollista johtuvaa vastavoimaa en myöskään toivo. Kyllä me aikuiset tämän kestämme. Huoli on nuoremmassa populaatiossa.

 

[Turha Kaukalo]

Pieni retorinen muutos on tapahtunut; nyt epäillystä käytetään luonnehdintaa 18-vuotias marokkolainen mies.
Yleensä nämä rikoksiin epäillyt on esitelty koodinimellä nuorukainen.

Hyvä huomio. Täytyykin tarkkailla tätä asiaa.

Harmittaa vähän se, että Marokko, tuo ihailemani kestävyysjuoksumaa, on nyt vähän ikävän uutisoinnin kohteena. Toivottavasti kenialaiset eivät terrorisoidu!

 

[Alfred E Neuman]

Olikos tämä Turun paskahousu muuten ensimmäinen terroristi, joka saatiin elävänä kiinni? Yleensähän ne on tupattu ampua. Jos näin on, niin luulen että maailma seuraa sitä oikeudenkäyntiä suurella mielenkiinnolla.

 

[peterra]

Ja tässä ollaan täydellisesti ajatuksen tasolla samaa mieltä, käytännön tasolla varmaan eroja tulisi reilummin. Mutta eipä tuosta kauheasti ole nyt juttua ollut, kaikki kritisoiva on ollut rasismia, on heitelty "suomalainenkin raiskaa/hakkaa/tappaa"-puolustuksia yms. Eli oikea järkevä rakentava keskustelu on puuttunut ja tämän yhden oman elämänsä sankarin (oliko nimi De Wit?) kavereiden sekä vihervasureiden pohjasakan mielenilmaukset, vastamielenilmaukset yms ovat olleet lähes ainoa vuoropuhelu. Joka ei luonnollisesti ole kauhean rakentavaa tai kehittävää. Kummatkin ovat mielestäni samaa "ääri-ainesta", joista ei kauheasti hyötyä ole tämän(kään) asian suhteen.

Voit hakea tästä ketjusta aiemman kommenttini keskustelusta. Nyt pitää jokaisen ymmärtää, mikä keskustelu on ja miten sitä käydään. Annan vinkin: jos jomman kumman keskusteluosapuolen - huolimatta siitä onko hänen henkilökohtainen kantansa vihervasemmistolainen vai äärioikeistolainen - argumentteja ei haluta kuunnella niin keskustelua ei voi käydä. Olennainen osa keskustelua on kuunteleminen eli se, että kuunnellaan ja yritetään ymmärtää, mitä vastapuoli argumenteillaan tarkoittaa. Se on sitä KESKUSTELUA.

Keskustelu, jossa jomman kumman argumentit tyrmätään ja esimoderoidaan keskustelusta joku osio pois poistaa koko keskustelun idean. Silloin se ei ole keskustelu. Jos haluat käydä keskustelua maahanmuutosta niin silloin sinun on kuunneltava tarkasti mitä vastapuoli sanoo ja käytävä sitä keskustelua. Kummassakin ääripäässä on se pieni ongelma, että oma agenda estää todellisen keskustelun kokonaan. Julkisuudessa on käyty erilaista maahanmuuttokeskustelua viimeiset kaksi vuotta putkeen. Vuodesta 2014 Suomessa ei ole keskusteltu juurikaan muusta kuin maahanmuutosta. Silloin itse nauran ääneen väitteille, jossa joku porukka (oli sitten ääripäässä x tai y) vaatii kovaan ääneen keskustelua, mutta kun sitä keskustelua käydään aivan jatkuvasti ja silti ei suostuta käymään sitä.

En minäkään keskustele ystävieni kanssa samasta aiheesta joka päivä. Voin kertoa, että olen monen ystäväni kanssa monesta asiassa valtavan eri mieltä ihan lähtöpisteistä asti. Emme silti käy joka päivä samaa keskustelua alusta ja aloita sitä ns. nollasta uudestaan vaan käymme sitä argumentein. Jossain vaiheessa asiasta ei voi sanoa enää mitään uutta ja kumpikaan ei tule muuttamaan kantaansa. Sanon lonkalta, että ne ihmiset, jotka vaativat kovaan ääneen entistä enemmän keskustelua ovat ne, joilla on kaikista absoluuttisimmat mielipiteet ja he janoavat lisää keskustelua, koska tämä nykyinen keskustelu ei kelpaa, koska se ei ole heidän mielestään se oikea keskustelu.

Keskusteluilla on olemassa tietty kysyntä: lopeta jankkaaminen, kun muut eivät halua keskustella.

 

[MPN]

Kuin pisteenä iin päällä oli kainalojuttu otsikolla "Ihmiset kuvasivat uhreja auttamisen sijaan" jossa kerrottiin että pottunokat vaan kuvasivat kun maahanmuuttajat pelastivat päivän. Rebekka Härkönen puolustautui Twitterissä että tuo juttu oli "työryhmän tekemä" ja että "ei ollut kirjoittanut tuota osuutta".

Mutta Halla-ahohan ei kritisoinut Rebekka Härköstä vaan Turun sanomien juttua. Tällöin on aika yhdentekevää onko juttu tietyn toimittajan vai työryhmän tekemä.

Pakko se sanoa että kurkkasin tuolta linkistä tuon etusivua (vai miksi sitä sanotaan) oli kyllä niin järkyttävää uhriutumista osittain että ei mitään rajaa. Siitä @Runtulin twitter-linkistä voi päätellä että kyseessä on vihervasuri tai "suvakki", sitten kaikki kritiikki yms on vihapuhetta. Tuosta sain nyt yhdestä joitain kymmeniä kommentteja esille (eli vastuunvapautuksena, en lukenut läheskään kaikkea), niin noiden perusteella kyseessä on tosiaankin uhriutuminen ja kaikki kriittisesti suhtautuvat ovat rasisteja ja kaikki heiltä on pelkkää vihapuhetta.

 

[Roger Moore]

Olikos tämä Turun paskahousu muuten ensimmäinen terroristi, joka saatiin elävänä kiinni? Yleensähän ne on tupattu ampua. Jos näin on, niin luulen että maailma seuraa sitä oikeudenkäyntiä suurella mielenkiinnolla.

Breivik? Eikös tuokin nyt ihan terroristi ollut.

 

[Saxon-747]

Olikos tämä Turun paskahousu muuten ensimmäinen terroristi, joka saatiin elävänä kiinni? Yleensähän ne on tupattu ampua. Jos näin on, niin luulen että maailma seuraa sitä oikeudenkäyntiä suurella mielenkiinnolla.

Pariisin iskun jannu joka ei ole Ranskaan siirron jälkeen tainnut sanoa viranomaisille sanakaan.

 

[Kirjoittelija]

Mitä toi larppaus tarkottaa? Onko se sitä, että esittää jotain? Olen vanha setä enkä ymmärrä.

Lainaan Wikipediaa: "LARP (engl.live action role playing (game)), larppi, eli live-roolipeli on roolipelaamisen muoto, jossa pelaajat ilmaisevat roolihahmojensa toimintaa käyttäen kokonaisvaltaisesti koko kehoaan apuna sekä pukeutumalla hahmonsa mukaisesti. Live-roolipelaamista on tästä syystä verrattu sekä improvisaatioteatteriin että Commedia dell'arte -teatteriin. Live-roolipelaamiselle on ehdotettu suomenkieliseksi nimeksi näytelmäpelaamista ja näytelmäroolipelaamista, joita käytetään jonkin verran, samoin sanaa eloroolipeli."

Siinä vaiheessa, kun kaveri pistää kaksi kylmäksi ja haavoittaa useita muita vakavasti, ei kyseessä todellakaan ole enää mikään terroristilarppari. Silloin puhutaan ihan aidosta asiasta.

 

[Vanha Len]

Breivik? Eikös tuokin nyt ihan terroristi ollut.

Harmittavaista, että tämänkin saastan elämä jatkuu.

 

[MPN]

En minäkään keskustele ystävieni kanssa samasta aiheesta joka päivä. Voin kertoa, että olen monen ystäväni kanssa monesta asiassa valtavan eri mieltä ihan lähtöpisteistä asti. Emme silti käy joka päivä samaa keskustelua alusta ja aloita sitä ns. nollasta uudestaan vaan käymme sitä argumentein. Jossain vaiheessa asiasta ei voi sanoa enää mitään uutta ja kumpikaan ei tule muuttamaan kantaansa. Sanon lonkalta, että ne ihmiset, jotka vaativat kovaan ääneen entistä enemmän keskustelua ovat ne, joilla on kaikista absoluuttisimmat mielipiteet ja he janoavat lisää keskustelua, koska tämä nykyinen keskustelu ei kelpaa, koska se ei ole heidän mielestään se oikea keskustelu.

Jätin nyt ison osan pois asiallisesta viestistä ja tummensin yhden kohdan. Tummennetusta olen osittain eri mieltä, en ole kauheaan montaa hyvää keskustelua nähnyt missään, joko otetaan saman osapuolen edustajia selvästi liikaa, toinen osapuoli leimataan suvakiksi/rasistiksi ja keskustelu on loppujen lopuksi hyvin kaukana maalistaan. Jolloin ehkä tietyt poliitikot joidenka kannatusta ei kummankaan puolen kannattaminen auta, eivät sano asiaan yhtään mitään. Näillä olisi ikävä kyllä (lonkalta heitettynä) eniten järkevää sanottavaa.

 

[Wiljami]

En oikein ymmärrä, miksi toimittajan pitää asettua näkyvästi jonkin asian puolelle tai vastaan. Tekisi objektiivisia juttuja ja antaisi lukijoiden päättää, mitä mieltä on mistäkin.

Totuudenmukaisista jutuista johtuva kritiikki on typerää. Tätä Härkösen kirjoittamaa juttua ei ole vielä kukaan tietääkseni aukottomasti todistanut valeuutiseksi tai faktaksi. Sitä odotellessa.

(linkki vie twitteriin)

Riittävän nuivaa jengiä vastaan käymiseksi riittää se objektiivinenkin uutisointi, tässä nimenomaisessa tapauksessa ei toki vielä ole selvinnyt mikä on lopullinen totuus. Todennäköisimmin siinä että hyvät ja etenkin shokeeraavissa tilanteissa reagoimaan pystyvät ihmiset auttoivat riippumatta etnisestä taustasta ja auttoivat osaltaan pitämään uhriluvun matalana.

Tuo kesäkuun twitterpäivitys aiheuttaa ymmärrettävästi vastareaktiota ja tuollaisella toki asemoi itsensä aika selkeästi muuksi kuin "puolueettomaksi tarkkailijaksi". Toisaalta itsekin tykkäisin jos leijonasymbolia kehtaisi käyttää leimautumatta rasistiksi, sen verran vääristynyt on nykyisellään ko. symbolin brändi. Klanipääsakki voisi siirtyä vaikka kotkaan ja hakaristiin tai vaihtoehtoisesti kaksipääkotkaan ja sirppiin ja vasaraan.

Sen onneksi nykyään näkee nimien vääristelyistä ja profiilikuvista, jotka ei todellisuutta muistutakaan, josko henkilöön ei liiaksi kannata uskoakaan. Kaikki eivät vaan somea lukiessaan muista tuollaisia huomioida.
...

Tarkoitin lähinnä että jos noita henkilöön käyviä viestejä tulee sadoittain sadoilta eri käyttäjätileiltä, riippumatta siitä onko kyseessä trolli, botti vai joku oikeasti häiriintynyt yksilö. Jossain vaiheessahan konekiväärimiehistöilläkin alkoi pettää mielenterveys kun talvisodassa neuvostoliittolaisia vaan puski siihen jyvälle vaikka miten oli satoja ukkoja jo kaadettu edestä. (Enkä nyt vertaa netissä olemista talvisotaan ja muutenkin hieman kärjistystä tuossa esimerkissä.)

 

[cottonmouth]

Olikos tämä Turun paskahousu muuten ensimmäinen terroristi, joka saatiin elävänä kiinni?

Ei.

Esimerkkinä vaikkapa huhtikuun tapaus Tukholmassa.

linkki: Wiki.

 

[Kirjoittelija]

Kenelle tämä nyt on vaikeaa myöntää? Uskaltaisin sanoa karkeasti, että pääsemme kohtalaisen lähelle 100 %:a ihmisistä, kun sanotaan, että ihmisille ei ole tippaakaan väliä, kuka auttoi vaan se, että autettiin.

Ei päästä lähellekään sataa prosenttia. Sillä kuka auttoi on väliä esim. Jussi Halla-aholle, Ville Niinistölle ja Touko Aallolle, ja heillä on paljon hengenheimolaisia.

 

[Kirjoittelija]

• Ratkaisu: kompromissiperusteinen keskustelu, jossa olemassa olevaa ongelmaa yritetään hallita ja kehittää prosessia, mutta ei asetuta kummassakaan ääripäässä ääriasentoon

Jos halla-aholaiset ovat mielestäsi yksi ääripää, ketkä sitä toista "ääripäätä" mielestäsi edustavat? Pystytkö nimeämään joitain ihmisiä, jotka ovat toisessa ääripäässä?

Harmittavaista, että tämänkin saastan elämä jatkuu.

Breivikkin teki temppunsa Pohjoismaissa. Ehkä se kertoo jotain. että täällä meillä päin tuollaisetkin "saastat" pysyvät hengissä. Minusta se on aika hieno piirre, että yhteiskunta toimii näin eikä täällä jaella esim. kuolemantuomioita.

Monesti olen lukenut viestejä, joissa todetaan että "nuo partalapset haluavat muuttaa länsimaat samanlaisiksi persläviksi kuin mistä itse tänne tulivat". Ja sitten kohta saakin jo lukea murhamieheen kohdistuvia väkivaltafantasioita. Siellä maahanmuuttokriittisten halveksumissa "perslävissä" ne väkivaltafantasiat saatettaisiin hyvinkin pistää toteen. Mikä on hieman ironista.

 

[godspeed]

Keskusteluilla on olemassa tietty kysyntä: lopeta jankkaaminen, kun muut eivät halua keskustella.

Keskusteluita voi myös käydä ilman erityistä tunnustettua poliittista ideologiaa. Kyllä, niin voisi tapahtua, jos elettäisiin "oikeassa" maailmassa. Se että ei haluta keskustelua, johtuu yksinkertaisesti vain siitä että ideologia estää keskustelun, mutta se antaa oikeuden vain mollata toista. Ns. ideologiattomana olen itse ainakin varsin voimaton, kun viestit väritetään jonkin aatteen mukaan. Vitut aatteista, ei minulla mitään sellaista ole, mutta järki olisi aika mukava juttu.

 

[Alfred E Neuman]

Joo, olihan noita näköjään muitakin. Kiitoksia muistutuksesta. Ei se silti sen oikeudenkäynnin mielenkiintoa latista.

 

[Pekkis]

No tuo nyt sitten on vain huonoa journalismia. 16:02 oli nimenomaisesti se aika, jolloin ilmoitus tuli hätäkeskuksesta poliisipartiolle asti.

Todennäköisesti juuri sitä, mutta kovasti kyllä kiinnostaa tämän ravintolanpitäjän kommentti, sillä näin nopeasti etenevässä tragediassa jokainen hukattu minuutti tuo lisää uhreja.

 

[UnenNukkuja]

Tarkoitin lähinnä että jos noita henkilöön käyviä viestejä tulee sadoittain sadoilta eri käyttäjätileiltä, riippumatta siitä onko kyseessä trolli, botti vai joku oikeasti häiriintynyt yksilö. Jossain vaiheessahan konekiväärimiehistöilläkin alkoi pettää mielenterveys kun talvisodassa neuvostoliittolaisia vaan puski siihen jyvälle vaikka miten oli satoja ukkoja jo kaadettu edestä. (Enkä nyt vertaa netissä olemista talvisotaan ja muutenkin hieman kärjistystä tuossa esimerkissä.)

Juu ymmärsin idean, omani aina lähtee leviämään laajemmin. Tässä tapauksessa kun itse vedän keskusteluja, joissa mukana mielenterveyspotilaita... Mutta juu, tuo teettää haastetta tulkinnoille.

 

[Fancy Jasper]

Tulin vaan tsekkaan tilanteen, onko jatkoajan tutkinnassa edetty eilistä pidemmälle.

 

[Zamboni]

Ei.

Esimerkkinä vaikkapa huhtikuun tapaus Tukholmassa.

linkki: Wiki.

Ruotsissa Ikeassa puukon kanssa pari vuotta sitten heilunut jäi myös vastaamaan teoistaan.
Ruotsin Ikea-puukotuksen pääepäilty tunnusti murhat – toinen epäilty vapautettiin | Yle Uutiset | yle.fi

 

[godspeed]

Tulin vaan tsekkaan tilanteen, onko jatkoajan tutkinnassa edetty eilistä pidemmälle.

Ehkä jonkun verran järkevöidyttu siitä, ettei suomalaisten ihmisten (?) tarvitsisi tapella toisiaan vastaan, mutta tämä on vielä hieman hämärän peitossa. Odotellaan logiikkaa vahvistettavaksi.

 

[Kirjoittelija]

Vilkaisin tuota twitter-tiliä ja täytyy todeta että itselle kävisi äkkiä raskaaksi olla mv-porukoiden vastapuolella näkyvästi.

Aika raskasta voi olla myös se, kun on syntynyt väärän kansallisuuden edustajaksi. Onko Miika Nousiaisen teos Vadelmavenepakolainen sinulle tuttu? Kirja kertoo kansallisuustransvestiitista, joka on syntynyt suomalaiseksi mutta on pohjimmiltaan ruotsalainen. Samanlaisia ongelmia on myös Rebekka Härkösellä:
Rebekka Härkönen Twitterissä: "Oon ilmiselvästi enemmän eteläeurooppalainen kuin suomalainen. Miten voi olla mahdollista syntyä väärään kansaan? #loma #lisääviiniä"

Voi olla että tämä Halla-ahon masinoima rasistien vihakampanja on Härköselle viimeinen pisara, joka saa hänet karistamaan Suomen pölyt jaloistaan. Siinä voivat MV-lehden lukijat sitten taputella toisiaan selkään, kun onnistuivat taas kerran kiihdyttämään aivovuotoa pois Suomesta.

 

[godspeed]

@Kirjoittelija

Tarkoittaako kansallisuustransvestiitti sitä, että pukeutuu suomalaisena ollessaan suomalaisiin väreihin, mutta jos tuntee olevansa ruotsalainen, niin sitten ruotsalaisiin väreihin?

 

[MPN]

Voi olla että tämä Halla-ahon masinoima rasistien vihakampanja on Härköselle viimeinen pisara, joka saa hänet karistamaan Suomen pölyt jaloistaan. Siinä voivat MV-lehden lukijat sitten taputella toisiaan selkään, kun onnistuivat taas kerran kiihdyttämään aivovuotoa pois Suomesta.

Trollia ei saisi ruokkia, mutta jos Härkönen Suomesta häipyy, en sitä aivovuodoksi sanoisi. (Aatteellisia) journalisteja tässä maassa riittää, eikä ensin puolueen leimaaminen rasisteiksi ja sitten "totuuden etsijänä" kunnostautuminen kauhean fiksua kuvaa anna kyseisestä henkilöstä.

Muille selvennykseksi että en tarkoita että kaikkia journalistit olisivat aatteellisia tai että edustavat pelkästään tiettyä "aatetta"

 

[Repolainen]

Voi olla että tämä Halla-ahon masinoima rasistien vihakampanja on Härköselle viimeinen pisara, joka saa hänet karistamaan Suomen pölyt jaloistaan. Siinä voivat MV-lehden lukijat sitten taputella toisiaan selkään, kun onnistuivat taas kerran kiihdyttämään aivovuotoa pois Suomesta.

Jos pää ei kestä somemyrskyä niin menetetäänkö mitään? Eihän tuolla oikeassa elämässä ole mitään ongelmia tämän kohun jälkeen.