Terrori-isku Turussa 18.8.2017

[sinikettu]

Vai olisiko käynyt niin, että herra tohtori on mennyt pahemman kerran mitähitsiä-miinaan?

En tiiä, en seuraile. Tiedän kuitenkin ihan varmasti, että näillä propaganda-alustoilla on julkaistu sellaista faktatietoa, jota kiusallisen luonteensa vuoksi mikään laatumedia ei äärimmäisen todennäköisesti julkaisisi. Mainittakoon kuitenkin vielä, että nämä toki hukkuvat kaiken sen muun roskan alle, enkä mainittavista syistä ole käynyt näitä propaganda-alustoja katsomassa kuin ehkä kerran tai kaks elämässäni.

 

[Kyylä]

Olet siis sitä mieltä, että faktojen paikkansapitävyydellä ei ole väliä, vaan sillä, millä alustalla nämä faktat on tuotu esiin, vaikka nämä faktat pitäisivät kutinsa?

No sanoisinko, että J H-A vetää mutkat aika suoriksi valjastaessaan tätä tragediaa omien agendojensa ajamiseen. Se on oksettavaa. Valitettavasti saa kiihkoiluun muutkin mukaan:

Turkulainen rakennusliike järjestää työnseisauksen Turun terrori-iskun vuoksi ja kritisoi hallitusta: ”Hallitus ei ole onnistunut, jos Suomessa joutuu pelkäämään” (HS)

"Pääsäntöinen idea on herättää terevttä keskustelua.", kertoo yrittäjä Jani Väkeväinen.

 

[Radiopää]

Kaikesta huolimatta en näe mielekkääksi SUPO:n ja KRP:n ehdottamaa mallia, jossa kansalaisia kehoitetaan antamaan ilmiantoja epäilyttävistä henkilöistä. Johtaa vain tarpeettomiin ilmiantoihin.

Poliisiylijohtaja Kolehmainen on tästä eri mieltä. Sanoi tänään Aamu-tv:ssä, että pienikin vinkki jonkun henkilön käytöksen muuttumisesta voi olla arvokas.

Tästä on satava joku vastuuseen. Hallitus voisi nyt ensi töikseen miettiä, että miksi terroristi joka on ilmiannettu jo puoli vuotta sitten on yhä maassa turvapaikkaprosessissa.

Toin tämän uutisen jo esille, mutta täällä kiinnostus on nyt Halla-ahossa. Poliisin tiedottaminen on ollut epäselvää, joten olen saattanut ymmärtää väärin, mutta minusta poliisi kertoi, ettei epäilty ollut edes seurannassa. Jos tämä ja vihje ovat totta, pitää sormi osoittaa ensin muualle kuin hallitukseen.

 

[paki77]

Jos ei halua tukea MV-lehteä niin Turun Sanomien twitterin kommentista löytyy nuo kuvat

Turun Sanomat Twitterissä: "Puukottajaa jahdannut turvapaikanhakija: "Jonkunhan oli pakko auttaa" #turunsanomat #turku #turunpuukotukset https://t.co/aLRhh801xd"

Minä en ole kyllä ihan 100% varma että nuo ovat sama henkilö. Turun Sanomien jätkä jotenkin rotevamman näköinen kuin kuin luihu katselija.

Halla-aho poistanut tuon FB-päivityksen

Joo, toimittaja tuli kommentoimaan päivitykseen että kyllä Ahmad minulle ja poliisille näin kertoi, joten ihan varppina pitää paikkansa. Eli toimittajan puolelta todisteena on siis Ahmadin oma sana.

 

[Laitapuolen Hyökkääjä]

No sanoisinko, että J H-A vetää mutkat aika suoriksi valjastaessaan tätä tragediaa omien agendojensa ajamiseen. Se on oksettavaa. Valitettavasti saa kiihkoiluun muutkin mukaan:

Turkulainen rakennusliike järjestää työnseisauksen Turun terrori-iskun vuoksi ja kritisoi hallitusta: ”Hallitus ei ole onnistunut, jos Suomessa joutuu pelkäämään” (HS)

"Pääsäntöinen idea on herättää terevttä keskustelua.", kertoo yrittäjä Jani Väkeväinen.

Sanotaanko näin, että kun tietää tämän kyseisen yrittäjän, niin eipä yllätä tämäkään toiminta ja tuskin on tarvinnut Halliksen ajatuksia tähän ideaansa. Ja on muuten aivan yhtä oksettavaa tragedialla ratsastamista kuin Huhtasaaren mainoskin.

Niin ja siis selvennöksenä, että allekirjoittanut ei siis ole tässä asiassa suvakkien(kaan) veneessä, jottei tule kellekkään väärää kuvaa.

 

[Ice71]

Kumpikin tekee maasta turvattomia, mutta toinen on poliittisin keinoin itse hankittu lisäongelma.

Kyse ei ollut pelkästään ”ulkomaalaisesta”, vaan mitä ilmeisemmin laittomasta maassaolijasta, eli kielteisen päätöksen saaneesta turvapaikanhakijasta, joiden annettaan elämöidä vapaasti kaduilla.

En tiedä onko tähän jo vastattu, mutta pistänpä oman lusikkani soppaan.
Ensimmäisen ja toisenkin kielteisen päätöksen saanut ei vielä ole laiton maassaolija.
Yleensä päätöksista valitetaan(valitus tehtävä 3 viikon sisään päätöksestä), ja käsittelyt ajat yleensä 6-8 kuukautta. Tänä käsittely aikana turvapaikanhakija ei ole laiton maassaolija vaikka kieteisen päätöksen onkin saanut. Käsittääkseni vasta sen "viimeisen" kielteisen päätöksen jälkeen ja "maastapoistamispäätöksen" jälkeen, on laittomasti maassa, jos ei vapaaehtoisesti lähde.
Saattaa olla, että tämä Turun puukkottajakin on tällänen tapaus, eli valittanut päätöksestä ja odottaa uutta päätöstä.
Tosin tämän tapauksen jälkeen saisi saada pikapäätöksen vankilaan menosta ja vapauduttuaan suoraan poliisisaattueessa Helsinki-Vantaalle ja ulos maasta.

Sekavaa kirjoitusta johtuen alkuviikon käynnistysvaikeuksista

 

[Rontti]

Joo, toimittaja tuli kommentoimaan päivitykseen että kyllä Ahmad minulle ja poliisille näin kertoi, joten ihan varppina pitää paikkansa. Eli toimittajan puolelta todisteena on siis Ahmadin oma sana.

Noo, toimittaja kyllä kohtalaisen vahvasti kertoi, että siinä höpöhöpö-lehden uutisessa on eri kuva kuin se, jossa Ahmad apuaan antaa ja siitäkin kuvia kyllä löytyy, jos haluaa nähdä. Jotenkin itse uskoisin, että herra tohtori on tilannetta tutkinut ja jo tähän mennessä kommentoinut tilannetta uudemman kerran, jos siinä olisi jotain hämärää, niin kuin alunperin kaikille uskotteli. Mutta mistä sitä ikinä tietää, kun nero on asialla.

 

[Morgoth]

Jos tämä ja vihje ovat totta, pitää sormi osoittaa ensin muualle kuin hallitukseen.

Oli ollut seurannassa tai ei, mutta paljonkohan Supolla on työntekijöitä tähän seurantaan? Luultavasti kymmeniä korkeintaan. Vuodesta 2012 seurattavien määrä on kasvanut 80 %, mutta ovatko resurssit samassa suhteessa. Hallitus on lopulta aina vastuussa paljonko Supolle myönnetetään resursseja sekä koko eduskunta millaiset lain suomat mahdollisuudet sille annetaan suorittaa tehtäväänsä. Hallitus on myös hyvin pitkään vastuussa siitä millaisen "toimintaympäristön" se luo Supolle. Halitsemattomat VOKit, paperittomat yms. eivät helpota ainakaan Supon toimintaan, jos samassa ei tule lisää resursseja. Erittäin vaikea nähdä etteikö syyttävä sormi tässä lopulta osoita koko eduskuntaan. On erittäin mielenkiintoista nähdä miten paljon tässä yritetään syytä vierittää muualle poliitikkojen toimesta tai miten paljon he keskenään siitä tappelevat puolueesta riippumatta.

Lisäksi mitä teemme ihmisille, jotka ovat ylittäneet ns. rajan eli he ovat valintansa tehneet eikä heitä enää saada deradikalisoitua? Vaikeita kysymyksiä joihin pitää miettiä ratkaisuja.

 

[Sako]

Mistä tiesit, että hän on lähi-itäläinen?

Voi tulla yllätyksenä, mutta ihmisen alkuperän pystyy varsin usein päättelemään ulkonäöstä, esim ihon väristä. Eikä pitäisi tulla yllätyksenä, että tätä myös käytetään.

 

[Individual]

Poliisi esittää viittä vangittavaksi Turun puukkoiskusta | Yle Uutiset | yle.fi
"Lisäksi neljää muuta Marokon kansalaisia epäillään osallisuudesta terroristisessa tarkoituksessa tehtyihin murhiin ja murhan yrityksiin. Miehet kiistävät osallisuutensa tekoihin."

Jos, siis jos näin on, niin teon terroristinen luonne ainakin mun kirjoissa vahvistuu entisestään. Ei siis ollut välttämättä yhden epätoivoisen ihmisen epätoivoinen teko.

 

[SergeiK]

Ymmärsinkö nyt oikein?

Poliitkot joiden politiikan keskiössä on ollut Turun terroristitapauksen kaltaisilla asioilla pelottelu tulisi nyt vaieta? Jos Vihreät vastuustaa ydinvoimaa ja ylihuomenna Loviisan molemmat reaktorit räjähtävät ja 2 kuolee ja 8 loukkaantuu, niin Vihreiden tulee pitää päänsä kiinni eikä vaatia ydinvoimasta luopumista tai vähintään parempia turvajärjestelyjä.

Ensin maalaillaan turhia uhkakuvia ja nyt tanssitaan uhrien haudoilla?

 

[benicio]

Jos nää neljäkin nyt siis on ihan ehtoja terroristeja, niin Suomen poliisilta kova suoritus saada tekijä ja neljä osallista elävinä ja vain yhdellä laukauksella kiinni.

 

[paki77]

Noo, toimittaja kyllä kohtalaisen vahvasti kertoi, että siinä höpöhöpö-lehden uutisessa on eri kuva kuin se, jossa Ahmad apuaan antaa ja siitäkin kuvia kyllä löytyy, jos haluaa nähdä. Jotenkin itse uskoisin, että herra tohtori on tilannetta tutkinut ja jo tähän mennessä kommentoinut tilannetta uudemman kerran, jos siinä olisi jotain hämärää, niin kuin alunperin kaikille uskotteli. Mutta mistä sitä ikinä tietää, kun nero on asialla.

Joo, ts:n jutussa olevassa kuvassa seisoskelee myös toimettoman näköisenä ja kädessä ei verta näy vieläkään. Edelleen, annetuilla faktoilla, pidän hyvin epätodennäköisenä että Ahmadin kertomus pitäisi ainakaan sellaisenaan paikkaansa. (seurasi tekijää, potkaisi puukon pois kädestä, tyrehdytti verenvuotoa toiseksi viimeiseltä uhrilta)

 

[Kampitus]

Jos nää neljäkin nyt siis on ihan ehtoja terroristeja, niin Suomen poliisilta kova suoritus saada tekijä ja neljä osallista elävinä ja vain yhdellä laukauksella kiinni.

Näin on. Mikäli siis joku solu on napattu, on toiminta ollut tehokasta. Erittäin tärkeää että tekijöitä saadaan hengissä, vaikka moni taas perjantaina ihmetteli miksei ammuta koko lipasta.

 

[Blöö]

@HeGe41 Islamilla ja kristinuskolla on monia samoja ongelmia. Pahimpia ovat väkivaltaan yllyttävät "pyhät" tekstit. Eipä inkvisitiokaan ollut kristinuskon vastaista toimintaa, vaikka niin sen moni nykyään mieltääkin. Raamatusta löytyi kyllä käskyt tappaa vääräuskoisia ja noitia. Myös muslimeiden kirjoista löytyy selkeät kehotukset väkivaltaan. Sekä kristinuskolla & islamilla on monet kasvot, mutta väkivaltainen puoli on ihan yhtä helppo perustaa uskonnollisiin oppeihin kuin jokin humaanimpikin versio. Lisäksi molemmat uskonnot odottavat kiihkolla maailmanloppua, mikä sumentaa joidenkin uskovaisten pään lopullisesti.
Matala koulutustaso ja lapsesta asti jatkunut aivopesu ovat yleensä radikaalien taustalla. Toki moni "terroriteko" on enemmän luonteeltaan laajennettu itsemurha kuin varsinaisesti terroria. Siitä on varmaan osittain Turunkin tapauksessa kyse, vaikka jokin "solu" takana olisikin.

 

[Saxon-747]

Poliisi esittää viittä vangittavaksi Turun puukkoiskusta | Yle Uutiset | yle.fi
"Lisäksi neljää muuta Marokon kansalaisia epäillään osallisuudesta terroristisessa tarkoituksessa tehtyihin murhiin ja murhan yrityksiin. Miehet kiistävät osallisuutensa tekoihin."

Jos, siis jos näin on, niin teon terroristinen luonne ainakin mun kirjoissa vahvistuu entisestään. Ei siis ollut välttämättä yhden epätoivoisen ihmisen epätoivoinen teko.

Nyt siis kavereita esitetään myös vangittaviksi. Eli tosiaan vahvistaa sitä että taustalla on jotain muutakin mitä ei tässä kohtaa tiedoteta. Yksinäisen isku on tosiaan helppo yhdistää epätoivoon mutta viiden vaati jo pesulamestaria.

 

[paki77]

Joo, eli kokonainen terrorisolu kyseessä. Toivottavasti saadaan näyttö kasaan ja kaikki pysyvästi lukkojen taakse. Jos ei näyttö riitä ihan tuomitsemiseen niin osallisten turvapaikkaprosessit päätökseen, oleskeluluvat pois ja ulos Suomesta. Nyt ei saa alkaa lepsuilemaan vaan terroristit on saatava pois Suomen kaduilta!

 

[Runtulin]

No sanoisinko, että J H-A vetää mutkat aika suoriksi valjastaessaan tätä tragediaa omien agendojensa ajamiseen. Se on oksettavaa.

Tämä ei pelkästään Kyylälle, vaan ylipäätään. En oikein ymmärrä tällaista kritiikkiä. Jos terrorismista puhuu ennen iskua, on se pelottelua ja iskun tapahduttua se on oksettavaa. Milloin siitä pitäisi puhua?

Minä toivon, että poliitikoilla olisi vastauksia terrorismin kitkemiseksi Suomessa ja mielestäni nyt on ihan hyvä hetki puhua siitä. Ja todellakin hyvät ehdotukset ansaitsevat saada taakseen myös poliittista tukea. Poliitikoilla on vastuu suomalaisten turvallisuudesta, enkä ymmärrä sitä, ettei poliitikot voisi tuoda esiin keinojaan terrorismin kitkemiseksi. Jos jotkut pitävät aihetta toissijaisena, nii sekin on ok - ihmiset saavat äänestää eri painotuksilla.

Mikä ainakin haluan kuulla tässä ja nyt, mitä kukin poliitikko on valmis tekemään terrorismin estämiseksi. Olkaa hyvät, edistäkää omia poliittisia agendojanne!

 

[Morgoth]

Poliisi esittää viittä vangittavaksi Turun puukkoiskusta | Yle Uutiset | yle.fi
"Lisäksi neljää muuta Marokon kansalaisia epäillään osallisuudesta terroristisessa tarkoituksessa tehtyihin murhiin ja murhan yrityksiin. Miehet kiistävät osallisuutensa tekoihin."

Lisäksi yksi on jo poistunut maasta ja hänet on kansainvälisesti etsintäkuulutettu, josta perjantaina kerrottiin vai onko tästä jossakin jotain uutta tietoa? Olisikohan jonkinlainen johtaja/värväri, jos sallitaan spekulointi. Lisäksi vielä se pakettiauto (ihan sattumaako ne esteiden pystykset poliisin toimesta mm. Oulussa?) niin kuulostaahan tämä ikävän samankaltaiselta mitä maailmalla on nähty. Voi olla melkoinen järkytys tulossa, kun selviää mitä kaikkea tässä mahdollisesti on ollut taustalla. Sinällään ei yllätys, kun valtionjohto oli jo perjantaina niin isosti läsnä, joten poliisille varmaan alusta asti ollut melko selvää mistä tässä on oikeasti ollut kyse...

 

[Rontti]

En tiedä poliisien keinoista sen enempää, mutta voisinpa hyvinkin kuvitella, että nyt vangituksi esitettäviä halutaan tutkia tarkemmin eikä nyt ainakaan haluta vielä vapaaksi laskea ennen kuin voidaan olla satavarmoja, että eivät ole sekaantuneet asiaan. Jotenkin kuulostaa oudolta, jos terroristisolu antautuisi tuosta noin vaan ilman vastarintaa, mutta onhan se mahdollista sekin kai.

 

[Dee Snider]

Mistä tiesit, että hän on lähi-itäläinen?

Mutta sairas on maailma ja osin Suomikin.

Etninen profilointi on suurin sairaus ja ongelma. Kuten tuosta lainaamastasi viestistä selviää, tämä syöpä on juurtunut suomalaisiin syvälle. Olemme heikko ja polvillaan oleva yhteiskunta.

 

[teppana]

Olet siis sitä mieltä, että faktojen paikkansapitävyydellä ei ole väliä, vaan sillä, millä alustalla nämä faktat on tuotu esiin, vaikka nämä faktat pitäisivät kutinsa?

Ehdottomasti on väliä alustalla. Tämän takia lähteet kuten MV-lehti (en tiedä onko kuopattu vai ei mutta otin esimerkiksi) eivät kelpaa itsessään ja poliitikon käyttäessä sen kaltaisia lähteenä on vähintäänkin kyseenalaista. Se, pitääkö juttu paikkansa on toissijaista. Lähde joka on todistetusti epäluotettava menettää kelpoisuutensa jolloin ne oikeatkin tiedot menettävät arvonsa. Tämä on yleinen periaate lähteiden käytössä.

Metaforisesti: Kaverillasi on kello josta on ollut patterit loppu viimeiset 5 vuotta ja silti aina kysyttäessä kelloa hän katsoo sen tästä pysähtyneestä kellosta. Kerran 12 tunnissa (tai 24 riippuen kellosta) hänen kello kertoo oikean ajan, mutta luottaisitko häneen kysyäksesi aikaa?

Tämä tuntuu nipottavalta mutta on oikeasti erittäin tärkeä asia ymmärtää. Tiedon arvo julkisuudessa perustuu hyvin pitkälti lähteen kestävyyteen. Tiedon paikkansapitävyys on tässä mielessä toissijaista. Jos omenaa jalostava yhtiö tekee itse tutkimuksen jossa todetaan omenan päivässä pitävän lääkärin loitolla, ei tämä tieto itsessään ole vielä minkään arvoinen. Tämä "fakta" pitää ensin tarkistaa luotettavalla tavalla. Sama pätee jokaiseen alustaan ja tietoa tuottavaan tahoon. Asiassa ei voi eikä saa tehdä poikkeuksia. Jos MV-lehti uutisoi että maa kiertää aurinkoa eikä toisinpäin, ei tällä tiedolla ole mitään arvoa eikä sitä MV-lehden julkaisun perusteella voida pitää totena. Ei sitä myöskään voi kieltää. Tiedon arvo vain yksinkertaisesti on nolla. Lähteen uskottavuus on kadonnut eikä sillä enää ole väliä onko heidän julkaisema tieto totta vai keksittyä, heidän julkaisemalla tiedolla ei ole arvoa.

 

[Hangon keksi]

Nyt siis kavereita esitetään myös vangittaviksi. Eli tosiaan vahvistaa sitä että taustalla on jotain muutakin mitä ei tässä kohtaa tiedoteta. Yksinäisen isku on tosiaan helppo yhdistää epätoivoon mutta viiden vaati jo pesulamestaria.

Ei tuo vangitsemisesitys vielä paljoa kerro. Hyvin tavallista tuo on että vakavissa rikoksissa esitetään vangittaviksi ja vangitaankiin kaikenmoista porukkaa joilla saattaa olla yhteyttä tekoon. Pari viikkoa voidaan silloin pitää vangittuna mutta sen jälkeen pitää olla jo konkreettista näyttöä.

 

[paki77]

En tiedä poliisien keinoista sen enempää, mutta voisinpa hyvinkin kuvitella, että nyt vangituksi esitettäviä halutaan tutkia tarkemmin eikä nyt ainakaan haluta vielä vapaaksi laskea ennen kuin voidaan olla satavarmoja, että eivät ole sekaantuneet asiaan. Jotenkin kuulostaa oudolta, jos terroristisolu antautuisi tuosta noin vaan ilman vastarintaa, mutta onhan se mahdollista sekin kai.

Jos poliisi painaa rynkyt kädessä Vokin huoneeseen sisään viiden miehen voimin kun itse on paskalla niin tuskin siinä hirveästi paatunutkaan terroristi alkaa vastarintaan.

 

[Apassi]

Se on tässä maassa kummallinen asia, että aina pitää sattua jotain ennen, kuin aletaan varautumaan. Nyt Sipilä puhuu siitä tiedustelulain uudistuksesta ja siitä, että aikaisempaa tehokkaammin pitää pystyä erottelemaan oikeat avuntarvitsijat. Tämähän olisi pitänyt olla se lähtökohta ja alun alkaen. Kyllähän se oli tiedossa, että massojen mukana tulee myös potenttiaalista ääriainesta. Toinen asia on se, että kun henkilö saa kielteisen turvapaikkapäätöksen, niin sen jälkeen pitää alkaa pikaisiin toimenpiteisiin henkilön siirtämiseksi kotimaahansa.

Tämä aina pitää tapahtua ennen, kuin sattuu on aivan konkreettisesti esimerkiksi omalla työpaikalla tullut esille. Meillä oman työpaikan parkkipaikat on merkattu niin, että niistä pystyy päättelemään kenen viraston työntekijälle ajoneuvo kuuluu. Tuotiin tämä asia johdolle esille ihan kirjallisesti jo aikaa sitten. Asialle ei tehty mitään. Nyt on käynyt ilmi kaksi tapausta, joissa ajoneuvoja on sabotoitu niin, että hengenlähtö hyvin mahdollinen, mutta kun selvittiin tuurin kanssa ilman henkilövahinkoja, niin asialle ei edelleenkään tehty oikeastaan mitään.