World Trade Center ja salaliittoteoriat

[Alfred E Neuman]

No saattoihan siellä olla esim. kaasupulloja. Ne kai räjähtävät aika railakkaasti.

Niinkö paljon räjähtelevät, että koko rakennus romahtaa? Eikö tuo sama sitten voinut tapahtua noissa kuuluisissa New Yorkin torneissa?

 

[floikkari]

Noista saatanan "räjähdyspilvistä" tai WTC-höhröslangia käyttäen "squibseista" on ketjussa väännetty vaikka kuinka. Rakennukset nyt sattuu olemaan yleensä onttoja ja koostuvat tilavuudelta suurimmaksi osaksi ilmasta. Jos rakennus sortuu kokonaan tai siellä on esim. jotain ulospäin näkymättömiä sisäisiä osittaisia romahduksia, niin se ilma lähtee liikkeelle ja tulee ikkunoista ym. ulos melkoisella voimalla. Sitten kun siihen ilmaan on sekoittunut savua, pölyä ym. niin jokainen voi visualisoida milta näyttää.

 

[Cobol]

Yksi edelleen elävä ns. vaihtoehtoinen pääteoria on ollut se, että räjäytyksissä käytettiin termiittiä. Koska panostaminen sillä olisi ongelma, käytettiin nanotermiittia. Se on käsiteltävyydeltään ja kooltaan parempi valinta.

NIST:n mukaan torneissa olisi ollut niin paljon erilaisia aineyhdistelmiä mm. suojaamassa terästä, että niiden palamisen/sulamisen yhdistelmänä saattaisi muodostua mittauksin havaittavia jälkiä nanotermiittista.

No, tuo NIST:n huomautus kumotaan vaihtoehtoteorioissa sillä, että lämpötilat olivat erittäin korkeita. Sellaisia, joihin ei päästä oikeastaan mitenkään muuten, kuin nanotermiitilla. Se voi aiheuttaa reaktioita, joissa lämpötilat nousevat 2 000 asteen (Celsiusta, samoin kaikki lämpötilat jatkossa) molemmin puolin. Ja sellaisia lämpötilojahan siellä oli.

Oliko? Entäs lämpötilojen mittaustulokset? Kukaan ei - siis todellisuudessa - mitannut niitä casen aikana joko lainkaan tai luotettavalla tavalla. Mittausten sijasta tehtiin laskentaa, mallinnusta ja labrakokeita eri materiaaleille tyypillisestä palamis/sulamislämpötilasta ja miltä ne mm. väreinä näyttävät tuon prosessin aikana ja yhdistettiin näin saatu tieto tyypilliseen tulipaloon tornitalossa, jossa on merkittävä määrä kerosiinia tms. .

Tällä tavalla NIST päätyi siihen, että esimerkiksi WTC 1 maksmit olivat noin 1 100 ja WTC 7 jäi siitä jopa puoleen tai senkin alle. NIST puhuu myös WTC 7 osalta max 300 asteesta .

Nyt päästään asiaan. Monien vaihtoehtoteorioiden superkortti on nanotermiitti. NIST kuitenkin todisti kokeissaan, että sitä ei voitu käyttää, koska palamislämpötilat eivät ole lähelläkään nanotermiitille tyypillisiä lämpötiloja.

No entäs sitten ne sulat teräkset, jotka valuivat ja paloivat päivätolkulla?

NIST:n mukaan teräs alkaa heikentyä jo 500-600 asteessa ja monien muiden prosessien yhteisvaikutuksen tuloksena, teräs voi pettää lähes täysin alle 1 500 asteenkin. Tällainen prosessi voi olla törmäys, murtuma jne.

OK, taas, mutta entäs se sulava teräs? Sehän näkyy videoillakin, ei voi NIST kiistää.

NIST ei löytänyt tutkimuksissaan esimerkiksi WTC 1 ja WTC 2 montuista ainakaan merkittävää määrää sulaa terästä. Tornithan tulivat ei vain alas, vaan syöksyivät maan sisään (kellareihin ja perustuksiin) valtavalla voimalla. Tästä syntyvä valtava energia yhdistyi alle jääneeseen materiaan, kuumensi kaiken ja palo jatkui pitkään.

Joo, kiertelyä, eihän kukaan voi kiistää sitä, että jo WTC 2 palaessa näkyi, kuinka sulaa terästä syöksyi aukoista.

NIST:n mukaan noin 80. kerroksessa WTC 2 havaittiin hehkuva nestevirtaus ennen tornin romahtamista. Lähellä tätä samaa paikkaa oli myös muita vastaavia virtauksia. Yhteensä tämä kesti noin seitsemän minuuttia. Vastaavaa ei havaittu sen jälkeen missään WTC 1, 2 ja 7. NIST piti syynä lentokoneen alumiinin sulamista, joka tapahtuu noin 475 asteesta ylöspäin.

***

mahdolliset virheet ovat omiani, eivät NIST:n eri raporttien.

 

[Näkkäri]

Jos rakennus sortuu kokonaan tai siellä on esim. jotain ulospäin näkymättömiä sisäisiä osittaisia romahduksia, niin se ilma lähtee liikkeelle ja tulee ikkunoista ym. ulos melkoisella voimalla. Sitten kun siihen ilmaan on sekoittunut savua, pölyä ym. niin jokainen voi visualisoida milta näyttää.

Paine voi kasvaa todella suureksi ja rakennuksen sortumisen aikaan ylhäältä tuleva massa painaa alapuolta "kasaan", jolloin toki ikkunat lentää pihalle jne. Ne eivät automaattisesti ole räjähteitä, jotka tuollaisen näyn aiheuttaa.

 

[Sako]

Kannattaa katsella netistä oikeita räjäyttämällä purettujen talojen videoita ja verrata sitä WTC.

 

[psychodad]

Kannattaa katsella netistä oikeita räjäyttämällä purettujen talojen videoita ja verrata sitä WTC.

Niin kannattaa. WTC-7 on paivanselva.

 

[Alfred E Neuman]

Niin kannattaa. WTC-7 on paivanselva.

Ai että se räjähti? Voisiko sen räjähdyksen syy olla sama, kuin mikä oli tuossa Teheranin tapauksessa?

 

[psychodad]

Ai että se räjähti? Voisiko sen räjähdyksen syy olla sama, kuin mikä oli tuossa Teheranin tapauksessa?

Etta se purettiin rajahteilla.

Joo, Teheranin tapaus taytti kaikki rajahdepurun tunnusmerkit, rajahdykset ovat helposti nahtavissa ja kuultavissa videoissa. Painovoima toimii vain alaspain, se ei laheta materiaalia lentamaan sivuttain...siihen tarvitaan energian lahde joka lahettaa kappaleen painovoiman vastaiseen suuntaan.

 

[Alfred E Neuman]

Etta se purettiin rajahteilla.

Joo, Teheranin tapaus taytti kaikki rajahdepurun tunnusmerkit, rajahdykset ovat helposti nahtavissa ja kuultavissa videoissa. Painovoima toimii vain alaspain, se ei laheta materiaalia lentamaan sivuttain...siihen tarvitaan energian lahde joka lahettaa kappaleen painovoiman vastaiseen suuntaan.

Mutta eikö räjähdepurkuun tarvita räjähteitä? Miten ne sai ne räjähteet sinne Teheranin rakennukseen?

 

[Vanha Len]

Mutta eikö räjähdepurkuun tarvita räjähteitä? Miten ne sai ne räjähteet sinne Teheranin rakennukseen?

En tiä mut voi olla hieman väärä foorumi kysellä moisia.

 

[psychodad]

Mutta eikö räjähdepurkuun tarvita räjähteitä? Miten ne sai ne räjähteet sinne Teheranin rakennukseen?

En tieda, ehka kantamalla ja asentamalla ne sinne? Tuskin ne sinne itsestaan ilmestyivat.

 

[Alfred E Neuman]

En tieda, ehka kantamalla ja asentamalla ne sinne? Tuskin ne sinne itsestaan ilmestyivat.

Aivan. Se rakennus oli kuitenkin ollut liekeissä jo aika kauan, niin ne räjähteet oli joko asetettu sinne ennen sitä tulipaloa tai sitten joku osaa nakella dynamiittipötköjä aika helvetin hyvällä tarkkuusosumalla todella pitkän matkan päästä.

 

[psychodad]

Aivan. Se rakennus oli kuitenkin ollut liekeissä jo aika kauan, niin ne räjähteet oli joko asetettu sinne ennen sitä tulipaloa tai sitten joku osaa nakella dynamiittipötköjä aika helvetin hyvällä tarkkuusosumalla todella pitkän matkan päästä.

Siis se on taysin itsestaanselvaa etta tuollaista ei voi yhtakkia panostaa. Se oli pakko tehda etukateen koska kuten videolta nakyy nama rajahdykset oli ajoitettu oikein ja ne poistivat vastustuksen jotta rakennus voi pudota tontilleen.

Rajahteet ensin taloon, sitten tulipalo peraan...tulipalo tarjoaa joillekin (isolle osalle) ihmisille uskottavan syyn romahdukselle, koska ihmiset eivat intuitiivisesti ymmarra teraksen ja betonin ominaisuuksia ja tulipalojen vaikutusta niihin.

Kuten lentokoneiden tormaykset tarjosivat paallisin puolin uskottavan selityksen torneille.

 

[Kersakovi]

Rajahteet ensin taloon, sitten tulipalo peraan...tulipalo tarjoaa joillekin (isolle osalle) ihmisille uskottavan syyn romahdukselle, koska ihmiset eivat intuitiivisesti ymmarra teraksen ja betonin ominaisuuksia ja tulipalojen vaikutusta niihin.

No olisit nyt samaan viestiin edes laittanut jonkinlaisen tietoiskun/taulukon siitä, mitä vaikkapa teräksen lujuudelle ja kimmokertoimelle tapahtuu lämpötilan noustessa esimerkiksi tulipalon aikana. Minun intuitioni sanoo, että sekä lujuus että kimmokerroin pienenevät selkeästi, mutta ilmeisesti olen tässä asiassa täysin väärässä. Ei toki olisi ensimmäinen eikä viimeinen kerta sekään.

 

[psychodad]

No olisit nyt samaan viestiin edes laittanut jonkinlaisen tietoiskun/taulukon siitä, mitä vaikkapa teräksen lujuudelle ja kimmokertoimelle tapahtuu lämpötilan noustessa esimerkiksi tulipalon aikana. Minun intuitioni sanoo, että sekä lujuus että kimmokerroin pienenevät selkeästi, mutta ilmeisesti olen tässä asiassa täysin väärässä. Ei toki olisi ensimmäinen eikä viimeinen kerta sekään.

Et ole ollenkaan vaarassa. Mutta ongelma on sulaminen. Ei se etta teras olisi heikentynyt vaan se etta teras muuttui nestemaiseksi. Se ei ole mahdollista luonnollisin keinoin avotulella.

 

[Cobol]

En lähde linkittämään, mutta netistä löytyy salaliittoteorioiden tunnettuja kuvia, joissa kuvaa on todellisuudessa muokattu siten, että sulaa terästä löytyy. Tämä on helppo huomata, jos vertaa muokattua kuvaa alkuperäiseen.

NIST kävi näitäkin läpi. Jos joku on kiinnostunut, tallessa on ainakin yksi video, josta löytyy laajasti levitetty ja näiden teorioiden käsittelyssä tunnetun asiantuntijan esittämä kuva, jota on muokattu videolla myös esitettävästä alkuperäiskuvasta. Tuolla videolla on myös kuva, jossa kaivinkone nostaa väitettyä sulaa metallia. Jokainen voi miettiä, onko se mahdollista.

Perusongelmia on kaksi:

1. NIST ei pystynyt tutkimaan ja todentamaan kaikkea, koska kukaan ei pysty. Esimerkki ongelmasta, jota eräs tuttu talonrakennustekniikan professori pohti: jos kyse oli räjähdepurusta, miten WTC 1 ja WTC 2 muuttuivat käytännössä pulveriksi. Vastaavia kysymyksiä on satoja.

2. Manipulointi kuvien ja videoiden avulla on huomattavan helppoa ja uppoaa kuin veitsi voihin monestakin syystä. Tähän 9/11 antaa erinomaisen mahdollisuuden ja monilla on myös halua se mahdollisuus käyttää.

Muistaakseni NIST:n mukaan ei voida täysin sulkea pois räjähdepurkua, mutta tutkimusten perusteella se ei ole NIST:n mukaan todennäköistä (tarkistan tämän väitteen ensi viikolla kun on WTC-linkkikokoelma käsissa).

 

[Sako]

Jep. Ja kukaan talon väestä ei huomaa mitään erikoista, kun taloon asennetaan kilometri tolkulla piuhoja ja lukemattomia räjähteitä. Lisäksi molemmat oli tulipalon kestävää laatua. hymiö joka pyörittelee silmiään

 

[Näkkäri]

Kuulin nyt ensimmäistä kertaa, että paineen vaikutuksesta kappaleet eivät voi lentää kuin alaspäin, koska painovoima toimii niin.

Painan juuri nyt pöydällä olevaa viinirypälettä sormella ja ihmettelen kuinka se litistyy myös sivusuuntaan.

 

[TosiFani]

Kuulin nyt ensimmäistä kertaa, että paineen vaikutuksesta kappaleet eivät voi lentää kuin alaspäin, koska painovoima toimii niin.

Painan juuri nyt pöydällä olevaa viinirypälettä sormella ja ihmettelen kuinka se litistyy myös sivusuuntaan.

Se on nanotermiittiviinirypäle...

Tässä ketjussa tulkitaan erilaisia fysiikan lainalaisuuksia omaan agendaan sopivalla tavalla.

 

[mjr]

Ei hyvää päivää, taas tätä... Miksi ei voisi vaikka keskustella siitä, ettei lippu voi heilua tyhjiössä eli kuukävelyt ovat lavastettuja. Vaikka onhan tuo vähän kunnianhimoisempi salaliitto: ohjataan matkustajalentokoneita rakennuksiin ja kymmenien lentobensiinitonnien sytyttämän tulipalon lisäksi vielä, niin, ei kun räjäytetään ne vielä kaupan päälle, sillai ihan huomaamatta, ja räjäytetään piru sellainenkin rakennus johon ei edes törmätty, ihan vaan piruuttamme... Ja laitetaan vielä medioille tapahtumista käsikirjoitus, josta BBC (vai oliko NBC) vahingossa luki etukäteen notta rakennus 7 sortuu - eiks ollut vähän nolo virhe hei?? Ei ole todellista.

 

[mjr]

Anyway, tästä linkistä voisi taas aloittaa ja laittaa miljoonannen kerran aihepiirin eksperttien, eikä siis satunnaisten netti-tietäjien, käsityksiä asiasta:

9/11 Conspiracy Theories - Debunking the Myths - World Trade Center

 

[Sako]

Building 7 Explained - YouTube

Jos hattu ei ole täysi heinästä, niin tuolla 7 järkevät selitykset ja kuvatodisteet, että toinen pääty talosta lähtee ensin.

 

[Stonewall]

WTC-iskuthan nyt on esimerkki salaliitosta, joka on saatu selvitettyä. Pääsuunnittelijakin saatiin kiinni ja on vangittu määräämättömöksi ajaksi, eli loppuiäkseen. Ainoa enään hivenen avoinna oleva asian on, että kuinka suuri vaikutus hänellä (Khalid Sheikh Muhamedilla siis) oli Irakin sotaan. On väitetty, että nimenomaan hänen suustaan tuli tarina yhteyksistä Saddam Husseinin ja al-Qaidan välillä. Ja tarkemmin, että Hussein olisi antanut/antamassa joukkotuho aseita terroristeille. Kun Bushilla oli muutenkin hampaankolossa Irakia vastaan, niin väitteet menivät täydestä kuin väärä raha ja Irakin edelleen jatkuva kaaos Suomeen asti vaikuttavine pakolaiskriiseineen oli oikeasti salaliittolaisten suurin mestariteos ja suurin onnistuminen.

Olisi vaan kiinnostavaa saada selville olivatko WTC-iskut vain koko juonen alkunäytös, jolloin takana oli todella ovela suunnitelma. Vai käyttivätkö terroristit vain fiksusti hyväkseen iskujen vastatoimien avaamia mahdollisuuksia lähes maksimaalisen onnistuneesti.

Jos tuo ison kuvan sivunäytös vielä kiinnostaa, niin tässä on yllättävän ansiokas suomen kielinen yhteenveto iskujen toteuttamisesta IS:n sivulla.

 

[Sako]

Kun Bushilla oli muutenkin hampaankolossa Irakia vastaan, niin väitteet menivät täydestä kuin väärä raha

Vai tehtailtiinko "todisteet" Bushin hallinnon tahdon mukaisiksi? Veikkaan, että kuulusteluja on jatkettu niin kauan ja johdattelevasti, että haluttu tulos on saatu. 911 jälkeinen toiminta osoittaa, että Bush halusi hyökätä Irakiin ja voimavarojen osoittaminen pakolliseen Afganistaniin takkusi pahasti. Tämä on uutisvirtaa seuraamalla muodostettu mielipide.

Irakin tyriminen hyvästä alkuasetelmasta on maailmanluokan suoritus epäpätevyytensä osalta, että oksat pois.

 

[Stonewall]

Vai tehtailtiinko "todisteet" Bushin hallinnon tahdon mukaisiksi? Veikkaan, että kuulusteluja on jatkettu niin kauan ja johdattelevasti, että haluttu tulos on saatu. 911 jälkeinen toiminta osoittaa, että Bush halusi hyökätä Irakiin ja voimavarojen osoittaminen pakolliseen Afganistaniin takkusi pahasti. Tämä on uutisvirtaa seuraamalla muodostettu mielipide.

Hyvinkin tilanne oli se, että sekä al-Qaida että Bushin hallinto halusivat saada aikaan Irakin sodan. Tästä taitaa olla näyttöä kummankin puolelta. Muistanet kuitenkin uutisvirrasta itsepäisen jenkkiväitteen, että heillä oli tiedustelutietoa Husseinin ja al-Qaidan yhteydestä. Tämä tiedustelutieto saattoi sisältää muutakin, mutta sen ydin oli Khalid Sheikh Muhamedin syöttämä väärä tieto, jonka Bush ja kumppanit halusivat kovasti uskoa. Ihmekkös sitten, että sota alkoi. Länsimaisesta näkökulmasta näyttää sitten siltä, että jenkit mokasivat Irakissa. Terroristit sen sijaan ovat saaneet juurikin sen mitä halusivatkin. Maailmanlaaijuisen jihadismin nousun. Toki ei tämä peli ole vielä pelattu, mutta jihadistit ovat paljon onnistuneemmin saavuttaneet tavoitteitaan...vaikkakin se kalifaatti ei taida ihan vielä nurkan takana olla.