World Trade Center ja salaliittoteoriat

  • 1 276 839
  • 11 333

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Pientä päivitystä edelliseen, kun asian tiimoilta on vähän tapahtunut. Muistutus siitä, mihin ääliömäiset ja vastuuttomat salaliittoteoriat voivat johtaa. Siis kaikenlaisen muunkin ikävän lisäksi. The Guardian:

The suspect entered the restaurant and pointed a gun at a restaurant employee, who fled and notified authorities, police said. The man then discharged the weapon inside the restaurant. There were no injuries.

Two weapons were found inside the restaurant and a third one was recovered from the man’s vehicle, police added.

They said the suspect during an interview with investigators revealed that he came to the establishment to “self-investigate” Pizzagate, the police statement said. Pizzagate is a baseless conspiracy, which falsely claims Clinton and her campaign chief John Podesta were running a child sex ring from the restaurant’s backrooms.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Pientä päivitystä edelliseen, kun asian tiimoilta on vähän tapahtunut. Muistutus siitä, mihin ääliömäiset ja vastuuttomat salaliittoteoriat voivat johtaa. Siis kaikenlaisen muunkin ikävän lisäksi. The Guardian:

The suspect entered the restaurant and pointed a gun at a restaurant employee, who fled and notified authorities, police said. The man then discharged the weapon inside the restaurant. There were no injuries.

Two weapons were found inside the restaurant and a third one was recovered from the man’s vehicle, police added.

They said the suspect during an interview with investigators revealed that he came to the establishment to “self-investigate” Pizzagate, the police statement said. Pizzagate is a baseless conspiracy, which falsely claims Clinton and her campaign chief John Podesta were running a child sex ring from the restaurant’s backrooms.

Eipa tarvitse ihmetella kauheasti Trumpin menestysta, kun aanestavan kansan taso on tuota luokkaa. Lahdekritiikista ei ole koskaan kuullutkaan, ja luottaa niin vahvasti "omaan porukkaansa" etta on valmis menemaan tutkimaan asioita aseen kanssa omin pain.
 
Mitä epäselvää tässä muka on? Klassinen false flag operaatio sodan käynnistämiseksi.
Ei ollut selvä asia Venäjällä/Neuvostoliitossa. Siellä se oli virallinen "totuus", että laukaukset nimenomaan ammuttiin suomalaisten puolelta. Vasta hiljattain sielläkin päin ollaan myönnetty kyseinen tapahtuma heidän aloittamakseen.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei Venäjällä/Neuvostoliitossa. Vasta hiljattain sielläkin päin ollaan myönnetty kyseinen tapahtuma heidän aloittamakseen.
Joskus -91 jälkeen saatiin ensimmäiset myönnöt.

Putinin käsitys on tämä:
Putin: Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen korjatakseen rajavirheitä | Yle Uutiset | yle.fi
Jonkin lainen parannus rajakahakka -tulkintaan.

On osittainen palauma neuvostoaikaiseen lässytykseen. Jota oleellisesti on tämä Sotahistorian tutkija: Mainilan lavastus tunnustetaan myös Venäjällä - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi "Venäläisten nykytulkinnan mukaan väitettyä tykkitulta ei ammuttu kummaltakaan suunnalta."
 
Kyllä ne ammuttiin. Talvisodassa neukut ampuivat omiaan ja jatkosodasta on oikein kuvia, missä murkulan kyljessä lukee mainilaan ja suomalaiset ampujina.

Mainilan laukaukset | Miekkaa mahtavampi
On siis vieläkin, joskin hieman sisällöltään pilkun paukuntaa, salaliittoteoria-aihe sen suhteen, että ampuiko neukut vai ei. Virallinen totuus lienee se, että maata paukutettiin, mutta joidenkin historioitsijoiden mukaan näin ei käynyt. Yhteinen totuus varmaan kuitenkin on se, että kukaan ei kuollut, jos tämä tykitys pitää paikkansa.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Ja @psychodad siinä kun sinä pidän minun NIST:n raporttiin luottavaa näkemystä uskona siitä, että mitään ei voida täysin poissulkea, minä pidän sinun tieteellisenä markkinoimaasi näkemystä epätieteellisenä mm. näytön puuttumisen vuoksi. Ei me tästä eteenpäin päästä koskaan, joten se siitä.

Kai se naytto puuttuu jos kieltaytyy katsomasta sen suuntaan ja sulkee korvansa.

Nayttoa teraksen sulamisesta on viljalti. Fyysisia objekteja joita voit omilla silmillasi palyilla. Tieteellisia tutkimuksia jotka vahvistavat teraksen sulamisen, myos ihan valtion virallisista laitoksista.

Kuten sanoin aiemmin, ymmartamattomyytesi todisteiden suhteen ei tarkoita etteiko niita olisi. Tarkoittaa vaan sita etta sina et tajua niiden relevanssia.

Lapsikin ymmartaisi etta jos joku tietty lampotila on mahdotonta saavuttaa niissa olosuhteissa niilla energianlahteilla mita oli virallisesti tarjolla, silloin sita ei voi tapahtua. Kun mahdoton kuitenkin tapahtui, silloin ei pida loputtomiin etsia tekosyyta sille miksi mahdoton tapahtui, vaan hyvaksya se etta mahdoton EI tapahtunut ja etta selitys on joku muu, mika?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kuten sanoin aiemmin, ymmartamattomyytesi todisteiden suhteen ei tarkoita etteiko niita olisi. Tarkoittaa vaan sita etta sina et tajua niiden relevanssia. Lapsikin ymmartaisi etta jos joku tietty lampotila on mahdotonta saavuttaa niissa olosuhteissa niilla energianlahteilla mita oli virallisesti tarjolla, silloin sita ei voi tapahtua. ?

Sinulla on kova tarve hyökätä "ymmärtämättömyytesi", "lapsikin tajuaa", vaikka taustalla on vain kuvitelmasi ja epätieteelliset höpinät. Lukisit vaikka sen raportin alkuun. Vihdoin. Moni asia selviäisi.

NIST toi esille, että sillä ei ole käytettävissä sellaista todistusaineistoa, josta ilmenisi väitetyt lämpötilat ja vuorokausia jatkunut hehku jne. Kun NIST on ainoa taho, joka on asiaa oikeasti tutkinut muuallakin kuin somessa, en lähde väittämään NIST:n raporttia vastaan. Voin toki epäillä ja olen sanonut, että virallinen totuus tuskin on sekään täysin oikea, mutta jo ao. ketjussa mainitsemistani syistä en ole uskovainen salaliittojenkaan osalta.

Ilmeisesti sinulle on annettava viimeinen sana, jossa tulee lisää näitä "ymmärtämättömyytesi", "lapsikin tajuaa" ja varmaan vastaavia, joten olepa hyvä.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
vaikka taustalla on vain kuvitelmasi ja epätieteelliset höpinät.

Jos haluat (uudelleen ja uudelleen ja uudelleen) kayda lapi kaikki naytot sulaneesta teraksesta niin voit lukea ketjun uudelleen, tai voit kysella siella uudelleen niin mina vastaan. Minun kantani takana on konkreettinen naytto. Sina puollat epatieteellista hopinaa, spekulaatioita ilman todisteita. Luotat kirjailijoihin, et todisteisiin.
 

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
Donald J. Trump on kovempi ja kestävämpi kuin yksikään alkuaine eikä Donaldin totuus pala tulessakaan ja tästä syystä mr Donald J. Trump on pystyssä pitempään kuin WTC:t. Respect for you Trump
 

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Aika pienin vaurioin selvisi Pentagon tuollaisesta rymäkästä. Hyvn on aikoinaan betonit rakennettu.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Uusia kuvia julkaistu syyskuun 11:sta Pentagonin iskusta, jossa on salaliitoissa väitetty iskeneen ohjuksen.

Jahas, jahas, sitten pitääkin kaivaa popparit esiin. Oikeastihan useimmat kuvat voisivat olla ihan mistä tahansa, vaikka olisivat käsittelemättömiä.
 

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko
Jahas, jahas, sitten pitääkin kaivaa popparit esiin. Oikeastihan useimmat kuvat voisivat olla ihan mistä tahansa, vaikka olisivat käsittelemättömiä.

Ja kannattaa varata useampi pussi, koska salaliitto tulee tosiaan voimaan hyvin näiden kuvien julkaisun jälkeenkin. Kuoliniskua sille ei varmaan koskaan tule, koska esim. juuri tuollaiset lentokoneosakuvat, joissa ei näy laajempaa yhteyttä eivät sitä hiljennä.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Vaikein tilanne olisi, jos keskustelu loppuisi selvitettynä tapauksena. Nyt Pentagon saa juuri toivomansa eli sitä, että keskustelu salaliitoista ja disinformaatiosta yltyy. Suuren amerikkalaisyleisön silmissä tämä vaan nostaa terrorismivihaa.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Tutkija?

Nyt jotain rajaa valehteluunkin.


Syytat heti kattelyssa valehtelijaksi. Mitenkohan itse olisit kaantanyt sanan researcher?

A researcher is someone who conducts research, i.e., an organized and systematic investigation into something. Scientists are often described as researchers

Tutkija on Suomessa ammattinimike, ja tutkijan työnantaja on yleensä yliopisto, ammattikorkeakoulu, itsenäinen tutkimuslaitos tai suuryrityksen tutkimusosasto. Lisäksi tutkijoiksi kutsutaan tieteitä tai muita asioita intensiivisesti ilman tutkijan työtehtävää tutkivia henkilöitä.


Jannun LinkedIn sivu nayttaa myos silta etta han on tehnyt monenlaista NIST:ssa ja yksi asia on tutkimuksiin (tosin ei ole osallistunut 9/11 tutkimuksiin) osallistuminen.

Nyt jotain rajaa maalitolppien siirtelyyn. Tietysti se nyt oli taysin odotettavissa etta ensimmainen reaktio on hyokata henkiloa kohtaan, joko kyseenalaistetaan ammattitaito, mielenterveys tai sitten syytetaan siita etta on vittuuntunut ex-tyontekija. Jos ainoa kiinnostuksen aihe on "miten voin yrittaa diskreditoida" niin tottakai tuollaiset lillukanvarret ovat ensimmaisena mielessa.

Jos on asiasta sanottavaa niin sitten kannattaa kommentoida asioita mita sanotaan, eika pelkastaan henkiloita jotka sanovat.

Se nayttaa aarettoman heikolta jos ei kommentoi itse asiasisaltoa vaan hyokkaa suoraan lahteen kimppuun.

Tama tyyppi ei siis ole mikaan rakennusinsinoori vaan matemaatikko joka tyoskenteli NIST:lle. Han lahinna avaa sita miten NIST yleensa hoitaa tutkimukset avoimesti ja tieteen saantoja noudattaen, mutta nakee tassa tutkimuksessa helvetisti ongelmia, mahdottomien paatelmien ja olemattoman avoimmuuden esimerkiksi.
 
Viimeksi muokattu:

Tuamas

Jäsen
Kyseessä on "mathematical data visualization programmer", eli käytännössä koodaaja, joka ei ole missään vaiheessa työskennellyt WTC-tutkimuksessa.

Ts.kyseessä on jannu jolla ei ole mitään kompetenssia ko. aiheeseen eikä hän ole työssään tehnyt mitään asiaan liittyvää.

Tuo hänen tulkintansa on hänen oma tulkintansa kun hän on ilmeisesti vapaa-ajallaan tutustunut materiaaliin. Sama kuin minä sanoisin jostain epäonnistuneesta projektista raakakoodia lukemalla (vaikken siitä mitään ymmärrä), että meidän talon koodarit on projektissa X koodanneet ihan paskaa koodia, vaikka yleensä tekevät priimaa, vaikka virhe olisi jossain ihan muualla ja vaikka en ymmärrä koodauksesta mitään.

Minun on vaikea nähdä miltä osin tämä on miltään osin relevanttia.

@psychodad
Sinä vedät ihan asiaroolia muissa keskusteluissa, kuinka saat tässä aiheessa aivosi nyrjähtämään noin pitkälle folioasentoon?
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
@psychodad
Sinä vedät ihan asiaroolia muissa keskusteluissa, kuinka saat tässä aiheessa aivosi nyrjähtämään noin pitkälle folioasentoon?

Oletko koskaan miettinyt etta on olemassa myos sellainen vaihtoehto, etta olen myos tassa asiassa asialinjalla? Ja etta sinun ja monien muiden emotionaalinen vastustus (mika on toki taysin ymmarrettavaa koska kyseessa on erittain arka aihe) asiaa kohtaan estaa sinua nakemasta metsaa puilta?

Mina kannatan tieteellista tutkimusta, ilman minkaanlaisia ennakkopaatelmia. Menen sinne mihin naytto osoittaa. Ei sinne mihin toivoisin sen osoittavan.

Joskus se on raskas taakka, kun iso osa ymparoivasta maailmasta haluaa nayton osoittavan tiettyyn suuntaan ja uskottelee itselleen etta se myos niin tekee. Valitettavasti tassa tapauksessa he ovat vaarassa, eivatka ehka taysin ymmarra sita miksi NIST:n paatelmat ovat mahdottomia ja perusteettomia. Luotetaan enemman tiedelaitoksen auktoriteettiin kuin itse nayton pitavyyteen. Se on helpoin tie, koska silloin ei tarvitse tutustua itse materiaaliin niin tarkasti vaan voi luottaa sen tulkitsemisen ammattilaisille joita pitaa erehtymattomina tai korruptoimattomina. Siina on vaan se ongelma, etta hekin ovat ihmisia.

Fyysiset mahdottomuudet NIST:n tutkimuksien kulmakivina kertovat tieteellisesta nakokulmasta sen, etta heidan hypoteesinsa ei toimi kaytannossa joten se joutaa roskakoriin.

"It doesn't matter how beautiful your theory is, it doesn't matter how smart you are. If it doesn't agree with experiment, it's wrong." - Richard Feynman


EDIT: Alaskan yliopistossa on ollut kohta kaksi vuotta tutkimus meneillaan jonka edistymista voi seurata esim. WTC 7 Evaluation

Lopputulokset pitaisi olla nahtavilla elokuussa.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mina kannatan tieteellista tutkimusta, ilman minkaanlaisia ennakkopaatelmia. Menen sinne mihin naytto osoittaa. Ei sinne mihin toivoisin sen osoittavan. Joskus se on raskas taakka, kun iso osa ymparoivasta maailmasta haluaa nayton osoittavan tiettyyn suuntaan ja uskottelee itselleen etta se myos niin tekee. Valitettavasti tassa tapauksessa he ovat vaarassa, eivatka ehka taysin ymmarra sita miksi NIST:n paatelmat ovat mahdottomia ja perusteettomia.

NIST:n päätelmät eivät suinkaan ole mahdottomia tai perusteettomia. Tämä on helppo huomata kun lukee raportin (NIST Final Reports from WTC Disaster Investigation) kokonaisuudessaan. Sen sijaan NIST:n päätelmät ovat monella tapaa vajaita, koska he eivät pysty sulkemaan kaikkea pois. Mikä on toki ymmärrettävää.

NIST esimerkiksi pitää räjähdepurkua mahdollisena, mutta ei silti pidä sitä todennäköisenä. NIST mittasi WTC7 romahtamisen ja päätyi siihen, että sehän putoaa vapaan pudotuksen voimalla tietyn ajan.

Ei noissa mitään väärää tai perusteetonta ole.

Toki sitä toivoisi, että voisivat (NIST) antaa selityksen, mutta kun eivät voi antaa, eivät anna. Kannattaa myös tehdä ero sille, mikä on NIST:n raportti ja sille, ketkä esimerkiksi hävittivät osan teräksestä. NIST kärsi todennäköisesti siitä, että se ei saanut joitakin kriittisiä osia ex-teräksestä tutkittua, mutta se ei ole NIST:n vika.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
NIST:n päätelmät eivät suinkaan ole mahdottomia tai perusteettomia. Tämä on helppo huomata kun lukee raportin (NIST Final Reports from WTC Disaster Investigation) kokonaisuudessaan. Sen sijaan NIST:n päätelmät ovat monella tapaa vajaita, koska he eivät pysty sulkemaan kaikkea pois. Mikä on toki ymmärrettävää.

NIST esimerkiksi pitää räjähdepurkua mahdollisena, mutta ei silti pidä sitä todennäköisenä. NIST mittasi WTC7 romahtamisen ja päätyi siihen, että sehän putoaa vapaan pudotuksen voimalla tietyn ajan.

Ei noissa mitään väärää tai perusteetonta ole.

Toki sitä toivoisi, että voisivat (NIST) antaa selityksen, mutta kun eivät voi antaa, eivät anna. Kannattaa myös tehdä ero sille, mikä on NIST:n raportti ja sille, ketkä esimerkiksi hävittivät osan teräksestä. NIST kärsi todennäköisesti siitä, että se ei saanut joitakin kriittisiä osia ex-teräksestä tutkittua, mutta se ei ole NIST:n vika.


NIST itse asiassa yritti myyda ensin ajatusta siita etta WTC-7 EI pudonnut vapaasti.

"All the while, NIST was steadfast in ignoring evidence that conflicted with its predetermined conclusion. The most notable example was its attempt to deny that WTC 7 underwent free fall. When pressed about that matter during a technical briefing, Dr. Sunder dismissed it by saying, “[A] free-fall time would be an object that has no structural components below it.” But in the case of WTC 7, he claimed, “there was structural resistance that was provided.”

NIST joutui muuttamaan taman vaitteen, koska ihmiset jotka ihan oikeasti lukivat heidan tutkimuksiaan nayttivat sen vapaan pudotuksen toteen yksinkertaisella analyysilla. NIST siis yritti myyda ajatusta siita, etta mitaan vapaata pudotusta ei tapahtunut. Vaikka NIST:n tutkimus ei olekaan peer reviewed virallisesti, monet tahot silti katsoivat tuloksia ja vaittamia ja haastoivat ne. Ja siita syntyi se tilanne, etta NIST:n oli pakko myontaa todellisuus, vapaa pudotus (jonka olivat aiemmin tuominneet mahdottomaksi koska sita ei voi tapahtua jos alapuolella on fyysista vastustusta) oikeasti tapahtui. NIST myonsi virheensa, mutta ei yrittanyt tai halunnut selittaa etta miten tuollainen fyysinen mahdottomuus tapahtui. Jos he olisivat oikeasti ottaneet sen kasittelyyn, heidan olisi taytynyt muuttaa koko tutkimus ja sen lopputulos. Joten he mainitsivat sen, mutta eivat selittaneet sita eivatka antaneet sen hairita hyvaa hypoteesia.

He totesivat etta se tapahtui, mutta eivat nahneet aiheelliseksi selittaa etta miten se on mahdollista. Se ei ole enaa tieteen tekoa, jos muuttuja osoitetaan mahdottomaksi eika siihen kiinniteta huomiota. Sen pitaisi muuttaa koko tutkimuksen. Kun joku nayttaa tutkimuksessasi olevan selkean virheen, johon perustat myos lopputuloksen, silloin se tutkimus pitaisi aloittaa uudelleen siita kohtaa missa ongelma on kunnes se ongelma on selitetty. Tata ei tehty. NIST vaan kirjasi ylos etta "joo tapahtui vapaa pudotus 8 kerroksen osalta vahintaan" ja jatti kokonaan selittamatta etta miten se on mahdollista jos kaikkea tukea ei ole poistettu alta ensin. Koska he itsekin totesivat aiemmin, etta se olisi mahdottomuus.

Tuo jo yksinaan on fyysinen mahdottomuus. Mutta se ei missaan nimessa ole ainoa ongelma. Ongelma loytyy myos NIST:n omista laskelmista ja siita miten ne eivat vastaa todellisuutta. NIST totesi etta yhden palkin siirtyminen pois kannattimiltaan johti alyttomaan ketjureaktioon jota he eivat millaan tavalla todistaneet (toinen palkki tyonsi tata palkkia sivuttain lampolaajentumisen seurauksena) mutta se ei ole fyysisesti mahdollinen jos kaytetaan todellisuudessa esiintyineita olosuhteita. NIST siis sivuutti sheer studit (pultit jotka liittavat teraspalkit betonilaattoihin, jotta liikkeet mita teraspalkit tekee, ovat sidottu siihen lattia/kattolaattaan mita ne tukevat) ja girder stiffenerit (Kun hitsaat I palkin paahan teraslevyn joka estaa niita ala ja yla "flangeja" tai "reunoja" kaantymasta sisaanpain) jotka olivat rakennuksen piirustuksissa ja jotka loytyy ihan mista tahansa pienemmistakin terasrakennuksista. Miten voi vaittaa etta noudatettiin tieteellista metodia, jos jatettiin tunnetut muuttujat pois tarkoituksella etta paastaisiin haluttuun lopputulokseen? Se ei ole tiedetta, se on agendan ajamista.

NIST joutui jattamaan nama todellisuudessa esiintyneet asiat pois laskelmistaan etta saivat edes sen yhden palkin putoamaan. NIST laski maksimaalisen lampolaajentumisen ja mittasi kuinka paljon optimaalisissa olosuhteissa (siis taydellisessa lampotilassa joka laajentaa palkin pituutta maksimaalisesti eika heikenna sita niin etta se alkaa "saggaamaan" eli vajoamaan keskelta), mutta heidan laskelmansa eivat perustuneet piirustuksiin ja kaytannon esimerkkeihin, he olettivat "worse case scenarion" josta ei ole minkaan valtakunnan nayttoa, itse asiassa naytto puhuu suoraan sita oletusta vastaan. Palkki ei olisi voinut pudota pois kannattimeltaan koska lampolaajeneminen ei pystyisi tyontamaan sita tarvittavaa matkaa sivuttain, siis edes matemaattisesti optimaalisessa lampotilassa.

Tuo on valtava ongelma, koska NIST ei koskaan mennyt pidemmalle sortumisen analysoinnissa, ainoa asia mita he esittivat oli etta "nain se lahti liikkeelle ja sit se olikin mahdotonta estaa, ei meita niin kiinnosta tutkia etta mita sen jalkeen tapahtui", mika on ihan taytta roskaa tieteelliselta kannalta katsottuna. Varsinkin kun edes se romahduksen lahdon analyysi ei kesta katsastelua (ylla oleva kappale). Onneksi nyt tuo Alaskan yliopiston tutkimus luo sen mallin uudelleen ja analysoi alusta loppuun etta mita tapahtui....ja taysin avoimesti ja lapinakyvasti, jotta ihmiset nakevat mita dataa kaytettiin mallinnuksessa. NIST ei suostunut tarjoamaan dataa omasta mallinuksestaan (joka ei vastannut todellisuudessa koettua romahdusta) vedoten kansalliseen turvallisuuteen. He siis saattoivat antaa teraspalkeille ja betonille ulkoilman tai popcornin ominaisuuksia omissa laskelmissaan. Tosin popcornikin olisi tarjonnut nakyvaa vastusta eika vapaata pudotusta.

Ja sitten on se fakta etta teras (ja betoni, jopa molybdeeni) suli nestemaiseen muotoon. Se on kaikkein helpoimmin intuitiivisesti ymmarrettava argumentti koko asiassa, ja meilla on nayttoa siita seka fyysisten kappaleiden muodossa, etta useamman tieteellisen tutkimuksen muodossa (seka itsenaiset etta viralliset tahot.

Lentokoneissa ja rakennuksissa ei ollut mitaan sellaista energialahdetta, tai mitaan sellaista kombinaatiota, jolla voisi kuvitellakaan sulattavansa terasta, saatika sitten betonia. Siihen on PAKKO olla energianlahde joka pystyy tuottamaan tuon lopputuloksen. Sita ei pysty saavuttamaan ulkoilmassa tulipalossa, ei lahellekaan, niilla aineksilla mita virallinen teoria tarjoaa. Et voi avonuotiolla sulattaa terasta tai betonia vaikka kuinka haluaisit, vaikka kuinka kauan tarjoaisit sille sita liekkia. Vesi ei merenpinnan tasolla kiehu ennen 100 C. Jos yritat keittaa vetta 30 C lammon lahteella, et tule koskaan saavuttamaan kiehumista. Lampo ei KERAANNY sisaanpain vaan haihtuu ulospain (termodynamiikan laki). Sinun on pakko tuoda joku ulkopuolinen energian lahde, joka pystyy nostamaan sen veden lampotilan sinne 100C tienoille ennen kiehumista.

Ne tulipalot jotka syttyivat koneiden tormayksessa ja polttivat kaiken polttoaineen kerrosten sisalla (toimistokalusteet, paperit, tietokoneet, ihmiset jne) eivat missaan tapauksessa pysty edes lahelle niita tarvittuja lampotiloja. Ei tunnissa, ei vuodessa, ei sadassa vuodessa. Saat pitaa lentokerosiininuotiota teraspalkin alla vaikka tuhat vuotta eika se palkki sula. Se ruostuu pois ennen kuin sulaa pois. WTC-7:n tapauksessa siella ei ollut edes lentokerosiinia vaan pelkastaan toimistotarvikkeita ja huonekaluja. Tosin ei silla merkitysta ole, ei se kerosiini pala yhtaan kuumempana kuin toimistotarpeet.

Maailmassa ei ole ennen 9/11 eika sen jalkeen nahty yhdenkaan terasrakenteisen superstructuren romahtavan kokonaan, saatika sitten vapaassa pudotuksessa. Terasrakenteet ovat kohdanneet paljon kuumempia, paljon pitka-aikaisempia tulipaloja jotka ovat olleet taysin hallitsemattomia ja kattaneet lahes koko pilvenpiirtajan alan joka kerroksessa, mutta silti nama rakennukset ovat pysyneet pystyssa. Ne eivat sulaneet, ne eivat romahtaneet. Kyse ei ole siita etta ne olisi rakennettu paremmin, vaan siita etta se on fyysisesti mahdoton yhtalo.

Tuolle ilmiolle ei ole YHTAAN ennakkotapausta maailman terasrakentamisen historiassa, mutta rajahdepurulle on satoja ellei tuhansia esimerkkitapauksia joissa vastaava romahdus saadaan aikaan. Ei varmaan ole kenellekaan epaselvaa etta rajahteilla saadaan se vastustus poistettua, se on ainoa tapa milla terasrakenteisia pilvenpiirtajia puretaan. Se on siis ainoa tunnettu mekanismi jolla voidaan poistaa vastustus alla olevista rakenteista ja saavuttaa vapaa pudotus ja taydellinen symmetrinen tuho.

Jos alkaa Occamin partateralla tuota veistamaan, niin onhan se nyt helvetin selvaa etta "ei yhtaan ennakkotapausta, koskaan" vs. "satoja esimerkkeja ja ainoa tunnettu mekanismi"....no, ei mun tartte tuota edes selittaa, jokainen miettikoon tykonaan.

Sen haluaisin kylla kuulla etta miten joku tuosta viela saa itselleen kuviteltua etta "taalla ei ole mitaan nahtavaa".
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
On varmasti syytä tarkastella loppuraporttia. Massatuhoissa on aina erilaisia hypoteeseja, jotka sekä tarkentuvat että osin muuttuvat matkan varrella. Alustavissa raporteissa on tässäkin tapauksessa asioita, joita ei ole enää loppurportissa. Pääsyy muutoksille on todennäköisesti suoritetut mallinnukset, kokeet, haastattelut jne.

Viittaamassani raportissa NIST Final Reports from WTC Disaster Investigation on koko joukko laskelmia, joihin en omaa kompetenssia ottaa kantaa. Oletan kuitenkin, että ne perustuvat tieteeseen samalla tavalla kuin raportin peruslaskelmat ja -kaavat.

Vapaan pudotuksen osalta WTC7 on hyvä huomata, että NIST ilmoitti sen kuten tuossa ylempänä kirjoitin eli osa pudotuksesta tapahtui vapaan pudotuksen nopeudella. Koko rakennus WTC7 tuli alas 40 prosenttia vapaata pudotusta hitaammin. Tätä tarkastellaan useissa eri kohdissa ja raportin WTC7 koskevalla sivulla 45 on myös avattu laskelmia kaaviona (Chapter 3).

NIST:n lähtökohta siis on, että WTC7 ei tullut alas vapaan pudotuksen nopeudella, vaan sitä hitaammin. Tämä on toki jokaisen helppo kellottaa itsekin, jos katsoo videon netistä. NIST pitää mahdollisena, että kun tuki päättyy, osa tulee alas vapaan pudotuksen nopeudella.

Kun tästä ollaan nykyään kaiketi maailmalla aika yhtä mieltä, vaihtoehtoisen totuuden kritiikki on painottunut vapaasta pudotuksesta aiempaa enemmän siihen, että eri kuvista on selvästi löydettävissä räjähdyssavut tai (koskien WTC7) sortuminen alkaa mallinnuksen perusteella väärästä kohdasta.

Noista en itse pysty sanomaan mitään, koska en ole suunnitellut, panostanut tai toteuttanut vastaavia tai lähes vastaavia räjähdyksiä, joten paha ottaa kantaa, onko WTC7 sortuman alku väärässä kohdassa tai ovatko WTC1 ja WTC2 ulkokuoresta alempaa työntyvät savut koneiskusta ja tulipalosta johtuvia vai panostetuista räjähteistä johtuvia.

Lisäksi palamislämpötiloista voisi keskustella vaikka kuinka, mutta en omaa siihenkään koulutusta. Toki tiedän teräksen sulamislämpötilan, mutta en esimerkiksi sitä, mitä kaikkia aineita palamisprosesissa oli mukana. Oliko siellä jotain ylimääräistä, mahdollisesti, ja oliko osa teräksestä korvattu laittomasti jollain muulla, en tiedä...

e: aiempaan tapaan näen edelleen, että tätä suuruusluokkaa oleva salaliitto ei kestäisi salassa. Pitäisi sulkea kaikkien tahojen suu, jotka sen suorittivat, käskivät ja siitä hyötyivät sekä tiesivät.
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
EDIT: Alaskan yliopistossa on ollut kohta kaksi vuotta tutkimus meneillaan jonka edistymista voi seurata esim. WTC 7 Evaluation

Lopputulokset pitaisi olla nahtavilla elokuussa.
Kiitos! On muuten hieno projekti menossa, siis en ole tutustunut asiaan, mutta jos tosiaan tavoitteena on julkaista kaikki data, ihan kaikille. Tätä voi jo kutsua tieteen tekemiseksi! Todennäköisesti lopputulos on silti sama, mutta luulisi että joka foliohattu hiljenisi sitten ja kerrasta.

Kiitos linkistä, nyt on jotain tekemistä tylsinä iltoina.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös