World Trade Center ja salaliittoteoriat

[psychodad]

Tuolla tekstillä juurikin yritin sanoa, että vaikka koko vitun turvafirma olisi ollut juonessa mukana, niin tuo sinun skenariosi ei olisi mitenkään mahdollinen.

Niin kauan kuin tuo muuttuja on ihmiset, se on taysin mahdollista. Sina oletat asioita joita et voi tietaa. Yrita ymmartaa se.

Loppuajasta kun torneja olisi panostettu, koiria ei olisi käytännössä voinut tuoda koko torneihin. Kyllähän kaikki on mahdollista mutta jos kaikki olisi mennyt edes lähelle niin kuin sinä esität, niin salaliittolaisten määrä pelkästään tämän osalta olisi jo varmasti yli tuhat tai ainakin lähelle sitä... Hyvin pysyvät edelleen turvat kiinni...

Ei ne kiinni pysy, ne vaan julkaistaan ihan odotettuina ja normaaleina asioina eika "mukana olleet" tieda sen enempaa kuin oman osuutensa. Palapelin osat pitaa itse yhdistaa. Tuo on sita hajauttamista josta olen aiemminkin puhunut. Jos vasen kasi ei tieda mita oikea tekee eika kukaan voi yhdistaa sita johonkin tiettyyn tahoon joka suunnitelmallisesti liikuttaa seka oikeata etta vasenta, ei nahda sita kokonaisuutta.

September 11, 2001: Heightened Security Alert Had Just Been Lifted

"Daria Coard, 37, a guard at Tower One, said the security detail had been working 12-hour shifts for the past two weeks because of numerous phone threats. But on Thursday, bomb-sniffing dogs were abruptly removed."


Silla ei ole merkitysta mihin mina uskon ja kuinka vakaasti. Asia taytyy tutkia virkavallan toimesta ja selvittaa etta miten se tehtiin. Mina tiedan etta mahdollista se on, mutta minun on taysin mahdoton spekuloida sita miten se tehtiin ja kuinka monen ihmisen osallisuutta tarvittiin. Sinun on samalla tavalla mahdoton sita arvioida, mutta arvioit kuitenkin aivan tautisesti ylakanttiin ja pidat sita viela faktana jostain kumman syysta.

 

[Theone]

Et vastannut vieläkään tuohon kysymykseen: Uskotko sinä vakavasti, että räjähteiden sisään tuominen tapahtui niin kuin väität?

 

[Theone]

Sinun on samalla tavalla mahdoton sita arvioida, mutta arvioit kuitenkin aivan tautisesti ylakanttiin ja pidat sita viela faktana jostain kumman syysta.

Missä kohtaa? Laitatko omaa arviotasi noista määristä ja kuinka paljon väkeä tuohon sinun mielestäsi tarvittaisiin.

 

[Powerplay]

Vajaan viikon ollut Jatkoajasta pois ja ketjuun on tullut yllättäen sivukaupalla pelkkää paskaa. Jenkeillähän on alustavat suunnitelmat vihollismaihin hyökkäämiseen, eli tuolla ei ole mitään merkitystä mihinkään. Esim. nyt toteutetut Libyan pommitukset oli suunniteltu jo aikoja sitten.

Tottakai niillä on alustavat suunnitelmat. Niin on jokaisella maalla kaikenmaailman skenaarioihin. Tosiasia on kuitenkin se, että kongressin hyväksyntä tarvitaan jos operaatio kestää yli 90 päivää.

 

[psychodad]

Laitatko omaa arviotasi noista määristä ja kuinka paljon väkeä tuohon sinun mielestäsi tarvittaisiin.

En. Se olisi yhta pahasti spekulatiivinen kuin sinunkin arviosi. En nae silla olevaan sitten minkaanlaista arvoa jos lahtisin niilla maarilla spekuloimaan. Mutta se nyt varmaan on sinullekin selva etta osallistujien ei olisi tarvinnut olla tietoisia siita mika kokonaissuunnitelma oli.

 

[Peeveli]

Vajaan viikon ollut Jatkoajasta pois ja ketjuun on tullut yllättäen sivukaupalla pelkkää paskaa. Jenkeillähän on alustavat suunnitelmat vihollismaihin hyökkäämiseen, eli tuolla ei ole mitään merkitystä mihinkään. Esim. nyt toteutetut Libyan pommitukset oli suunniteltu jo aikoja sitten. Tuon toki tiesitkin.

Kumma juttu, uskon mieluummin Bill Clintonia tässä asiassa. Hän nimenomaan sanoi, että 9/11 mahdollisti ne terrorismin vastaiset sotatoimet. Haastattelu löytynee tuubista kun kaivaa jaksaa.

 

[Wolves]

Noilla kyseisilla turbaanipailla joita vaitettiin iskun tekijoiksi ei ollut mitaan saumaa paasta taivaaseen neitsytkatrasta nussimaan koska he elivat todistetusti sellaista elamaa maan paalla joka sulki heilta taivaan portit. Joten marttyyrikuolema olisi heidan osaltaan ollut ihan turha, ja vannoutunut muslimi olisi tiennyt taman. Joten voi kai hyvalla syylla sanoa, etta kyseessa ei olleet vannoutuneet islamistit. Eli eivat he ainakaan tuon takia voineet iskuja suorittaa.

Sinulla on faktatietoa siitä etteivät he uskoneet pääsevänsä paratiisiin, huolimatta heidän elämäntyylistä?

Kerron esimerkin.

Erääseen urheiluseuraan, jossa työskentelin saapui amerikkalainen pelaaja, joka oli uskonnoltaan muslimi. Tämä hiilen musta kaveri, oli hyvin tarkka tekemisistään, rukouksistaan, ruokailustaan ja ynnämuusta mitä ko. uskontoon kuuluu. Kuitenkin ramadanin aikoihin keskustelin kaverin kanssa uskonnosta ja siitä miten se vaikutti hänen työntekoonsa. Koska suomessa talvisaikaan on sen verran pimeää ulkona jo kolmen-neljän aikaan päivällä, ei kaveri edes jaksanut ruveta ottamaan selvää milloin aurinko on laskenut vaan veteli hyvällä ruokahalulla ruokaa naamaansa, todeten ettei jumala kuitenkaan näe häntä, kun ulkona on niin pimeää oli aurinko laskenut tai ei.

Ja kaverilla ei kuitenkaan ollu epäilystäkään siitä etteikö hän pääsisi kuollessaan paratiisiin, toisekseen Allahkaan ei pääsyä paratiisiin tyrmää, mikäli olisinkin elänyt syntisesti:

"Allah did aforetime take a covenant from the Children of Israel, and we appointed twelve captains among them. And Allah said: "I am with you: if ye (but) establish regular prayers, practise regular charity, believe in my messengers, honour and assist them, and loan to Allah a beautiful loan, verily I will wipe out from you your evils, and admit you to gardens with rivers flowing beneath; but if any of you, after this, resisteth faith, he hath truly wandered from the path or rectitude."

Lähde: Jannah - Wikipedia, the free encyclopedia

Asiat ei ole niin mustavalkoisia, kuin yrität asioista tehdä.

 

[Theone]

En. Se olisi yhta pahasti spekulatiivinen kuin sinunkin arviosi. En nae silla olevaan sitten minkaanlaista arvoa jos lahtisin niilla maarilla spekuloimaan.

Haluaisin vain kuulla mikä olisi sinusta uskottava selitys sille, miten nuo räjähteet saatiin tuonne rakennuksiin ja niissä varastoitua. Ilmeisesti tuo sinun alkuperäinen on mielestäsi uskottava.

Kannattaa varmaan ehdottaa Chandlerille teidän seuraavassa chatissa, että vertailisivat viereisten rakennusten kameroiden kuvia (purku-/lastaussataman rampille), automaattivaakojen tuloksia ja raportointikeskuksen vertailutuloksia keskenään. Noilla tiedoilla saataisiin erittäin nopeasti ja luotettavasti selvitettyä jos rakennuksiin on viety raportoinnin ohi materiaalia ja kuinka paljon sitä on viety. Eikö tuota muka kukaan ole vielä tehnyt? Vai onko se tehty mutta se ei antanut pontta salaliiton puolustajille joten se lakaistiin maton alle? Nuo kaikki tiedothan menevät automaattisesti raportointikeskukseen joten eivät voineet tuhoutua iskuissa. Kannattaa ainakin vinkata viranomaisille jos tuota ei ole vielä tehty...

Muutenkin voisit kysyä siellä tuon kysymyksen, miten räjähteet saatiin rakennukseen ja miten ne saatiin siellä varastoitua. Olisi mukava kuulla ihan eri skenarioita miten tuo olisi voitu toteuttaa.

Mutta se nyt varmaan on sinullekin selva etta osallistujien ei olisi tarvinnut olla tietoisia siita mika kokonaissuunnitelma oli.

Tämä on toki totta mutta jälkikäteen tyhmempikin olisi tajunnut missä oli mukana ja luulisi, että ainakin osa noista olisi tullut julkisuuteen. Aika harva on ja heilläkin on ollut aika vähän sanottavaa edes omasta osuudestaan ja aika nopeastihan tuo olisi sitten lähtenyt purkautumaan...

Itse olen sanonut alusta asti, että en usko kaikilta osin tuohon viralliseen "tarinaan" mutta räjähdepurusta on mielestäni täysin turha puhua, ennen kuin joku voisi kertoa edes jollain tapaa uskottavan selityksen sille miten nuo räjähteet oltaisiin saatu kuljetettua ja varastoitua torneihin. Vielä kukaan ei ole sellaista pystynyt esittämään.

 

[psychodad]

Asiat ei ole niin mustavalkoisia, kuin yrität asioista tehdä.

Ei tietenkaan ole mustavalkoisia kun puhutaan uskonnosta, enka yrita niista edes tehda sellaisia, mutta yleinen kasitys on etta huorissa kayvat ja dokaavat kaapparit eivat olisi voineet kuvitellakaan saavansa marttyyrin kohtelun taivaassa. Se on sitten taas ihan taysin spekulatiivista olivatko he kenties niin tyhmia ja tietamattomia omasta uskonnostaan etta uskoivat silti paasevansa sinne ja saavansa marttyyrin palkan.

Kyseessa on kuriositeetti enemman kuin todiste, jokainen saa ihan itse paattaa sille kuuluvan painoarvon.

 

[Theone]

Kumma juttu, uskon mieluummin Bill Clintonia tässä asiassa. Hän nimenomaan sanoi, että 9/11 mahdollisti ne terrorismin vastaiset sotatoimet. Haastattelu löytynee tuubista kun kaivaa jaksaa.

Ymmärsit väärin, tarkoitin sitä että sillä, että iskuja Afganistaniin oli suunniteltu jo vuosia aijemmin ei ollut mitään merkitystä sotaan lähdön kanssa. Toki nuo WTC-iskut antoivat sitten vapaat kädet lähteä hillumaan.

Eli, mielestäni se, että Afganistanin iskut olivat valmiina "pöytälaatikossa" oli vain huono argumentti ja sillä ei ollut mitään tekemistä lopullisen sodan kanssa.

 

[psychodad]

Kannattaa varmaan ehdottaa Chandlerille teidän seuraavassa chatissa, että vertailisivat viereisten rakennusten kameroiden kuvia (purku-/lastaussataman rampille), automaattivaakojen tuloksia ja raportointikeskuksen vertailutuloksia keskenään. Noilla tiedoilla saataisiin erittäin nopeasti ja luotettavasti selvitettyä jos rakennuksiin on viety raportoinnin ohi materiaalia ja kuinka paljon sitä on viety. Eikö tuota muka kukaan ole vielä tehnyt? Vai onko se tehty mutta se ei antanut pontta salaliiton puolustajille joten se lakaistiin maton alle? Nuo kaikki tiedothan menevät automaattisesti raportointikeskukseen joten eivät voineet tuhoutua iskuissa. Kannattaa ainakin vinkata viranomaisille jos tuota ei ole vielä tehty...

Chandlerit sun muut eivat niihin varmasti kasiksi paase. Viranomaiset paasisivat, mutta kuten nahdaan, monien mielesta ei saisi tutkia. Minun mielestani noita pitaisi tutkia. Hienoa etta sinakin olet samaa mielta. Ja eihan noita kukaan viranomaisten taholta ole tutkinut, miksi olisi kun virallisen tarinan mukaan ei ole mitaan tutkittavaa?

Ja ei minun heilta tarvitse kysya miten se heidan mielestaan sinne saatiin, minua ei spekulaatiot kauheasti kiinnosta. Niita loytyy kylla ihan googlettamalla.

Tassa yksi.

Hypothetical Blasting Scenario

"Most science-based investigators of the events of 9/11/2001 are reluctant to develop detailed hypotheses or conjectures for obvious reasons: to speculate about unknown events in a criminal conspiracy is to invite the label of "conspiracy theorist" with its weight of discrediting associations, unless, of course, one is parroting the speculations of the officially endorsed account."

"The chief apologists for the official story seem to want it both ways. On the one hand, they stigmatize anyone who questions the official version of events as a "conspiracy theorist". On the other, they fault the same intellectual dissidents for not articulating a detailed theory of the crime"

"How interesting that the conspiracy theorist label remains the first line of defense against the consideration of alternative hypotheses, while the main arguments against controlled demolition of the Twin Towers appeal to alleged difficulties in implementation -- arguments that can only be answered through postulating hypothetical scenarios. "

Tuossa niita syita sille miksi itsekaan en jaksa jatkuvista vaatimuksista huolimatta spekuloida hirveasti.

 

[Mace]

En osaa sanoa, mitä joku toinen asiasta ajattelee, mutta ainakin omasta mielestäni on paljon fiksumpaa esittää, että kyseessä oli räjähdepurku ja tarjota sen niteeksi vaihtoehtoinen, realistinen teoria siitä, miten kaikki saatiin toteutettua kuin ainoastaan vaahdota, että kyseessä oli räjähdepurku tarjoamatta tilalle minkäänlaista kokonaiskuvaa. Olen tuota mieltä jo ihan senkin takia, että vain tuota kautta pääsemme keskustelemaan siitä, mitä aukko-/ongelmiakohtia tuo vaihtoehtoinen teoria mahdollisesti pitää sisällään ja onko se siis sen yhtenäisempi kuin teoria, jonka vaihtoehdoksi sitä esitetään. Ja tällä en nyt viittaa kehenkään kirjoittajaan vaan puhun ihan yleisellä tasolla.

 

[Theone]

Ja eihan noita kukaan viranomaisten taholta ole tutkinut, miksi olisi kun virallisen tarinan mukaan ei ole mitaan tutkittavaa?

Oletko varma vai onko tämä pelkkä arvaus?

Jos tuollainen ns. ohi järjestelmän materiaalia taloon tilanne tulisi, niin siitä lähtisi heti automaattinen tarkastupyyntö poliisille ja tuolle tornien omalle turvatiimille. Manuaalisesti tämä huomattaisiin alle tunnissa, luultavasti huomattavasti nopeamminkin, koska nuo vertailutiedot ovat todella yksiselitteisiä. Jos taas tuollaista ilmoitusta ei ole tullut manuaalisesti, niin sehän tarkoittaa, että raportointikeskuksessa ja poliisissa on salaliittolaisia ja käytännössä koko vertailuosaston porukka on tässä mukana ja taas väkimäärä kasvaa...

Tai sitten pomo on sanonut, että ollaan hiljaa ja katsokaa muualle mutta kukaan ei ole kymmeneen vuoteen saanut suutaan auki, uskottavaa? - Ei Mahdollista? - Totta kai, kuten on myös Jumalan olemassaolo.

 

[psychodad]

Eli, mielestäni se, että Afganistanin iskut olivat valmiina "pöytälaatikossa" oli vain huono argumentti ja sillä ei ollut mitään tekemistä lopullisen sodan kanssa.

Yritat sekoittaa normaaleja "varotoimia" siihen miten tuo oikeasti eteni.

The Afghanistan War was Planned Months Before the 9/11 Attacks

"military action against Afghanistan would go ahead by the middle of October"

Tuo siis heinakuussa 2001.

U.S. planned for attack on al-Qaida - US news - Security - msnbc.com

"President Bush was expected to sign detailed plans for a worldwide war against al-Qaida two days before Sept. 11 but did not have the chance before the terrorist attacks in New York and Washington, U.S. and foreign sources told NBC News. "


"To be truthful about it, there was no way we could have got the public consent to have suddenly launched a campaign on Afghanistan but for what happened on September 11." - Tony Blair


Niinkuin taallapain tavataan sanoa.....Do I need to spell it out for you?

 

[psychodad]

En osaa sanoa, mitä joku toinen asiasta ajattelee, mutta ainakin omasta mielestäni on paljon fiksumpaa esittää, että kyseessä oli räjähdepurku ja tarjota sen niteeksi vaihtoehtoinen, realistinen teoria siitä, miten kaikki saatiin toteutettua kuin ainoastaan vaahdota, että kyseessä oli räjähdepurku tarjoamatta tilalle minkäänlaista kokonaiskuvaa. Olen tuota mieltä jo ihan senkin takia, että vain tuota kautta pääsemme keskustelemaan siitä, mitä aukko-/ongelmiakohtia tuo vaihtoehtoinen teoria mahdollisesti pitää sisällään ja onko se siis sen yhtenäisempi kuin teoria, jonka vaihtoehdoksi sitä esitetään. Ja tällä en nyt viittaa kehenkään kirjoittajaan vaan puhun ihan yleisellä tasolla.

No kavaise sitten lukemassa tuo Hoffmanin kirjoittama hypothetical blast scenario. Siina sinulle realistinen teoria siita miten sen olisi voinut kenties tehda.

 

[psychodad]

Jos tuollainen ns. ohi järjestelmän materiaalia taloon tilanne tulisi, niin siitä lähtisi heti automaattinen tarkastupyyntö poliisille ja tuolle tornien omalle turvatiimille.

Miksi ohi jarjestelman? Itse ainakin kuvittelisin etta kaikki tuotiin ihan asiallisella tavalla sisaan jollain patevalla verukkeella. Osia hissiprojektiin, huoltotoita, jne. Ehka oli kehoitettu olemaan tutkimatta yhtaan sen tarkemmin tietyn firman tuomia kamoja jne. Spekulaatiota, mutta taysin mahdollista.

Se etta yritat tehda tuosta mahdottoman ja selittaa itsellesi etta asioita olisi tutkittu ja niita yhdistelty ja vuodettu jonkun yksilon toimesta on mielestani enemman sinulle itsellesi vakuuttelua kuin realistisia odotuksia.

Jos nyt vaikka henkilo A oli tuolloin toissa talossa ja oli osaltaan vastuussa noista tarkastuksista jne, ja hanelle olisi sanottu etta "ace elevators tuo hissiprojektiin vaadittavaa kamaa sisaan tanaan klo 21, sa voit pitaa silloin vaikka paussin" niin on aika alytonta kuvitella etta tama jannu olisi sitten huutamassa salaliittoa jalkeenpain, varsinkin kun se saattaisi maksaa tyopaikan eika hanella olisi siita mitaan oikeaa tietoa jolla saisi ketaan nalkkiin. Seurasi vaan kaskyja. Ymmarran etta ei se nyt yhdesta ihmisesta ole kiinni etta saadaanko ne taloon, mutta jos kamat ovat sellaisia mita edes niiden asentajat eivat tieda rajahteiksi tai nanotermiittia sisaltaviksi niin miksi joku helvetin turvallisuusfirman jannu tietaisi? Varsinkin jos hanelle (ja muille) olisi sanottu etta antakaa niitten kamojen olla, operaatiolla kiire ja helvetisti kamaa taytyy saada torneihin.

Et saa tuosta millaan mitaan mahdotonta skenaariota, vaikka ymmarran kylla (ilmeisesti on sinun alaasi?) etta et halua nahda sita mahdollisena.

Vaihtoehtoja on niin monia. Sanotaan etta 5 jannua on yovuorossa lastauslaiturilla ja projekti paalla. Pomo soittaa etta otapa jaska pari muuta jannua mukaasi ja kay valvomassa WTC-7:aa tana yona kun sita vastaan on tehty uhkauksia. Jaska ja pari muuta lahtevat muualle vartioimaan. Pomo soittaa jaljelle jaaneelle kahdelle etta teita tarvitaan WTC-6:ssa, ma lahetan yhden jannun lastaushommia kyttaamaan kohta. Jannut painuvat WTC-6:seen. Joo, onhan noissa mahdollisia aukkoja mutta niin on miljoona mahdollisuuttakin.

 

[Mace]

No kavaise sitten lukemassa tuo Hoffmanin kirjoittama hypothetical blast scenario. Siina sinulle realistinen teoria siita miten sen olisi voinut kenties tehda.

Olet sen ilmeisestikin lukenut, joten jos vaan jaksat, niin voisit laittaa siitä jossain välissä jonkinlaisen yhteenvedon tänne, niin me laiskemmat ja ei-niin-fanaattiset tapauksen seuraajatkin pääsemme jyvälle tuosta teoriasta.

 

[psychodad]

Olet sen ilmeisestikin lukenut, joten jos vaan jaksat, niin voisit laittaa siitä jossain välissä jonkinlaisen yhteenvedon tänne, niin me laiskemmat ja ei-niin-fanaattiset tapauksen seuraajatkin pääsemme jyvälle tuosta teoriasta.

Itse asiassa, en ole ennen lukenut sita yhtaan, nyt vasta katselin hiukan paakohtia. Huvittavinta oli etta Hoffman oli tullut ihan samaan ajatukseen kuin minakin, etta asiat hoidettiin niin etta asentajat eivat tienneet mita asensivat, ainakin suurimmalta osin. Ja talla tavalla tietysti ne olisi myos saatu helposti ja luonnollisesti ohi turvallisuuden. Mutta en viitsi kylla lukea koko hommaa vain referoidakseni. Kattolaattojen uusimisella Hoffman tuossa nayttaa spekuloivan, etta oltaisiin laitettu kustomoituja laattoja jne. Ihan patevalta spekulaatiolta nayttaa mutta itse en viitsi nyt perehtya koska mina en todellakaan tykkaa liiallisesta spekulaatiosta taman asian tiimoilta. Mahdollisuuksia on niin helvetisti, jos mielikuvitusta kayttaa hiukkaakaan. Mutta ne ihmiset jotka yleensa naita spekulaatioita vaativat, eivat ymmarra etta mielikuvitusta niiden mahdollisten operaatioiden suunnittelemissakin on taytynyt kayttaa, joten sita taytyy tehda myos niiden mahdollisessa purkamisessa.

Katso vaikka tuo "Summary of concealment methods" jos et halua koko tekstia lukea.

 

[Theone]

Miksi ohi jarjestelman?

Koska tätä itse tarjosit tuossa sinun spekulaatiossasi...

Itse ainakin kuvittelisin etta kaikki tuotiin ihan asiallisella tavalla sisaan jollain patevalla verukkeella. Osia hissiprojektiin, huoltotoita, jne. Ehka oli kehoitettu olemaan tutkimatta yhtaan sen tarkemmin tietyn firman tuomia kamoja jne. Spekulaatiota, mutta taysin mahdollista.

Ongelmahan tuossa on se, että jos tavara tuodaan sisään ns. rahtikirjalla, mitä tässä varmaan haet, niin jos tuota kuormaa ei olisi asianmukaisesti tarkastettu, valokuvattu, raportoitu yms. yms. niin se olisi hirttänyt kiinni raportointikeskuksessa ja aiheuttanut automaattisen tarkastusilmoituksen. Rahtikirjahan esisyötetään järjestelmään jo portilla josta päästään lastaus-/purkusatamaan. Toki tämäkin olisi voitu tehdä manuaalisesti mutta lopputuloksena olisi jälleen ollut:

Manuaalisesti tämä huomattaisiin alle tunnissa, luultavasti huomattavasti nopeamminkin, koska nuo vertailutiedot ovat todella yksiselitteisiä. Jos taas tuollaista ilmoitusta ei ole tullut manuaalisesti, niin sehän tarkoittaa, että raportointikeskuksessa ja poliisissa on salaliittolaisia ja käytännössä koko vertailuosaston porukka on tässä mukana ja taas väkimäärä kasvaa...

Tai sitten pomo on sanonut, että ollaan hiljaa ja katsokaa muualle mutta kukaan ei ole kymmeneen vuoteen saanut suutaan auki, uskottavaa? - Ei Mahdollista? - Totta kai, kuten on myös Jumalan olemassaolo.

Vaihda vain vertailutietojen paikalle raportointitiedot.

Itse olen vuosia vastannut erään suuren paperinvalmistajan (M-Real) lastauksista/puruista tietyillä tehtailla ja nykyisin vastaan samoista asioista maailman suuriman kovikekartongin valmistajan tehtaalla. Luulisin, että tunnen aika hyvin tuon paikallisen systeemin raportointeineen, heikkouksineen ja toimintatapoineen. Järjestelmän vahvuutena on ehdottomasti se, että raportit ja vertaistiedot kulkevat monien käsien kautta yht'aikaa + automaattinen tarkastus tuohon päälle. Toki on mahdollista, niin kuin lähes kaikki on, että noita väärenneltäisiin tai päästettäisiin läpi vajaina mutta tuo taas kasvattasi mukana olevien henkilöiden määrää rajusti vai luuletko, että tuolla raportointikeskuksessa yksi tai kaksi henkilö kontrolloi näitä asioita?

Kaikista typerintä salaliittolaisilta olisi kytkeä mukaan joku remontti, koska urakoitsijalla on omat vastuunsa ja velvollisuutensa raportoida asioista rakennusviranomaisille.

Ja lastaukset/puruthan luonnollisesti suorittaa aina talon omaväki, näitä hemmoja saattaisi olla tuon kokoisessa puljussa vuorossaan 40-50 (tämä on puhdas arvaus). Ajoneuvonkuljettajahan ei saa edes nousta autosta purun/lastauksen aikana. Vartioitahan tuolla on sama määrä kellonajasta riippumatta.

 

[psychodad]

Kaikista typerintä salaliittolaisilta olisi kytkeä mukaan joku remontti, koska urakoitsijalla on omat vastuunsa ja velvollisuutensa raportoida asioista rakennusviranomaisille.

Kerropas nyt sitten se etta estaisitko sina jonkun remontin tai rakennusprojektin vartioimallasi alueella, jos se olisi asianmukaisesti tilattu, rahtikirjat nayttaisivat juuri sita tavaraa mita pitaisikin nayttaa, ja kaikki muukin olisi kunnossa? Olisitko sina tietoinen osallinen salaliittoon, jos jalkeenpain osoittautuisi etta materiaalit mita kuljetettiin sisalsivat nanotermiittia tms? Olisivatko kamat paikalle roudanneet tai asentaneet, asiasta taysin tietamattomat osallisia salaliittoon? Ja miksi oletetaan, etta joku naista tahoista olisi missaan vaiheessa edes epaillyt olevansa osallinen salaliittoon? Jos vain jaksaisin kehitella sen jatkoajan salaliittoteorian niin selittaisin ehka tuota hajauttamista ja tahatonta osallistumista paremmin. Itselleni se on selkea ajatus mutta auttaisi varmaan muita jos laittaisin hommat kontekstiin. Jotenkin ei vaan ole napannut koska tiedan etta se vaatisi pidemman kirjoittelun. Kylla ma tasta viela siihenkin sorrun..

Miten siella voitaisiin tehda yhtaan mitaan, jos turvatoimet estaisivat minka tahansa materiaalin tuomisen rakennukseen? Maalipurkissakin kun olisi voinut tuoda punaista maalilta nayttavaa ainetta, pelkka silmamaarainen arvio ei siihen paljoa auta. Maalipurkissa voi myos olla muoviin pakattuna mita vaan, eiko?

Tiedat etta tama on mahdollista, yksikaan turvallisuusfirma ei esta remontteja tai muita projekteja jotka heille turvallisuudesta maksava taho on tilannut omaan firmaansa. Palkanmaksaja varmasti maarittelee sen miten asiat hoidetaan. Tasta syysta et voi myoskaan olettaa tietavasi miten asiat tehtiin esim. 9/11/2001 edeltavina kuukausina WTC kompleksissa. Ymmarran etta sinulla on helvetin hyva kuva siita millaista sen toiminnan olisi PITANYT olla, ja tasta syysta olet sita mielta mita olet. Se on taysin ymmarrettavaa. Mutta jos suostut kayttamaan mielikuvitustasi niin ymmarrat varmaan etta kylla se mahdollista on.

EDIT: olisi todella mielenkiintoista jos sina voisit ajatella hetken roiston roolia ja kuvitella etta miten tuollaisessa tilanteessa voisit turvallisuudesta vastaavana vaikuttaa siihen mita saataisiin turvallisuuden ohi kuljetettua tai mita muita mahdollisuuksia olisi. Jos pystyt, asetu hetkeksi mielikuvitukselliseen pahiksen rooliin ja mieti silta kannalta asiaa.

 

[Theone]

Kerropas nyt sitten se etta estaisitko sina jonkun remontin tai rakennusprojektin vartioimallasi alueella, jos se olisi asianmukaisesti tilattu, rahtikirjat nayttaisivat juuri sita tavaraa mita pitaisikin nayttaa, ja kaikki muukin olisi kunnossa?

Eli, urakoitsijan pitää selittää rakennusviranomaisille rakennusuunnitelmat yms. ja raportoida noista muutoksista ja remonttien etenemisistä yms. Osana tuota on myös nuo tarvikkeet, valokuvat yms.

Jos otetaan vaikka spekulatiivinen 50t räjähdettä (älä tartu määrään tuo on vain heitto), laskennallisesti tuo menee kahteen rekkaan mutta räjähdekuljetuksesta ollessa kyse sanoisin, että kolme rekkaa on minimi. Miten kukaan pystyy uskottavasti selittämään raporteissa kuvin ja suunnitelmin, että tuonne on remontissa laitettu 50t enemmän tavaraa kuin oikeasti onkaan? Tai, että kolme rekkaa on tarkastettu ilman mitään hälyjä päin persettä? Toki taas palaamme samaan vanhaan korruptioon ja väärentämiseen mutta nyt sitten tuon kaiken lisäksi (raportointikeskus yms.) mukaan tulee rakennusviranomaiset yms.

Maalipurkissakin kun olisi voinut tuoda punaista maalilta nayttavaa ainetta, pelkka silmamaarainen arvio ei siihen paljoa auta. Maalipurkissa voi myos olla muoviin pakattuna mita vaan, eiko?

Tämä on totta. Eli noiden esimerkki porausten jälkeen tehtiin vain silmämääräinen tarkistus, rakenne ja väri. Eli ei tietenkään mitään labrakokeita, tämä olisi jopa jenkeiltä mahdoton vaatimus. Mutta tässä tulee taas tuo painohävikki ja raportointi. Miten selität, että maalattiin yksi kerros ja maalia meni 100t vaikka arvioitiin, että 50t piti riittää? Nämä painoheitot vaikuttavat aika pieniltä jutuilta mutta viranomaiset ovat yllättävän pikkusieluisia noiden kanssa ja näistä kaikista jää jälki, eli olisivat vielä tänä päivänäkin todettavissa ellei niitä ole väärennetty. Nämä kaikki painoheitot olisi jälkikäteen helppo huomata raporteista mutta eipä niihin kukaan ole puuttunut. Tuolloin muistaakseni tarkistusilmoitus tuli automaattisesti jos kuormanpaino heitti 40-50lb. Nykyisin tuokin on pienempi. Eli ei sinne kovin suuria määriä olisi saanut jemmattua.

Tiedat etta tama on mahdollista, yksikaan turvallisuusfirma ei esta remontteja tai muita projekteja jotka heille turvallisuudesta maksava taho on tilannut omaan firmaansa.

Kuten totesin, niin kaikki on mahdollista myös Jumalan olemassaolo vaikken siihen itse uskokaan. Turvallisuusfirmat ovat itse asiassa aika hanakoita puuttumaan erilaisiin projekteihin (esim. muutamat M-Realin projektit, toki he olivat lopulta aivan oikeassa syistä joihin vetosivat) mutta kaikki on mahdollista...

 

[psychodad]

Tämä on totta. Eli noiden esimerkki porausten jälkeen tehtiin vain silmämääräinen tarkistus, rakenne ja väri. Eli ei tietenkään mitään labrakokeita, tämä olisi jopa jenkeiltä mahdoton vaatimus. Mutta tässä tulee taas tuo painohävikki ja raportointi. Miten selität, että maalattiin yksi kerros ja maalia meni 100t vaikka arvioitiin, että 50t piti riittää? Nämä painoheitot vaikuttavat aika pieniltä jutuilta mutta viranomaiset ovat yllättävän pikkusieluisia noiden kanssa ja näistä kaikista jää jälki, eli olisivat vielä tänä päivänäkin todettavissa ellei niitä ole väärennetty. Nämä kaikki painoheitot olisi jälkikäteen helppo huomata raporteista mutta eipä niihin kukaan ole puuttunut. Tuolloin muistaakseni tarkistusilmoitus tuli automaattisesti jos kuormanpaino heitti 40-50lb. Nykyisin tuokin on pienempi. Eli ei sinne kovin suuria määriä olisi saanut jemmattua.

Tarvittavaa hissin osien maaraa tai maalin maaraa tai muutakaan maaraa ei koskaan varmasti arvioi turvallisuusfirma tai lastaajat/purkajat vaan remontin/operaation suunnittelijat. 10 litraa nanotermiittimaalia painaa saman verran kuin 10 litraa maalia, voisin olettaa. Joten mitaan paino-ongelmia ei tulisi. Eikohan se hissifirma olisi antanut ne arviot siita mita tavaraa sinne olisi oltu tuomassa, tai joku remonttifirma. Jos esimerkiksi tuotiin 500 vaahtosammutinta, niiden sisallosta ei varmasti kukaan tiennyt yhtaan mitaan koska veikkaan ettei reikia olisi porailtu. Myoskaan niiden materiaalia ei olisi tutkittu. Painot olisi varmasti ilmoitettu silta taholta joka niita olisi paikalle lahettamassa, ja se taho varmasti mittaisi ne painot juuri niille vehkeille mita he ovat lahettamassa. Jos ne ovat jo valmiiksi sita mita sinne pitaakin vieda (taynna rajahteita jne jne, mita nyt halutaankaan) niin se painohan on ihan sama koska tavara on sama. Ja kukaan ei tieda yhtaan mitaan, paitsi se joka on ne tehnyt. Ja hankaan/hekaan eivat valttamatta tieda mihin/missa niita aiotaan kayttaa.

Henkilo A tilaa henkilolta B vaahtosammuttimet taynna sampanjaa, henkilo A jarjestaa vaahtosammuttimien kuljetuksen pois henkilolta B, henkilolle C ilman etta henkilo B ja C ovat millaan tavalla tekemisissa toistensa kanssa. Henkilo C ilmoittaa turvallisuusfirmalle etta meilla on 10 tonnia vaahtosammuttimia ja tuodaan ne teille huomenna. Henkilo D vie kamat paikalle ja asentaa ne. Ainoa joka tietaa etta nyt torneissa on 500 vaahtosammutinta taynna sampanjaa, on henkilo A. Henkilo B tietaa etta on tehty 500 vaahtosammutinta taynna sampanjaa. Henkilo C tietaa etta on toimittanut 500 vaahtosammutinta, ja henkilo D tietaa asentaneensa ne. Kaikki muut ovat syyttomia ja tietamattomia operaatiosta paitsi henkilo A.

tadaaa......

 

[El Lude]

psykoiskälle: mikä vaahtosammutin? Onko P-Amerikassa ns. CO/jauhesammuttimet korvattu kalvovaahtosammuttimilla (hyvin harvinaisia ainakin Euroopassa)? Minkä verran olet muuten tehnyt työtä noiden ns. alkusammutusvälineiden parissa?

PS. Itse olen aikaan ollut ns. ammattilainen turvallisuusalalla...

 

[psychodad]

psykoiskälle: mikä vaahtosammutin? Onko P-Amerikassa ns. CO/jauhesammuttimet korvattu kalvovaahtosammuttimilla (hyvin harvinaisia ainakin Euroopassa)? Minkä verran olet muuten tehnyt työtä noiden ns. alkusammutusvälineiden parissa?

PS. Itse olen aikaan ollut ns. ammattilainen turvallisuusalalla...

Puhutaan ihan puhtaasti spekulaatioista, kyseessa voi olla vaikka vesiautomaatti, tai mika tahansa laakekaappi, jaakaappi, "hissin sensori", mika ikina laite josta kukaan ei odota turvallisuusfirman tietavan yhtaan mitaan. Kayta mielikuvitustasi, ala tartu siihen mita esimerkissa kaytetaan.

Tuon tarkoitus on osoittaa vain hajauttamisen periaate, itse yksityiskohdilla ei ole mitaan merkitysta.

Ymmarratteko mahdollisuuden nyt yhtaan paremmin?

 

[Powerplay]

psykoiskälle: mikä vaahtosammutin? Onko P-Amerikassa ns. CO/jauhesammuttimet korvattu kalvovaahtosammuttimilla (hyvin harvinaisia ainakin Euroopassa)? Minkä verran olet muuten tehnyt työtä noiden ns. alkusammutusvälineiden parissa?

PS. Itse olen aikaan ollut ns. ammattilainen turvallisuusalalla...

Hyvää päivää. Missasit pointin niin lahjakkaasti, että heilahti.

edit: Näköjään Psychodad jo opasti...