World Trade Center ja salaliittoteoriat

  • 1 276 751
  • 11 333

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Itselleni tuli ihan väistämättä mieleen myös se, että mites suu sitten oltaisiin pantu, kun vaahtosammutin ei olisikaan toiminut tulipalon iskiessä? Ei muuta kuin hakemaan äkkiä viereinen sammutin. Eikä sekään toimi! Iso riski, että joku olisi huomioinut seikan, että yksikään viidestäsadasta uudesta vaahtosammuttimesta ei toimi.

Vai olisivatko nämä vaahtosammuttimet varustettu kenties jonkinlaisella tuplapohjalla? Eli vaikka 1/2 tai 1/3 tilavuudesta oltaisiin varattu nanotermiittikäyttöön langattominine sytyttimieen.

Kuulostaa harvinaisen kaukaa haetulle. Mutta BIG LIE, BIG LIE!
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Kokemukseksi turvallisuusalasta?

mika ikina laite josta kukaan ei odota turvallisuusfirman tietavan yhtaan mitaan.

Omakohtaisesta kokemuksesta tiedän, että turvallisuusalalla tiedetään yhtä jos sun toista noista "laitteista". En lähtisi aliarvoimaan ammattilaisten osaamista. Itse olen mjr:n kaltainen rationalisti. Kun ymmärrys sosiaalisesta todellisuudesta loppuu, niin joku voi halutessaan käyttää mielikuvitusta täyttämään puuttuvat aukot - minä en.

Kaikkihan on toki mahdollista - jopa Jumalan olemassaolo - eikö?

Edit: vittu se on jauhesammutin EIKÄ MIKÄÄN VAAHTOSAMMUTIN!
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Vai olisivatko nämä vaahtosammuttimet varustettu kenties jonkinlaisella tuplapohjalla? Eli vaikka 1/2 tai 1/3 tilavuudesta oltaisiin varattu nanotermiittikäyttöön langattominine sytyttimieen.

Kiitos siita etta vastasit omaan kysymykseen ja kaytit mielikuvitustasi. Tervetuloa.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Kokemukseksi turvallisuusalasta?

Onko silla sitten jotain merkitysta tahan hypoteesiin? Jossain kohtaa CV:ta lukee security expert, mutta silla ei varmasti ole MITAAN tekemista taman asian kanssa.

Omakohtaisesta kokoemuksesta tiedän, että turvallisuusalalla tiedetään yhtä jos sun toista noista "laitteista". En lähtisi aliarvoimaan ammattilaisten osaamista.

En minakaan sita aliarviomaan lahtisi, mutta en myoskaan lahtisi aliarvioimaan ihmisten kykya kayttaa mielikuvitustaan jos halutaan tehda laittomuuksia. Varsinkin jos on vaikutusvaltaa ja mahdollisuuksia. Strategiat ja taktiikat ovat joidenkin ihmisten ammatteja, eivatka ne aina tarkoita sita etta mentaisiin suorinta tieta ja helpoimmin kuviteltavissa olevia reitteja. En kuitenkaan usko, etta turvallisuusfirma lahtisi teettamaan jotain tutkimusta siita paljonko keskimaaraisesti painaa jaakaappi, jos asiallinen firma olisi lahettamassa tietyn maaran jaakaappeja ja paperit olisivat kunnossa. Joten jos siella nyt olisikin jokaisessa 10 kiloa enemman painoa kuin normaalisti pitaisi olla, en usko etta siita kukaan alahtaisi jos rahtikirjan painot menisivat oikein. Ja se taas kai riippuisi ilmoittajasta, ei siita mita turvallisuusfirma itse arvioisi.

Itse olen mjr:n kaltainen rationalisti. Kun ymmärrys sosiaalisesta todellisuudesta loppuu, niin joku voi halutessaan käyttää mielikuvitusta täyttämään puuttuvat aukot - minä en.

Minulta ei lopu, ymmarran etta maailmassa on tallakin hetkella, kuten on ollut lapi historian, ihmisia jotka juonittelevat ja vehkeilevat oman etunsa tai oman nakemyksensa puolesta, ja tekevat kauheuksia. Ja he kayttavat myos mielikuvitusta ja vaikutusvaltaa naiden asioiden saavuttamiseen. Sina et pysty mielikuvitusta kayttamaan, joten et pysty silloin asettumaan heidan saappaisiinsa. Mina pystyn, ainakin jollain tavalla. Tasta syysta mina olen parempi arvioimaan niita mahdollisuuksia milla tuollaisen operaation olisi voinut toteuttaa. Sinulla on jonkinlainen "kielto" paalla. Jonkinlainen kasitys reaalimaailmasta ja siita mita ihmiset ovat valmiit tekemaan tai mita he kykenevat tekemaan.

Kuulosti sekin varmasti kaukaa haetulta etta joku terroristijarjesto kaappaisi yhta-aikaisesti 4 konetta ja lentelisi niita pilvenpiirtajiin ja muualle.

Tassa nyt vaikka yksi lyhyt ajatusleikki, kuulostaako kaukaa haetulta?

Halutaan hyokata johonkin maahan, joten ammutaan alas oman maan kansalaisia sisaltava lentokone ja syytetaan siita tuota kyseista kohdemaata, puetaan omia sotilaita vastustajan vareihin ja lavastetaan pienimuotoinen isku johonkin rajakaupunkiin jossa tapetaan omia siviileja. Hyokattaisiin omaa armeijan tukikohtaa vastaan vastustajan vareissa. Upotetaan omia laivoja vastustajan vareissa.

Onko hirvean kaukaa haettua?

Kaikkihan on toki mahdollista - jopa Jumalan olemassaolo - eikö?

Edit: vittu se on jauhesammutin EIKÄ MIKÄÄN VAAHTOSAMMUTIN!

Olet oikeassa, jopa jumalan olemassaolo on mahdollista, vain haviavan epatodennakoista.

Ja pahoittelen sita etta tuo sammuttimen vaahtoisuus tai jauhoisuus sinua loukkasi. Ei varmasti ollut tarkoitus.
 
Viimeksi muokattu:

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Mitä tulee noihin historian pitkiin linjoihin, niin ne lienevät minulle jollain tavalla hallussa. Edellisesä elämässäni olin turvallisuusalalla. Nyt olen olen ollut historian kanssa tekemisissä tavalla jos toisella +15 vuotta. Suhtaudun kohtuullisen kriittisesti vallitsevaan "totuuteen". Ajatusleikkejä en nyt valitettavasti jaksa leikkiä. Todistustaakasta en nyt jaksa vääntää. Pidätän oikeuden mielipiteen muuttumiselle, jos joku kykynee aukottomasti todistamaan salaliiton ja räjähdepurun. Näihin en vielä usko. Tämä tästä.

Ja pahoittelen sita etta tuo sammuttimen vaahtoisuus tai jauhoisuus sinua loukkasi. Ei varmasti ollut tarkoitus.

Ok - asia selvä! Viestini ei ollut vain sinulle.
Kiitän asiallisesta vastauksesta.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Ajatusleikkejä en nyt valitettavasti jaksa leikkiä.

Ajatusleikkini oli operaatio Northwoods, joka olisi mennyt lapi ilman JFK:n kieltaytymista. Joint chiefs of staff olivat sen jo hyvaksyneet ja suunnitelma olisi otettu kayttoon jos sille olisi saatu presidentin hyvaksynta. Kuulostaa kylla kaukaa haetulta, mutta kaytannossa ei ollut sita ollenkaan. Operaatio Gladio (jonka suunnittelija on todennut 9/11 olleen false flag operaation) oli myos hyvin samankaltainen. Kaukaa haettu ei siis tarkoita oikein mitaan, historia taman jo todistaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
En ole palomies, mutta jostain syysta "pull it" ei kuulosta silta etta puhuttaisiin henkiloiden vetamisesta pois jostain. Mutta tiedan kylla etta jotkut debunkkaajat varmasti argumentoivat niin, kuten taas toinen puoli kayttaa referenssina rajahdepurkutermeja jossa "pull it" ei viittaa millaan tavalla palomiehiin. Jokainen uskokoon mita haluaa.
Kysymys oli kaikessa lyhykäisyydessään, että mikä se oikea, normaalilta kuulostava sana sitten olisi? withdraw? eject? veto?

No eipä tuon sanojakaan silti palomies ollut, joten ehkä hän ei tiennyt millä sanalla ne sieltä rakennuksesta kuuluisi ulos vetää.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Salaliittoteorioille tämäkään ei tuota minkäänlaista ongelmaa. Ad hoc, eli koirat olivat tietysti juonessa mukana. Ja taas mennään...
Sitäpaitsi ei kaikkien koirien tarvinnut olla mukana tässä juonessa. Riitti kun muutama johtaja-koira tiesi, sillä koirien laumoissa on hierarkia järjestykset hyvin selviä, joten he ovat kyllä pystyneet ohjaamaan haistelemaan muita hajuja.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Orio Palmerin ja Edna Cintronin elaminen tuolla satojen asteiden infernossa joka heikensi terasta ei hairitse ihmisia, heille todennakoisempaa on ehka sitten naitten ihmisten tulenkestavyys kuin se etta virallinen tarina voisi valehdella.
Tehdään taas tieteellinen koe. Lämmitetään uuni 250-300 asteeseen. Sitten kokeillaan voiko ihminen säilyä hengissä tuon uunin lähellä. Aloitetaan koe vaikka viidestä metristä ja lähetytään uunia aina metri kerrallaan. Halleluja, kokeen lopputulos on, että ihminen voi olla jopa 5 sentin päässä tuosta infernaalisesta lämpötilasta ilman että se tuntuu edes pahalta!

Ei kai kukaan ole väittänyt että rakennuksen lämpötila oli infernaalinen jokaisesta kohdasta. Edna oli tulipalojen alla ja lämpö yleensä tahtoo nousta ylöspäin (samoin kuin tulipalot leviävät). Ulkoilma puolestaan jäähdyttää lämpötilaa (tosin happi ruokkii tulta). Uskoisin että Edna pyrki pysyttelemään mahdollisimman kaukana palosta ja kuumuudesta ennenkuin se kävi mahdottomaksi ja hän tappoi itsensä hyppäämällä alas.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Ei kai kukaan ole väittänyt että rakennuksen lämpötila oli infernaalinen jokaisesta kohdasta.

Ei, mutta kai sen olisi pitanyt olla siina kohdassa missa romahdus alkoi, eli siella missa rakenteet pettivat virallisen tarinan mukaan lammon heikennettya terasta. Eli teraksen lampotila olisi pitanyt Ednan ja Orion kerroksissa olla helvetisti korkeampi kuin 600 astetta jotta teras olisi voinut niihin lukemiin nousta. Ylemmissa kerroksissa olevilla tulipaloilla (jotka siis varmasti naet sammuvan sina aikana kun Edna seisoskelee) ei pitaisi taas olla paskan vertaa merkitysta itse romahdukseen, nehan ovat siina romahtavassa ylaosassa, ei siina kohtaa mista romahduksen piti alkaa. Ja siella ylaosassahan teraksen paloeristeet olivat kunnossa, ja paloeristeen puuttumiseen NIST:n teoria nojaa. Eli toisin sanoen:

A) Kohta jossa Edna ja Orio olivat, oli juuri niita haminoita josta romahduksen vaitetaan alkaneen. Jos siella ei ollut liian kuuma heille, siella ei myoskaan ollut liian kuuma terakselle. Teras kun saa lujuutensa takaisin mita enemman se jaahtyy. Eli mita kylmemmaksi kerrokset kavivat, sita lujemmaksi teras palautui.

B) Kohta jossa oli hetken ne nakyvat tulipalot olivat osassa joka ei vaikuttanut romahduksen lahtoon. Silla alueella oli myos paloeristeet kunnossa oletettavasti. Ainoa merkitys noilla paloilla ja lammon nousemisella ylospain on se, etta tuo vaitetty piledriver (muutenkin jo rakenteellisesti heikompi ylaosa) oli tulipalojen heikentama romahdusvaiheessa kun ala-osa oli jo jaahtynyt normaalikuntoon.

Sita emme tieda hyppasiko Edna, vai yrittiko ehka kiiveta sivua alas kuten monet yrittivat ja epaonnistuivat.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei, mutta kai sen olisi pitanyt olla siina kohdassa missa romahdus alkoi, eli siella missa rakenteet pettivat virallisen tarinan mukaan lammon heikennettya terasta.
Luulisin että molemmat meistä ymmärtävät, että kantavat rakenteet ovat rakennuksen keskellä ja rakennuksen leveys oli 60 metriä, joten keskikohdasta on matkaa ulkoreunaan 30 metriä. Tämän lisäksi molemmat tiedämme hyvin, että kaikkien rakenteiden ei tarvinnut olla tulen heikentämiä. Riitti että osa oli.

Eli teraksen lampotila olisi pitanyt Ednan ja Orion kerroksissa olla helvetisti korkeampi kuin 600 astetta jotta teras olisi voinut niihin lukemiin nousta.
Ednan hengissä olo ei todista ettei lämpötila olisi jossain toisissa kohtaa tuota kerrosta ollakin korkeampi.

"It is known that structural steel begins to soften around 425°C and loses about half of its strength at 650°C"
4. A.E. Cote, ed., Fire Protection Handbook 17th Edition (Quincy, MA: National Fire Protection Association, 1992), pp. 6-62 to 6-70.

Lisäksi:
"The tests by NIST (2005, part NCSTAR 1-3D, p. 135, Fig. 6-6)
showed that, at temperatures 150C, 250C and 350C, the yield strength of the steel used in the fire stories decreased by 12%, 19% and 25%, respectively."​

"These effects of heating are further documented by the recent fire tests of Zeng et al. (2003), which showed that structural steel columns under a sustained load of 50% to 70% of their cold strength collapse when heated to 250C."
ja lähteenä näille Bazant:
http://www.civil.northwestern.edu/p...TC Collapse - What Did & Did Not Cause It.pdf
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Luulisin että molemmat meistä ymmärtävät, että kantavat rakenteet ovat rakennuksen keskellä ja rakennuksen leveys oli 60 metriä, joten keskikohdasta on matkaa ulkoreunaan 30 metriä. Tämän lisäksi molemmat tiedämme hyvin, että kaikkien rakenteiden ei tarvinnut olla tulen heikentämiä. Riitti että suuri osa oli.

Se on mahdollista etta keskemmalla rakennusta tuossa vaiheessa viela jotain paloi, kuten Palmerkin sanoi "two isolated pockets of fire". Savua ei kylla enaa siina vaiheessa tuolta tullut joten mistaan massiivisista paloista tuskin oli kysymys.

Ednan hengissä olo ei todista ettei lämpötila olisi jossain toisissa kohtaa tuota kerrosta ollakin korkeampi.

"It is known that structural steel begins to soften around 425°C and loses about half of its strength at 650°C"
4. A.E. Cote, ed., Fire Protection Handbook 17th Edition (Quincy, MA: National Fire Protection Association, 1992), pp. 6-62 to 6-70.

Kylla, juuri noin. Se onkin sitten eri asia mika siella paloi, koska NIST:n arvionkin mukaan tuo lentokerosiini paloi ensimmaisten minuuttien aikana. Eli jotain toimistoroinaa mika ei viela ollut palanut. Se kuitenkin on kai selvaa etta jaahtyminen oli jo kaynnissa koska Edna ja Orio siella hengissa touhusivat? Eli ei se lampo ainakaan korkeammaksi ollut nousemassa, eika teras menettamassa enempaa lujuuttaan? Lammonjohtokyky kuitenkin pelaa tassa vaiheessa. Kuten aiemmin totesin, ainakin oman intuitioni mukaan lampo pakenee itsestaan poispain, ei itseaan pain.
 

Trekolmestar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Vai olisivatko nämä vaahtosammuttimet varustettu kenties jonkinlaisella tuplapohjalla? Eli vaikka 1/2 tai 1/3 tilavuudesta oltaisiin varattu nanotermiittikäyttöön langattominine sytyttimieen.
Kiitos siita etta vastasit omaan kysymykseen ja kaytit mielikuvitustasi. Tervetuloa.
Sammuttimet olivat pd:n esimerkki siitä, kuinka nanotermiitti olisi voitu saada rakennukseen. Jatkan kuitenkin tätä ajatusleikkiä. Vaikka tuo tuntuu ihan mahdolliselta tavalta saada termiitti rakennukseen, niin eihän tuollainen ½-⅔ sammuttimellista riitä mihinkään varsinkin, kun se on umpinaisessa teräksisessä säiliössä. Siinä yhdessä trutherien termiittiklipissähän selvisi, että aineen vaikutus pitää saada suunnattua rakenteeseen, jotta sillä pystyisi leikkaamaan tai sulattamaan terästä. Kun en ole asiantuntija, niin en tiedä kuinka nanotermiitti käyttäytyisi, jos se pakataan sammuttimen tapaiseen säiliöön. Räjähtääkö se kuin kranaatti? Sulattaako se ensin kuoren ympäriltään? Jotain muuta? Ainakaan seinällä olevassa sammuttimessa sen vaikutus ei suuntaudu rakenteisiin sillä tavalla kuin videossa näytettiin olevan edellytyksenä.

Normiräjähteille tuo voisi toimia paremmin, mutta silloinkin mietityttää se, että eikö tuokin toimisi enemmän sirpalekranaatin tavoin ja onko se optimaalisin väline räjähdepurussa?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Normiräjähteille tuo voisi toimia paremmin, mutta silloinkin mietityttää se, että eikö tuokin toimisi enemmän sirpalekranaatin tavoin ja onko se optimaalisin väline räjähdepurussa?

Olet ihan oikeassa siina etta ei sita varmastikaan tuolla tavalla suoritettu. Itsekaan en usko se nyt tarkalleen noin olisi mennyt. Halusin vain demonstroida sen mahdollisuuden kun ihmiset yrittavat tehda tuosta jotain ylitsekaymatonta vuorta, vaikka se ei oikeasti valttamatta sita ole. Me emme tieda sita missa muodossa ja mita kaikkea kaytettiin, eika edes valttamatta sita kaytettiinko mitaan, mutta mahdollisuus kuitenkin on kohtalaisen helpostikin ajateltavissa. Olisi paljon helpompi spekuloida, jos tietaisi enemman tiettyjen aineiden ominaisuuksista. Van Romeron videolla han kayttaa nanotermiittimaalia teraksen pinnalla. Se on sitten eri asia riittaisiko se jossain maarissa vai ei, sita on taysin mahdoton minun arvioida.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Normiräjähteille tuo voisi toimia paremmin, mutta silloinkin mietityttää se, että eikö tuokin toimisi enemmän sirpalekranaatin tavoin ja onko se optimaalisin väline räjähdepurussa?

Yksi tuon salananotermiitin ominaisuuksista on kuulemma, että se saattaa käyttäytyä ns. normaalien räjähdeaineiden tapaan. Uskoisin, että näiden kuvitteellisten vaahtosammutin-termiittiräjähdehybridien funktio olisi nimenomaan ollut aiheuttaa yleistä laajamittaista tuhoa ja näin paitsi osaltaan (toinen osa salaisesta piilotetusta nanotermiitistä olikin varmaan tavalla tai toisella asennettu optimaalisesti suoraan kantaviin rakenteisiin) vauhdittaa romahdusta, niin luoda eräänlainen MTV illuusio progressiivisesta romahduksesta (joka ilman sulattelua ja posauttelua taas on mahdoton) isoine savupilvineen.

Nämä savupilvet taas toimivat...savuverhoina paitsi progressiivisesti (9/11) laukaistavien muiden räjähtävien vaahtosammutin-nanotermiittihybridien välähdyksille, myös kantavien rakenteiden sulatteluun & leikkaamisen käytetyn salatermiitin hohkeelle.

On se ihan loogista.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
On se ihan loogista.

Nyt kun on esitetty niita vaihtoehtoja yleison jatkuvasta vaatimuksesta, niin tama ketju tayttyy sitten tallaisista"haista vittu" viesteista? Dana77 ja nyt sina. Vituttaako teita kenties se etta ymmarsitte sen olevan ihan mahdollisuuksien rajoissa, eika tietoisten osallistujien maarankaan ole mikaan valttamaton pakko hipoa tuhansia?

Kiitokset trekolmestarille asiallisesta suhtautumisesta.

EDIT: Toivottavasti joku muukin sai noista esimerkeista edes jotain irti. Jotain sellaista mista ei seuraa valitonta vittuilua vaan mieluummin ajattelua.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Se on mahdollista etta keskemmalla rakennusta tuossa vaiheessa viela jotain paloi, kuten Palmerkin sanoi "two isolated pockets of fire". Savua ei kylla enaa siina vaiheessa tuolta tullut joten mistaan massiivisista paloista tuskin oli kysymys.
Pitää nyt sekin ymmärtää, että Palmer tai kukaan muukaan osumakohdan alapuolella oleva ei päässyt osumakohtaa ylemmäksi. Niinpä hänellä voi olla käsitys vain sitä alapuolisemmista asioista, ei siitä mitä kerros ylempänä on ollut.

Mitä puhtaammin tuli palaa sitä vähemmän savua tulee.

Se kuitenkin on kai selvaa etta jaahtyminen oli jo kaynnissa koska Edna ja Orio siella hengissa touhusivat?
Se logiikka jolla tämä päätelmä on tehty ei aukea minulle. Jos ko. henkilöt ovat hengissä, niin se todistaa vain sen ettei lämpö tuossa nimenomaisessa kohdassa ole tuota ennen ole ollut tappavan kuuma eikä kerro mitään jäähtymisestä. Päinvastoin, se että Edna joutui kohtalokkaan ratkaisunsa tekemään todistaa että myöhemmin olot kävivät sietämättömämmiksi.

Se onkin sitten eri asia mika siella paloi, koska NIST:n arvionkin mukaan tuo lentokerosiini paloi ensimmaisten minuuttien aikana.
Minä en näihin auktoriteetteihin yhtä sokeasti usko että pitäisi näitä taivaasta annettuina faktoina. Vähintään kiinnostaisi että mistä tuo tieto on saatu tai miten se on mitattu.
 
Viimeksi muokattu:

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Noissa Northwoodissa ja Gladiossa on pari pointtia, jotka kannattaa tuoda esille. Ensinnäkin niissä molemmissa oli ideana tehdä pieniä tekoja, niin monta että mielipide taipuu riittävästi. Tämä itseasiassa on hyvinkin looginen lähestymistapa tähän false flag-toimintaan, koska resursseja menee vähemmän ja riskisyys säilyy hallinnassa. Lisäksi, tällä tavalla operaatioiden peruuttaminen on helppoa.

Toinen huomattava seikka on se, että sivullisten siviiliuhrien määrä jäisi todella pieneksi taikka niiltä selvittäisiin kokonaan riippuen toteutustavasta. Northwoods ei ollut mikään operaatio, jota olisi koko muu turvallisuusjohto tukenut ja Kennedy yksin vastustanut, joten vaikka se olisi hyväksyttykin, niin raaiammat teot sen arsenaalista olisivat jääneet käyttämättä. Gladio edustaa kohtuu normaalia CIA:n agendaa ajaltaan, elikkä taistelun kommunismia vastaan katsotaan oikeuttavan. Se tarkoitti monessa tapauksessa äärioikeiston kanssa veljeilyä ja heidän väkivaltansa hyväksymistä ja jopa avustamista.

Molemmat operaatiot ovat esimerkki siitä, mihin salaisissa operaatioissa pyritään, toimitaan pienellä organisaatiolla ja tehdään pieniä iskuja. Tämä erottaa WTC:n salaliitto-olettamat sekä kaikista tunnetuista salaoperaatioista että valtaosasta epäillyistä salaliitoista. Juuri tämä ainutlaatuinen laajuus nostaa tämän räjähdepurku/koneenvaihto Pentagoniin/lavastettu 93-teorian samaan kastiin Apollo ei käynyt kuussa- ja Illuminaatti-teorian kanssa.
 

Trekolmestar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Vaihteeksi uutta pohdittavaa sen sijaan, että kiistellään ihmisen paistolämpötiloista (pahoittelen karkeaa huumoriani). Aloin miettiä mahdollisen salaliiton suunnittelun aikataulua ja sitä, miten käytettävissä ollut aika olisi riittänyt esitetyn laajuisen projektin toteutukseen. Sillä laajahan se oli, kun muistetaan mitä kaikkea salaliittolaisten on pitänyt ehtiä järjestää koneiden kaappauksista ja rakennusten salaisesta panostamisista alkaen.

George Bush Tyhmempi tuli Yhdysvaltain presidentiksi tammikuun lopulla 2001 eli vain noin 7,5 kuukautta ennen iskuja. USA:ssa on käsittääkseni käytäntö, että presidentin vaihtuessa hallituksen/ministerien lisäksi myös iso osa korkeita virkamiehiä monissa organisaatioissa lähtee vaihtoon. Joukossa on väistämättä ollut sellaisia henkilöitä, joita on tarvittu 911-iskujen suunnittelussa ja toteutuksessa. Ihan ruohojuuritason virkahenkilöstön valtuuksilla tuskin onnistuu järjestellä sellaisia asioita, joita salaliiton on väitetty tehneen.

Vaikea on ainakin itseni uskoa siihen, että kaikki oleelliset henkilöt säilyivät asemissaan, kun Clinton vaihtui Bushiin. Ja vaikka olisivatkin virkoihinsa jääneet, niin menivätkö ne heti valatilaisuuden jälkeen Valkoiseen Taloon Bushin juttusille ja kertoivat, että herra presidentti, meillä olisi tässä tällainen pätevä suunnitelma, jonka avulla päästään hyökkäämään Afganistaniin. Sama pätee korkeisiin asemiin Clintonin luottohenkilöiden tilalle tulleita virkamiehiä. Mm. puolustusministeri vaihtui ja istui sellaisella pallilla, että olisi ollut aika isossa roolissa salaliitossa.

Nyt voidaan tietysti sitten ajatella, että Bush ja sitä myöten hänen mukanaan hallintoon mukaan tullut porukka eivät tiennytkään salaliitosta. Siinä tapauksessa trutherien ihmettely Bushin ja Secret Servicen omituisesta käytöksestä floridalaisella koululla on turhaa.

Entäpä sitten se, että 911-terroristien johtaja Mohammed Atta (yhdessä toisen iskuihin osallistuneen henkilön kanssa) saapui todistettavasti Yhdysvaltoihin jo kesäkuussa 2000 ja osallistui toverinsa kanssa lentokoulutukseen saman vuoden marraskuussa. Tuskin pojat siinä vaiheessa liikennelentäjän urasta haaveilivat ja vasta myöhemmin keksivät, että terroristin hommat ovat sittenkin se oma juttu.

Jos Atta & co. olivat salaliittolaisten ”pelinappuloita” (kuten on myös väitetty), niin tästä seuraa väistämättä se, että salaliitto oli olemassa jo Clintonin presidenttiaikana ja siinä mukana olleet henkilöt sellaisissa viroissa/asemissa, jotka olivat oleellisia suunnitelman onnistuneen toteuttamisen kannalta ja toisaalta myös pysyivät niissä presidentin vaihtuessa. Vaikea on ainakin minun uskoa sitä, että salaliittolaiset olivat alle vuosi ennen iskuja hallinnon ulkopuolella ja luottivat Bushin vaalivoittoon (ehkä ne järjestivät senkin, Gorehan sai enemmän ääniä, mutta kun tarpeeksi uusintalaskentoja oli tehty, niin Bush oli voittaja) ja sitä myöten pääsevänsä sopiviin asemiin operaation loppuunsaattamiseksi. Toki voi ajatella, että kaverit tuumasivat, että jos George ei klaaraa vaaleja, niin pistetään suunnitelma pöytälaatikkoon ja palataan asiaan neljän vuoden jälkeen.

Isoin ihmettelyn aiheeni on siis se, onnistuuko 911-tasoisen operaation järjestäminen vain 7,5 kk:ssa ja jos ei, niin miten salaliittolaiset onnistuivat koplaamaan homman presidentin vaihtuessa niin, että salajuonen kannalta elintärkeissä asemissa olleet henkilöt myös pysyivät viroissaan.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Isoin ihmettelyn aiheeni on siis se, onnistuuko 911-tasoisen operaation järjestäminen vain 7,5 kk:ssa ja jos ei, niin miten salaliittolaiset onnistuivat koplaamaan homman presidentin vaihtuessa niin, että salajuonen kannalta elintärkeissä asemissa olleet henkilöt myös pysyivät viroissaan.

Kyllä tuo 7,5 kk tuntuu mahdottomalta, koska ensimmäisiä iskuun osallituneitahan ruvettiin rekrytoimaan jo 1999 puolella Hampurissa. Eli melkoisen paljon pidempään on salajuonen täytynyt olla kehitteillä. Melkoisia seppiä ovat olleet nämä liittoilijat. Kovin avainpaikoilla eivät ole voineet kuitenkaan olla, koska avainhenkilöt aina vaihtuvat hallinnon vaihtuessa. Vähän kaukaa haetuksi menee.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Käsittääkseni tämän NWO-teorian johtoajatus on se, että taustalla hommaa pyörittää sama juokkio vaikka presidentit ja hallitukset vaihtuvat. Tämä sitten avaa mielenkiintoisia kysymyksiä, kuten esim. sen että kuinka laaja tämä salaliitto on ottaen huomioon sen laajuuden ja ajallisen keston, ja kuitenkin se pysyy täysin salassa mainstream medialta, suurelta yleisöltä ja sen ulkopuolella olevilta instituutioilta. Toinen mielenkiintoinen kysymys liittyy juuri tuohon oletettuun omnipotenttiin, joka näillä NWO-miehillä on. Jos he pystyvät lähes mihin vaan ja kontrolloivat täydellisesti mediaa, niin olisiko heillä edes tarvetta tehdä monimutkainen ja riskinen salaliitto? Samalla voidaan myös kyseenalaistaa että olisiko heille järkevä riskipanossuhde laittaa rajaton valta vaaka-laudalle voidakseen kärvistellä vuosikausia Afganistanissa.

Suppeampien salaliittojen ongelma on tuossa yllä mainittu tren toimesta. Paradoksi joka syntyy on se, että ne tahot joilla olisi suurin motiivi ja paras tuottosuhde salaliitolle eivät omaa aikaa eikä resursseja salaliiton tekemiseen, ja niille joilla resursseja oletettavasti olisi koko salaliitto olisi kohtuu tarpeeton ja sen päälle surkea tuottosuhteeltaan suhteessa riskiin.

Koko salaliittoajatusta pitäisi lähteä tarkastelemaan pienimmistä vaihtoehdoista suurimpiin, ja hylätä teoriat pienimmistä salaliitoista vasta kun isommilla löytyy todisteita. Teoria siitä, että iskujen annettiin tapahtua on kestävämpi kuin teoria siitä, että iskuja avustettiin. Ja tämä teoria on kestävämpi kuin teoria siitä, että iskut suoritti muu taho kuin Al-Quida. Ja jälleen seuraavalla tasolla, teoriat siitä että koneet kauko-ohjattiin kohteisiin on kestävämpi teoria kuin koneiden vaihdot.
 

Powerplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Jokerit, NHL
ja kuitenkin se pysyy täysin salassa mainstream medialta, suurelta yleisöltä ja sen ulkopuolella olevilta instituutioilta. Toinen mielenkiintoinen kysymys liittyy juuri tuohon oletettuun omnipotenttiin, joka näillä NWO-miehillä on. Jos he pystyvät lähes mihin vaan ja kontrolloivat täydellisesti mediaa.

Kontrolloivat täydellisesti mediaa ja pysyy täysin salassa mainstream medialta? Selitä tuo.

Koko idea tällaisessa on, että nimenomaan median kautta kontrolloidaan ihmisiä. Se on erittäin hyvä työkalu. Median kautta luodaan illuusioita. Joskus täytyy tavoitteisiin pääsemiseksi tehdä rajumpia ratkaisuja, kuten pudottaa pari tornia. Media sitten kertoo mitä "todellisuudessa" tapahtui. Tämä kaikki vain, jos kyseessä on salaliitto.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kyllä minun mielestäni hauskinta tässä NWO-höpönhöpössä on niiden yhdistäminen Bilderberg-kokousksiin. Sen perusteella WTC:n salaliitossa ovat mukana mm. Martti Ahtisaari, Eero Heinäluoma, Jyrki Katainen, Max Jacobson, Sixten Korkman, Paula Lehtomäki, Paavo Lipponen, Matti Vanhanen, Jorma Ollila ja Sauli Niinistö. Silti kukaan ei ole vuotanut salajuonesta. Nykyään informaatiota on niin hirveän helppo kontrolloida (Erkkokin on mukana), joten ei ihme ettei juoni paljastu.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Bilderberg-ryhmä#Suomalaisia_kokouksiin_osallistuneita
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Silti kukaan ei ole vuotanut salajuonesta.

Ai tekeeko suomalaisuus jollain tavalla ihmisesta sellaisen ettei han voi osallistua joihinkin globalisaatiosuunnitelmiin? Halonen on tietaakseni NWO:sta puhunutkin.

Ja tuo etta ei kukaan koskaan vuoda mitaan...monenko sadan paattajan siita NWO:sta tarvitsee julkisesti kertoa ennen kuin pidat sita yhteisena pyrkimyksena? Eikos tuo P-Amerikan Unioni vuotanut juuri Bilderbergien kokouksesta?

Johtuuko tama "mitaan ei ole vuotanut" retoriikka jota jatkuvasti myos 9/11 keskustelussa kaytetaan siita etta ihmiset eivat vaan yksinkertaisesti lue mitaan ja olettavat etta "kylla joku tulee mun kotiovelle kertomaan"?

Silloin kun sun "kotiovelle" tullaan kertomaan (jatkoajan kautta esim.), sina ja muut kiistatte ne asiat vaikka ne olisivat kuinka itsestaanselvia ja valtamediassakin kerrottuja, koska "kylla niista joku olisi metelin nostanut".

Pohjois-Amerikan unionia on nimenomaan salassa masinoitu, ja se on vuotanut.

Trekolmestarin kysymykseen: PNAC oli pystyssa paljon ennen Bushin valtakautta. Suunnitelmien tekeminen ei siis ollut millaan tavalla Bushista riippuvainen eika kovinkaan moni hanelle yritakaan esittaa mitaan suurta roolia noissa iskuissa. Hanen tarkein ominaisuutensa oli varmasti se etta hanta ei juurikaan kiinnostanut itse presidentin hommat ja antoi sisapiirinsa huseerata suht vapaasti ja pysyi itse pois tielta ja lomaili.
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Molemmat operaatiot ovat esimerkki siitä, mihin salaisissa operaatioissa pyritään, toimitaan pienellä organisaatiolla ja tehdään pieniä iskuja. Tämä erottaa WTC:n salaliitto-olettamat sekä kaikista tunnetuista salaoperaatioista että valtaosasta epäillyistä salaliitoista.

Laajuus pyrkimyksen mukaan. Jos on tarkoitus vallata Kuuba, riittaa pienempikin pelottelu. Jos on tarkoitus peloitella koko lantinen maailma vaatimaan nakymattoman vihollisen kanssa taistelua ja kansalaisoikeuksien polkemista turvallisuuden nimessa, siihen tarvitaan sorkkarautaa eika ruuvimeisselia.

Siihen ei edes yksi 9/11 riita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös