Voiko huippu-urheileva homo olla kannustuksesi arvoinen?

[dana77]

Otin uskonnon tähän esille vain siksi, että se on kuitenkin melko hyvä vertailukohta homouden kanssa sillä etenkin nuorten juniorikiekkoilijoiden keskuudessa näen että kumpikin aihe on varmasti yksilölle itselleen arkaluonteinen asia eikä itsessään liity lajiharrastukseen millään tavalla, eikä näin tulisi minun mielestäni olla keskustelunaiheena jääkiekko-viitekehyksessä.

Tämä on surkea vertailukohta siksi, että heterot voivat kyllä huoletta keskustella jääkiekkojoukkueissa naissuhteistaan, valloituksistaan tai muista asiaan liittyvistä asioista mutta homot eivät. Analogia toimisi jos muslimit, buddhalaiset ja taolaiset kyllä keskustellaan jääkiekkopukopissa, mutta kristillisyydestä keskustelu pitäisi pitää kopin ulkopuolella, koska se ei liity lajiharrastukseen millään tavalla.

 

[Toejoen Veikko]

Tämä on surkea vertailukohta siksi, että heterot voivat kyllä huoletta keskustella jääkiekkojoukkueissa naissuhteistaan, valloituksistaan tai muista asiaan liittyvistä asioista mutta homot eivät.

Eihän kukaan puhumasta estä.

 

[eh]

Tämä on surkea vertailukohta siksi, että heterot voivat kyllä huoletta keskustella jääkiekkojoukkueissa naissuhteistaan, valloituksistaan tai muista asiaan liittyvistä asioista mutta homot eivät. Analogia toimisi jos muslimit, buddhalaiset ja taolaiset kyllä keskustellaan jääkiekkopukopissa, mutta kristillisyydestä keskustelu pitäisi pitää kopin ulkopuolella, koska se ei liity lajiharrastukseen millään tavalla.

Kyllä kai se analogia toimisi siinäkin tapauksessa, jos uskonnottomuudesta voisi puhua avoimesti, mutta uskonnollisuudesta ei. Tosin minusta näillä asioilla edelleenkin on se perustavaa laatua oleva ero, että homous synnynnäinen ominaisuus (puuttumatta nyt siihen, mikä siinä on geneettistä ja mikä jotain muuta), kun taas uskonto tai uskonnottomuus on valinta.

 

[mjr]

Olisi tosi hienoa, jos ihmiset voisivat ihan vaan olla yksityiselämissään mitä ovat ilman että sitä tarvitsisi kauheasti korostaa tai salata. Tämä toimii oikein hyvin omassa ystäväpiirissäni, missä joku seksuaalinen suuntaus ei itsessään ole mitenkään kiinnostava asia, mutta mitä ei myöskään tarvitse mitenkään peitellä, koska heterous, homous ja bi-seksuaalisuus nähdään täysin arkipäiväisinä, normaaleina asioina. Ei viene kauhean paljon aikaa, ehkä yhden sukupolven verran, että tilanne tulee samanlaiseksi myös urheilupiireissä. Kaksi sukupolvea niin yläasteillakin. Sitkeä on tämä paimentolaisetiikka, joku Mooseksen laki, mikä pohjimmiltaan näissä homofobisissa asenteissa kummittelee. Syödäänhän nykyään mereneläviäkin eikä naisten tarvitse mennä "saastaisina" kuukautisten ajaksi viikoksi pois leiristä ja mitä näitä on.

 

[Rontti]

Lähtökohtaisesti en kannusta ketään homouteen, mutta naisten kohdalla saatan tehdä poikkeuksen. Vaikka siitäkään ei synny kuulemani mukaan muuta kuin vaahtoa, niin se voi olla silti ihan nättiä.

 

[-OO-]

Yksinkertaisesti aikaväli oli se, jolloin viimeinen nyt elossa oleva homo kuolee. Jos siis kaikista tulevista lapsista kasvaisi umpiheteroja. Tällöin ei olisi poikkeavia, eikä poikkeavia tarvitsisi siten myöskään suvaita tai hyväksyä.

Ja sinäkö luulet että jos nyt yht'äkkiä vaikkapa lahdattaisiin kaikki maailman homot, niin se poistaisi kokonaan homoseksuaalisuuden maailmasta? Kysymyksessä on kuitenkin synnynnäinen taipumus eikä mikään kasvatuksen tulos.

Miksi homot on pakko hyväksyä?

No eihän kenenkään pakko ole hyväksyä homoja, mutta kai sitä voi edes yrittää toimeen tulla ja suhtautua jokseenkin neutraalisti vaikka olisikin omaa vakaumustaan vastaan. Jos otetaan vertaukseksi vaikka uskonto niin en minä ymmärrä yhtään ihmisiä jotka uskovat satuolentoihin ja haluavat elää niiden opetusten mukaisesti, ja se on täysin omaa vakaumustani vastaan, mutta kyllä minä silti yritän tulla toimeen uskovaisten kanssa ja kunnioittaa heidän vakaumustaan vaikka se onkin omaani vastaan. Tai en minä hyväksy tyhmiä ääliöitäkään mutta heidänkin kanssa pitää vaan yrittää tulla toimeen.

 

[Vanha Len]

Miksi homot on pakko hyväksyä?

Missä jostain pakosta puhutaan? Asian joko hyväksyy tai ei. Simppeliä. Ei sinustakaan kaikki pidä...eikä siitäkään yleistä numeroa tehdä. Meikäläinen ainakin suhtautuu neutraalisesti kaikkiin ihmisiin. Eikös tää ole itsestäänselvyys?

No, romaneihin tai somaleihin en suhtaudu neutraalisesti. Kai ne on mulle sitten niitä "homoja". Puhuimpa itseni jälleen aika syvälle pussiin mut tää on tätä.

 

[Buddha]

Puhuimpa itseni jälleen aika syvälle pussiin mut tää on tätä.

Mitään tietoa, että kenen kasseissa roikut?

Mutta joo, itse asiaan tai sen viereen.
Jos pelaaja x paljastuisi homoksi ja hän olisi oikeasti hyvä ja muutenkin asiallinen jamppa, niin miksen jatkaisi hänen kannattamistaan homouden takia? Vähän sama ja yhtä saatanan mustavalkoista ajattelua, kuin jossain arabimaissa; se oli vitun kova jätkä pelaamaan, mutta alkoi ajattelemaan kuin kristitty. Mihin vehkeeseen ne taidot muka häviää, jos joskus haluaa käydä b-rapussa?
Mulle ainakin yks vitun hailee, kunhan ei tyrkytä sitä minulle, eikä itse tee siitä numeroa. Ei mua häiritse uskovaisetkaan, kunhan antaa mun olla rauhassa ja hoitaa oman osuutensa tässä yhteiskunnassa tämän yhteiskunnan lakien ja normien mukaan.

Toisaalta, olishan se aika järkytys, jos Kuningas Karalahti tunnustaisi seuraavassa Seura-lehdessä, että "Minä ja Pedro täydennämme hyvin toisiamme, Porchessa ja takahuoneessa"...

Siinävaiheessa ärähdän, jos S/M-liiga alkaa vaatimaan joukkueisiin kiintiöhomon paikkaa.

 

[Lucius]

No eihän kenenkään pakko ole hyväksyä homoja, mutta kai sitä voi edes yrittää toimeen tulla ja suhtautua jokseenkin neutraalisti vaikka olisikin omaa vakaumustaan vastaan. Jos otetaan vertaukseksi vaikka uskonto niin en minä ymmärrä yhtään ihmisiä jotka uskovat satuolentoihin ja haluavat elää niiden opetusten mukaisesti, ja se on täysin omaa vakaumustani vastaan, mutta kyllä minä silti yritän tulla toimeen uskovaisten kanssa ja kunnioittaa heidän vakaumustaan vaikka se onkin omaani vastaan. Tai en minä hyväksy tyhmiä ääliöitäkään mutta heidänkin kanssa pitää vaan yrittää tulla toimeen.

Tämä juuri oli pointtini. Sinä et hyväksyä tyhmiä ääliötä, joku toinen ei hyväksy homoja, kolmas ei hyväksy jazzmuusikoita, jokainen omista vaikuttimistaan. Kuitenkin vallalla tuntuu olevan käsitys, että juuri homoja ei saa olla hyväksyttämättä sillä perusteella, että he ovat homoja.

Itselle tökkii vastaan asiassa kuin asiassa tuo, en suvaitse suvaitsemattomuutta asenne.

Otin kantaa tähän aiheeseen, koska yksi pitkäaikainen ystäväni on homoseksuaali. Tästä voi päätellä, ettei minulle henkilökohtaisesti ihmisen suuntautumisella ole mitään välilä. Mutta mikäli joku ei halua kaverata ystäväni kanssa syystä, että hän on homo, se ei häntä pätkääkään hetkauta. Enkä voisi edes kuvitella, että hän rupeaisi vaatimaan, että hänen homoutensa ei saa vaikuttaa tämän henkilön suhtautumiseen häntä kohtaan.

 

[mjr]

Tämä juuri oli pointtini. Sinä et hyväksyä tyhmiä ääliötä, joku toinen ei hyväksy homoja, kolmas ei hyväksy jazzmuusikoita, jokainen omista vaikuttimistaan. Kuitenkin vallalla tuntuu olevan käsitys, että juuri homoja ei saa olla hyväksyttämättä sillä perusteella, että he ovat homoja.

Itselle tökkii vastaan asiassa kuin asiassa tuo, en suvaitse suvaitsemattomuutta asenne.

Otin kantaa tähän aiheeseen, koska yksi pitkäaikainen ystäväni on homoseksuaali. Tästä voi päätellä, ettei minulle henkilökohtaisesti ihmisen suuntautumisella ole mitään välilä. Mutta mikäli joku ei halua kaverata ystäväni kanssa syystä, että hän on homo, se ei häntä pätkääkään hetkauta. Enkä voisi edes kuvitella, että hän rupeaisi vaatimaan, että hänen homoutensa ei saa vaikuttaa tämän henkilön suhtautumiseen häntä kohtaan.

Tässä nyt vain taustalla on mm. vuosituhantinen silmitön vaino. Suomessa homoseksuaalisuus on ollut laillista vasta sukupolven verran ja vieläkin tämä identiteetti on suosituin haukkumasana peruskoulussa. Ei kaikkien tarvitse pitää kokoomuslaisista (luojan kiitos), mutta sukupuolinen identiteetti on vähän syvemmälle käyvä asia kuin vaikka se että pitää Big Brotherista ja Piia-Noora Kaupista. Toivomuksena tässä on että sellaisten sinänsä neutraalien pienyhteisöjen kuten jääkiekko-joukkueiden ilmapiiri olisi sellainen, että ei olisi mikään erityisen iso kynnys esiintyä siellä ihan omana itsenään ilman sen kummempaa korostusta tai salailua. Vaikuttaisi aika anti-empiiriseltä sanoa, ettei esteitä tälläiselle ole, tai että nämä esteet eivät olisi aikamoisen tuomittavia ja turhia. Onko joku täällä tosiaan eri mieltä tästä asiasta?

 

[-OO-]

Toivomuksena tässä on että sellaisten sinänsä neutraalien pienyhteisöjen kuten jääkiekko-joukkueiden ilmapiiri olisi sellainen, että ei olisi mikään erityisen iso kynnys esiintyä siellä ihan omana itsenään ilman sen kummempaa korostusta tai salailua. Vaikuttaisi aika anti-empiiriseltä sanoa, ettei esteitä tälläiselle ole, tai että nämä esteet eivät olisi aikamoisen tuomittavia ja turhia. Onko joku täällä tosiaan eri mieltä tästä asiasta?

Tässä on muuten juuri se pointti mitä minäkin olen yrittänyt selittää, mutta en ole saanut puettua näin hyvin sanoiksi. En minäkään sitä tarkoita että sitä homoutta tulisi oikein erityisesti tuoda esille mutta toivoisin että jääkiekkoon ja urheiluun saataisiin sellainen ilmapiiri että kenenkään ei tarvitsisi piilotella tai tukahduttaa suuntautumistaan.

 

[Toejoen Veikko]

ja vieläkin tämä identiteetti on suosituin haukkumasana peruskoulussa.

Tästä tuskin lienee mitään tilastoa olemassa. Veikkaan, että peruskoulussa sinkoilevat edelleen sellaiset haukkumasanat kuin kusipää, läski, huora, rillipää, kierosilmä jne.

 

[mjr]

Tästä tuskin lienee mitään tilastoa olemassa. Veikkaan, että peruskoulussa sinkoilevat edelleen sellaiset haukkumasanat kuin kusipää, läski, huora, rillipää, kierosilmä jne.

Jaa, veikkaan kyllä että "homo" voittaa nämä, "huora" voi olla aika lähellä. Nuo muut jäänevät näiden taakse. No, tästähän olisi helppo tehdä sosiologinen nolla-"tutkimus"!

 

[Jääkuutio]

Odotan sitä päivää että rankin haukkumasana kouluissa on "vitun perussuomalainen".

 

[JZZ]

Odotan sitä päivää että rankin haukkumasana kouluissa on "vitun perussuomalainen".

No, kyllä mä miellän ainakin sanonnan juntti aika tiukaksi solvaukseksi. Juntti sanana kun tarkoittaa ennemmin käytöstä ja asenteita kuin asuinpaikkaa.

 

[Alamummo]

Osallistut alamummo keskustelupalstalle. Minusta mielipiteesi oli sairainta mitä ole lukenut vähän aikaan ja luen sentään mielipiteitä aika paljon.

Sivistyssanoja osaan käyttää, sinä sen vaikutat melkoisen ennakkoluuloiselta oikeaoppisuudessasi. Joten jos olisi mahdollista, että joko 1) lopetat tyttömäiset sivupolkusi ja vastaat siihen, että mistä ihmeestä olet vetänyt mielipiteesi 2) tai sitten myönnät sortuneesi hetken huumassa höpöilyyn (ihQu!) ja korjaat näkemystäsi hieman enemmän objektiivista todellisuutta vastaavaksi.

Sinun kanssasi on ihan turha alentua keskustelemaan niin kauan kuin sorrut sukupuolisovinistisuuteen ja tytöttelyyn. Jo lähtökohtasi keskusteluun eli että minulla ei voi tai saa olla asiasta mielipidettä, koska olen nainen on lähinnä surkuhupaisa.

 

[El Lude]

Jaa, veikkaan kyllä että "homo" voittaa nämä, "huora" voi olla aika lähellä.

Ehkä voinen sanoa, että väärin veikattu - tai ehkä en. Yli kymmenen vuoden empiirisellä otanalla sanoisin, että tuo homottelu on vähentynyt. KiVa-koulun myötä haukkumista on saatu vähennettyä aika paljon. Jos nyt pitää nimetä yläkouluikäisten suosituin(/suosituimmat) haukkumasana(t), niin se löytyy Toejoen huipi-Veikon listasta.
Näin meillä. Hienoahan se olisi, että ketään ei haukuttaisi.

 

[kiwipilot]

Tähän sanoisin sen verran, että jos lapsista kasvaisi umpiheteroita, maailmasta tulisi jollakin aikavälillä asenteiltaan huomattavasti terveempi paikka.

Tähän sanoisin sen verran, että maailma olisi noin miljoona kertaa parempi paikka asua jos umpiossa elävät, putkinäköiset ja homokammoiset junttieinarit jäisivät evoluution rattaisiin ja katoaisivat lopullisesti maan päältä. Valitettavasti näin tuskin tulee käymään joten molempien osapuolten lienee vain parempi opetella elämään näiden vallitsevien epäkohtien kanssa.

 

[JZZ]

Ehkä voinen sanoa, että väärin veikattu - tai ehkä en. Yli kymmenen vuoden empiirisellä otanalla sanoisin, että tuo homottelu on vähentynyt. KiVa-koulun myötä haukkumista on saatu vähennettyä aika paljon. Jos nyt pitää nimetä yläkouluikäisten suosituin(/suosituimmat) haukkumasana(t), niin se löytyy Toejoen huipi-Veikon listasta.
Näin meillä. Hienoahan se olisi, että ketään ei haukuttaisi.

Hieno juttu. Osaatko sanoa mikä tuon ikäisten lasten suhtautuminen seksuaalivähemmistöihin tai muihin vähemmistöihin on? Vieläkö nämä asiat opetetaan kotona vai onko KiVa-koulu vaikuttanut myös tähän?

 

[Toejoen Veikko]

Ikävää, että ei voi olla oma itsensä, kun lajin arvomaailma on niin homofobinen.

Ensinnäkin: Miten jonkin lajin arvomaailma voi olla homofobinen?
Toiseksikin: On täysin eri asia pelätä jotain kuin olla pitämättä jostain.
Asiallista keskustelua ei ilmeisesti saada synnytettyä, kun heti lähdetään nimittelylinjalle. Homofoobikko tai rasisti.

 

[mjr]

Ehkä voinen sanoa, että väärin veikattu - tai ehkä en. Yli kymmenen vuoden empiirisellä otanalla sanoisin, että tuo homottelu on vähentynyt. KiVa-koulun myötä haukkumista on saatu vähennettyä aika paljon.

Erinomaista! Jos yläaste-pojat ollaan saatu voitetulle kannalle, niin tämä nimenomainen tietämätön ennakkoluulo on hyvin pian historiaa. Mukavaa kuultavaa tämä.

 

[Toejoen Veikko]

Oikeastaan vaivaannuin enemmän uimahallissa kun siivoojamummo heilui alastomien miesten joukossa.

Itsellä kävi hieman vastaava tilanne Kisahallilla, kun menin suihkuun ja perään ryynäsi keski-ikäinen thaikkusiivooja hakemaan ämpääriinsä vettä. En kuitenkaan vaivaantunut. Ihan hyvärunkoinen emäntä, jolla oli työ kesken.

 

[ms.qvist]

No niin varmaan moni muukin juttu, mutta mitähän tekemistä niillä on tämän urheilun kanssa? Jospa jääkiekkoilupiirit ovat vain tajunneet sen mitä moni muu ei ole, että ei kaikkea tarvitse erityisesti kaivella esille keskusteltavaksi, varsinkin kun ei tähän ydinaiheeseen, siis jääkiekkoiluun ja urheiluun sinällään liity mitenkään. Ei se ole "kuoliaaksi vaikenemista" ettei jotain asiaa nosteta jossain ihan eri kontekstissa räikeisiin valoihin esille.

Se on juuri kuoliaaksi vaikenemista kun tukahdutetaan, kenties tietoisesti, ihmiselle hyvin keskeisestä asiasta keskusteleminen. Seksuaalisesti poikkeavasti suuntautuneet kiekkoilijat joutuvat joko olemaan hiljaa tai pahimmassa tapauksessa lopettamaan uransa, koska eivät kestä tilannetta - juuri tällaisten asioiden tähden asia on syytä nostaa esille, mutta tätä esille nostoa tuntuvat usein vastustavan eniten sellaiset henkilöt joilla on negatiivinen asenne homoihin. Homojen tai muiden poikkeavien on oltava hiljaa mutta samalla heterokiekkoilijat saavat olla esillä puolisoineen ja kumppaneineen - miksi tällainen asia tuntuu olevan aivan hyväksyttävää ja normaalia mutta jos joku ottaa puheeksi homosuhteen niin hetimmiten sanotaan sen olevan asioiden esille tuomista tms.

vlad.

 

[ms.qvist]

Käsittääkseni seksin perimmäinen tarkoitus on lisääntyminen. Näin on eläinten keskuudessa ja näin on ihmisten keskuudessa. Mitenkähän nuo homot kuvittelevat lisääntyvänsä kun työntävät toisiaan kakkoseen?

Käsittääkseni sinun kannattaisi perehtyä biologiaan hivenen tarkemmin. Ihmisten välisessä kanssakäynnissä seksin tarkoitus on hyvin harvoin se lisääntyminen vaan tarkoitus on mielihyvän tuottaminen, eikä ihminen ole ainoa laatuaan. Löytyy useampikin eläinlaji (eläin se on ihminenkin), joiden parissa harrastetaan seksia seksin vuoksi, ei lisääntymisen vuoksi, esim. bono-bo naaraat harrastavat keskenään seksiä tyydyttääkseen toinen toimiaan. Pullonokkadelfiinit harjoittavat seksiä keskenään myös muuten kuin lisääntymistarkoituksessa etc. etc. Entäpä sitten kaksineuvoiset lajit?

On myös ihmisen lisäksi muitakin lajeja, joissa harrastetaan seksiä samaa sukupuolta olevien kanssa, kuten bono-bot samoin orangien on havaittu harjoittavan seksiä samaa sukupuolta olevien välillä. Banaanikärpäsellä ei edes ole geeniä, joiden avulla ne kykenisivät erottamaan sukupuolet toisistaan. On dokumentoitu satojen eri lajien harjoittavan seksiä samaa sukupuolta olevien välillä eli ihmisen käyttäytyminen ei suinkaan ole poikkeavaa eläinkunnassa. Monissa tapauksissa homoseksuaalisuuden taustalla on myös luonnollisia syitä, esim. pullonokkadelfiinien kohdalla sen on havaittu vähentävät urosten välistä agressiivisuutta. Kenties ihmisten käyttäytymisen taustalta löytyy samanlainen syy...

vlad.

 

[ms.qvist]

Täällä on porukka jo odotellut milloin joku jääkiekkoilija tulee kaapista ulos, mutta joko Jatkoajan kirjoittajista joku on tullut palstalla kaapista ulos?

Peräaukko se on miehenkin peräaukko - tuntuu samalta kuin naisella. Kaunis naisvartalo on ilo silmalle mutta klassisen kaunista miesvartaloakin voi olla ilo katsella - kuten vaikkapa vartaloa, joka olisi kuin Myronin Kiekonheittäjällä.

vlad.