Vihreä liitto

[Oto Hascak]

Tämä Haavistogaten ympärillä tapahtunut viestintä on herättänyt huomiota myös muualla, kuin vaan Jatkoajassa.

Linkki: https://twitter.com/TimoHaapala/status/1339127385397092352

 

[Konsta Kepuli]

Tämä Haavistogaten ympärillä tapahtunut viestintä on herättänyt huomiota myös muualla, kuin vaan Jatkoajassa.

Linkki: https://twitter.com/TimoHaapala/status/1339127385397092352

Kansan syvät rivit ovat heränneet puolustamaan väärinkohdeltua seksuaalisen vähemmistön edustajaa?

 

[Artturenos]

Tämä Haavistogaten ympärillä tapahtunut viestintä on herättänyt huomiota myös muualla, kuin vaan Jatkoajassa.

Linkki: https://twitter.com/TimoHaapala/status/1339127385397092352

Trump oli Venäjän mieleen, niin miksi ei sitten myös Pekka Haavisto. Pekka onkin edennyt urallaan huomattavan korkealle ylioppilaaksi, ehkä Putinin tukemana.

 

[Myyrä]

Kansan syvät rivit ovat heränneet puolustamaan väärinkohdeltua seksuaalisen vähemmistön edustajaa?

Onkohan tilanne pian jo niin paha, että pitkään naftaliinissa ollut nexar antonio flores pitää kaivaa otsikoihin.

Seksuaalivähemmistöön kuuluva mamu, kaltoinkihdellut lapsien parasta ajattelevan hyväntekijän kumppani.

 

[Oto Hascak]

No tulihan se Haaviston homoseksuaalisuuskin sieltä, kun tarpeeksi kerättiin raivoa ja rohkeutta avautua. Sehän on tosiaan tässä se asia, josta Haavistoa voi oikeasti syyttää. Tosin se ei ole Suomessa rikos.

Ikävänä faktana pitää tässä välissä tuoda esille myös se, että mihinkään muuhunkaan rikokseen Haavisto ei ole syyllistynyt. Syyttömyysolettama on hänenkin osaltaan voimassa, kunnes toisin todistetaan. Se että PeV päättää antaa moitteet, ei ole rikostuomio. PeV:n yksimielinen kanta oli, että edes syytekynnys ei ylittynyt.

Pointtina taitaa monessa olla se, että miksi Haavisto ei ymmärtänyt hypätä sivuun, määräajaksi tai kokonaan ministeri Audin takapenkiltä. Jos jopa Rinne, (lähtikö itse?) ja kaikista katalimman Kepun Kulmuni ymmärtää itse nostaa kytkintä, olisi kaikkia maailman lapsia ajattelevan Haavistonkin ymmärtää. Varsinkin kun kyseessä Vihreät, korkeamoraalisin jengii, aina kun heille itelle sopii.

Eikös se olisi ollut sitä raikasta tuulahdusta, josta itsekkin joskus mainitsit ja jota siis muissa puolueissa ymmärrettiin .

 

[msg]

Tämä Haavistogaten ympärillä tapahtunut viestintä on herättänyt huomiota myös muualla, kuin vaan Jatkoajassa.

Linkki: https://twitter.com/TimoHaapala/status/1339127385397092352

Ovatko vihreät oikeasti lähteneet putinmaisen vaikuttamisen tielle vai setä Arkadian harhoja?
Eli onko oikeasti feikkitilien vyöry vai ei?

 

[The Nikkari]

No tulihan se Haaviston homoseksuaalisuuskin sieltä, kun tarpeeksi kerättiin raivoa ja rohkeutta avautua. Sehän on tosiaan tässä se asia, josta Haavistoa voi oikeasti syyttää. Tosin se ei ole Suomessa rikos.

Tuossahan ei toki puhuttu mistään rikoksesta eikä ketään mistään syytetty. Tämä on puhtaasti sinun päätelmääsi. Mitä tuohon raivoon ja rohkeuteen tulee, sitä ei pitäisi esiintyä, mutta olet tuota kyllä varmasti itse ollut mukana kasvattamassa ummistaessasi silmäsi, kuten tässä alla.

Ikävänä faktana pitää tässä välissä tuoda esille myös se, että mihinkään muuhunkaan rikokseen Haavisto ei ole syyllistynyt. Syyttömyysolettama on hänenkin osaltaan voimassa, kunnes toisin todistetaan. Se että PeV päättää antaa moitteet, ei ole rikostuomio. PeV:n yksimielinen kanta oli, että edes syytekynnys ei ylittynyt.

Tohtorismiesoletetuksi sulla on kyllä faktat aika pahasti hakusessa. Syyllinen on silloin, kun syylliseksi todetaan. Tuomio on eri asia. Kannattaa muistaa, että jotkut tuomitut on jälkikäteen todettu syyttömiksi ja toisinpäin. Perustuslaki valiokunta totesi, että Haavisto on rikkonut lakia ja antoi siitä moitteet. Asiantuntijat sitä ja tuomiot tätä, mutta syylliseksi hänet todettiin.

 

[Cobol]

Ovatko vihreät oikeasti lähteneet putinmaisen vaikuttamisen tielle vai setä Arkadian harhoja?
Eli onko oikeasti feikkitilien vyöry vai ei?

Eiköhän tässä ollut parodiaa mm. Haavistoa seuranneisiin, uusiin kaiketi yli viiteen tuhanteen tiliin, jotka Supo käräytti julkisuuteen pressanvaalien alla 2018. Haavisto kertoi häntä seuranneiden tilien olevan Venäjän ystävien tekosia.

Ja taisi käydä nolosti.

Noin muuten, Haapala on ihan kiitettävästi löytänyt Haavistosta juttua. Yöllä oli luokkaa 10/10 esillä olevista twiiteistä.

 

[Oto Hascak]

Harvinaisen hyvin Vihreiden toimintaan pureutuu monen inhoama Sanna Ukkola. Jos pystyy oman vihreän kuplan ulkopuolelle hiukankin kurkkaamaan, niin näin se todellakin on mennyt, mitä Ukkola tässä kertoo.

Kolumni: Sanna Ukkola: Vihreät, palkatkaa itsellenne kunnon kriisiviestijä – tuosta sekoilusta ei tule mitään!

 

[Cobol]

Harvinaisen hyvin Vihreiden toimintaan pureutuu monen inhoama Sanna Ukkola. Jos pystyy oman vihreän kuplan ulkopuolelle hiukankin kurkkaamaan, niin näin se todellakin on mennyt, mitä Ukkola tässä kertoo.

Kolumni: Sanna Ukkola: Vihreät, palkatkaa itsellenne kunnon kriisiviestijä – tuosta sekoilusta ei tule mitään!

Ukkolan kirjoituksen sisältöön en sen enempää ota kantaa kuin toteamalla, että heikosti hän mediaa seuraa. Tai ymmärtää. Vihreät laittoivat jo kriisiviestinnän perusasiat kuntoon pari päivää sitten. Jos kokenut toimittaja ei tätä huomaa, mitä hän kykenee havaitsemaan ylipäätään?

Ukkolan esitys viestintälinjan muutoksesta joulutauon aikana on virhe, sillä jo tehdyn muutoksen seurauksena Pitko oli A-studiossa ja lateli sen, mitä viestinnän ammattilaiset olivat ohjeistaneet. Rauhallisesti, asia kerrallaan ja taitavasti siirtäen nappuloita laudalla parempaan asemaan Vihreiden kannalta. Osa muutosstrategiaa oli Ohisalon jääminen lähetyksestä sivuun.

 

[Oto Hascak]

Ukkolan kirjoituksen sisältöön en sen enempää ota kantaa kuin toteamalla, että heikosti hän mediaa seuraa. Tai ymmärtää. Vihreät laittoivat jo kriisiviestinnän perusasiat kuntoon pari päivää sitten. Jos kokenut toimittaja ei tätä huomaa, mitä hän kykenee havaitsemaan ylipäätään? Ukkola esitys viestintälinjan muutoksesta joulutauon aikana on virhe, sillä muutoksen seurauksena Pitko oli A-studiossa ja lateli sen, mitä viestinnän ammattilaiset olivat ohjeistaneet. Rauhallisesti, asia kerrallaan ja taitavasti siirtäen nappuloita laudalla parempaan asemaan Vihreiden kannalta.

Ja nappiin Pitkolta meni. Mutta katellaan näköjään erilaisten vihreiden lasien takaa, eli antaa olla.

 

[Cobol]

Ja nappiin Pitkolta meni. Mutta katellaan näköjään erilaisten vihreiden lasien takaa, eli antaa olla.

Itselläni ei ole vihreitä laseja enkä Haavistoa tai Vihreitä äänestä. Pitko onnistui näin oikeistosilmin aivan kohtuullisesti. Verrokkina tietenkin vastaavassa tilanteessa selitelleet Vanhanen ja Rinne.

Ukkola elää pullossa, kun ei huomaa Vihreiden tekemään viestintämuutosta.

 

[Jeffrey]

Pointtina taitaa monessa olla se, että miksi Haavisto ei ymmärtänyt hypätä sivuun, määräajaksi tai kokonaan ministeri Audin takapenkiltä. Jos jopa Rinne, (lähtikö itse?) ja kaikista katalimman Kepun Kulmuni ymmärtää itse nostaa kytkintä, olisi kaikkia maailman lapsia ajattelevan Haavistonkin ymmärtää. Varsinkin kun kyseessä Vihreät, korkeamoraalisin jengii, aina kun heille itelle sopii.

Taitaa olla Vihreät paljon riippuvaisempia ykkössentteristään kuin mitä SDP tai Keskusta oli. Taisi Haaviston mukaantulo Aallon ja Niinistön jälkeen olla se tekijä joka nosti Vihreiden suosion ihan eri lukemille. Ilman Haavistoa Vihreät olisi pahasti sanottuna täynnä kettutyttöjä ja heitä seuraavia poikamannekiineja - kiinantrollilla höystettynä. Muutamia poikkeusta lukuunottamatta toki.

Haaviston merkitys Vihreille on niin suuri, ettei häntä siiretä tai edes päästetä sivuun kuin vasta jos on ihan pakko. Toki, myös yleinen paine tälle on nyt pienempi koska jostain syystä varsin moni kovaääninen nyt joukosta puuttuu tuomitsemasta.

 

[Oto Hascak]

Itselläni ei ole vihreitä laseja enkä Haavistoa tai Vihreitä äänestä. Pitko onnistui näin oikeistosilmin aivan kohtuullisesti. Verrokkina tietenkin vastaavassa tilanteessa selitelleet Vanhanen ja Rinne.

Ukkola elää pullossa, kun ei huomaa Vihreiden tekemään viestintämuutosta.

No Kokoomuksessa samoin jäänyt huomaamatta Vihreiden viestinnän parantuminen.

Linkki: https://twitter.com/sarisarkomaa/status/1339081968680656900

 

[Cobol]

No Kokoomuksessa samoin jäänyt huomaamatta Vihreiden viestinnän parantuminen.

Kokoomuksessa Vihreitä arvostetaan. Jos pitää rautalangasta vääntää, väännetään. Kokoomuksen ykkös- ja kakkosketju ovat pääosin hiljaa. Muutenkin tässä katsotaan jo yhteistyötä Vihreiden kanssa. Vaalien jälkeen se on monissa kunnissa esillä.

Noin muuten, näyttää Vihreät pyörivän mielessäsi kun juokset ketjusta toiseen postaamassa Vihreisiin liittyviä kommentteja ja linkkejä. Luulisi silloin aikaa riittävän esimerkiksi MOT:n ja 100 muun Keskustan veivauksia käsittelevän jutun kommentointiinkin... Niissä kysymys on raskaan sarjan puhalluksista, osin myös rikoksista.

 

[Oto Hascak]

Kokoomuksessa Vihreitä arvostetaan. Jos pitää rautalangasta vääntää, väännetään. Kokoomuksen ykkös- ja kakkosketju ovat pääosin hiljaa. Muutenkin tässä katsotaan jo yhteistyötä Vihreiden kanssa.

Noin muuten, näyttää Vihreät pyörivän mielessäsi kun juokset ketjusta toiseen postaamassa Vihreisiin liittyviä kommentteja ja linkkejä.

Jep, pyörivät hyvinkin. Sinulla tuntuu nykyään olevan vähän samaa tuon Kokoomuksen kanssa, sen sinulle mielelläni suon.

Somen puolelta todella hyvin on huomattavissa Vihreiden arvostus "Kokoomuslaisten" keskuudessa. No tietysti on helppo valkata ne jutut, jotka sopii omaan ajatusmaailmaan.

Kai tässä pitää ihan anteeksi pyydellä, kun mielipahaa selvästi olen aiheuttanut, mutta tiedätkö, täällä jatkiksessa sinulla olisi mahdollisuus hävitää postaukseni näköpiiristäsi.

 

[Cobol]

Kai tässä pitää ihan anteeksi pyydellä, kun mielipahaa selvästi olen aiheuttanut, mutta tiedätkö, täällä jatkiksessa sinulla olisi mahdollisuus hävitää postaukseni näköpiiristäsi.

Et ainakaan minulle tuota mitään mielipahaa. Mukava on lukea rehellisen keskustalaisen ajatuksia.

 

[Oto Hascak]

Et ainakaan minulle tuota mitään mielipahaa. Mukava on lukea rehellisen keskustalaisen ajatuksia.

Kiitos, kiva kuulla.

 

[Cobol]

Poliittinen vastuu olisi kannattanut kantaa eroamalla.

Pidän pienesti mahdollisena, että tämä tulee vielä eteen. Samoin sekin, että Haavisto kertoo halunneensa erota heti, mutta uuden ulkoministerin valitseminen ei ollut aivan helppoa, ja hän joutui sen takia vastentahtoisesti virkaa vielä hoitamaan sen ajan, että uusi ministeri löytyi.

Uskoakseni Vihreissä käydään keskustelua, mikä olisi puolueen kannalta järkevin tapa edetä. Kun tuli takkiin alussa, nyt Story Wars halutaan voittaa niin hyvin kuin jälkipeli on enää mahdollista voittaa. Kyse on lähinnä tappioiden minimoimisesta. Eri asia on, onko Haavisto henkilökohtaisesti valmis eroamaan. Hautalan tilanne oli erilainen, mutta hän vetääntyi ja totesi "jatkossa tässä roolissa minun olisi erittäin vaikea toimia, ja sen takia näen parhaaksi ratkaisuksi sen, että eroan ministerin tehtävästä".

Silloisen puheenjohtajan Ville Niinistön mukaan Hautalan kyky toimia ministerinä oli heikentynyt. Mun silmin Niinistö oli kuitenkin monella tavalla Hautalaa vahvempi, vaikka Hautala on ikoni. Ohisalo ei mielestäni ole samassa tilanteessa Haaviston suhteen, vaan päätös on ehkä vain Haaviston oma.

 

[peruspata]

Pidän pienesti mahdollisena, että tämä tulee vielä eteen. Samoin sekin, että Haavisto kertoo halunneensa erota heti, mutta uuden ulkoministerin valitseminen ei ollut aivan helppoa, ja hän joutui sen takia vastentahtoisesti virkaa vielä hoitamaan sen ajan, että uusi ministeri löytyi.

Uskoakseni Vihreissä käydään keskustelua, mikä olisi puolueen kannalta järkevin tapa edetä. Kun tuli takkiin alussa, nyt Story Wars halutaan voittaa niin hyvin kuin jälkipeli on enää mahdollista voittaa. Kyse on lähinnä tappioiden minimoisesta. Eri asia on, onko Haavisto henkilökohtaisesti valmis eroamaan. Hautalan tilanne oli erilainen, mutta hän vetääntyi ja totesi "jatkossa tässä roolissa minun olisi erittäin vaikea toimia, ja sen takia näen parhaaksi ratkaisuksi sen, että eroan ministerin tehtävästä".

Silloisen puheenjohtajan Ville Niinistön mukaan Hautalan kyky toimia ministerinä oli heikentynyt. Mun silmin Niinistö oli kuitenkin monella tavalla Hautalaa vahvempi, vaikka Hautala on ikoni. Ohisalo ei mielestäni ole samassa tilanteessa Haaviston suhteen, vaan päätös on ehkä vain Haaviston oma.

Mielenkiintoista pohdintaa. Itse en ole varma, huomattiinko Vihreissä, että tuli takkiin. Voivat myös uskoa olevansa ihmisinä muiden yläpuolella. Vaikkapa sivu-/päätyönään paitoja mainosteleva edustaja vaikuttaa aidosti ihmiseltä, joka ei elämässään ole tehnyt yhtään virhettä. Aikamoista Kummelin sketsiä taas tarjoillaan. Vapailtahan palailee samaa sarjaa, joka on vieläpä lukenut kaikki kirjatkin.

Haaviston kohdalla eroaminen on tietysti mahdollista, mutta sen mahdollisuus on aika pieni. Vallan tuoma mielikuva omasta asemasta henkilöityy esimerkiksi nykyiseen ulkoministeriimme aika mainiosti. Haavisto on myös niitä harvoja, jotka voivat säilyttää sädekehänsä kansan silmissä vieläkin, vaikka marginaali säilyttämiselle varmasti pienenee.

Pohdintaa käytäneen myös akselilla ministeri-presidentti. Eroamalla ministerin tehtävästä voi saada paremman hypen vuoden 2024 vaaleihin.

 

[The Nikkari]

Puhuin syyttömyysolettamasta. Syyttömyysolettaman ensimmäinen kohta:
1) Rikoksesta syytettyä on pidettävä syyttömänä ja ketään ei saa kohdella syyllisenä ennen syyllisyyden vahvistavaa tuomiota.

Nyt sitten vain kerrot, missä tuomioistuimessa Haavisto on todettu syylliseksi ja saanut tuomion. Jään odottamaan vastaustasi.

Lähde:

Oikeustiede:syyttömyysolettama rikosprosessioikeudessa/laajempi kuvaus – Tieteen termipankki

tieteentermipankki.fi

Luit taas mitä halusit lukea. Perustuslakivaliokunta totesi Haaviston syyllistyneen lain rikkomiseen. Voit käännellä tätä miten haluat, mutta tämä on asian laita. Ministerin voidaan todeta syyllistyneen lain rikkomiseen, vaikka ei saisi tuomiota. Näinhän tässä on käynyt. Syyttömyysolettama ei suoraan sovellu tähän tapaukseen, mutta voit sen hokemista jatkaa, jos pidät sitä tarpeellisena. Fiksuna ihmisenä tiedot kuitenkin itsekin, että juuri tällaisella semantiikalla useat ääriliikkeet ja -hahmot perustelevat toimintaansa.

 

[Cobol]

Mielenkiintoista pohdintaa. Itse en ole varma, huomattiinko Vihreissä, että tuli takkiin. Voivat myös uskoa olevansa ihmisinä muiden yläpuolella. Vaikkapa sivu-/päätyönään paitoja mainosteleva edustaja vaikuttaa aidosti ihmiseltä, joka ei elämässään ole tehnyt yhtään virhettä. Aikamoista Kummelin sketsiä taas tarjoillaan. Vapailtahan palailee samaa sarjaa, joka on vieläpä lukenut kaikki kirjatkin.

Vaikka tässä kysymyksessä Vihreät lähtivät valmistautumatta ja heikolla strategialla peliin, viestinnällistä osaamista puolueesta löytyy paljon. Puoluejohdon osalta Vihreät on tässä ykkönen Suomessa. Joten en itse pidä mahdollisena, että Pohjoisrannassa, Ellun Kanoissa ja Miltonissa työskentelevät varapuheenjohtajat olisivat sokeita.

Pohdintaa käytäneen myös akselilla ministeri-presidentti. Eroamalla ministerin tehtävästä voi saada paremman hypen vuoden 2024 vaaleihin.

Tätä varmaan pohditaan. Takertuminen valtaan alistaa Haaviston sontakasoille. Vasta-argumentti voisi olla, miten Haavisto ylipäätään voisi välttää "neutraalin" somevyörytyksen, jollaisia näimme Trumpin kannattajilta.

 

[jussi_j]

Kyllä. Tästä samaa mieltä. Poliittinen vastuu olisi kannattanut kantaa eroamalla. Se on eri asia kuin syyllisyys rikokseen. Sellaiseen Haavisto ei ole syyllinen.

Eikö perustuslakivaliokunta katsonut hänen syyllistyneen rikokseen? Kysymys syyllisyydestä ja syyttömyysolettamasta on mielestäni semanttinen ja näistä puhutaan vain, koska vihreät haluavat hämärtää keskustelua, ettei vain puhuttaisi asiasta.

Toistan tämän asian nyt tässä, että viherä osasto voi kommentoida selkeästi.

Puhe siitä, että tarkoitus pyhittää keinot, on paskanpuhetta, eikä liity asiaan, vaan on osa sumutusta. Itse asia on se, että Haavisto olisi halutessaan voinut tehdä poliittisen päätöksen, jolla virkamiehiä olisi lähetetty vaara-alueelle, mihin ministeriön omat säännöt lähdön estivät. Hän ei niin tehnyt, vaan yritti painostaa virkamiestä mm. laittomasti uhkailemalla tai ainakin yhtä virkamiestä. Perustuslakivaliokunnan mukaan, tämä oli laitonta. Se ei muutu semattisella paskanjauhannalla miksikään.

Oman arvioni mukaan, Haaviston käytökseen ja haluttomuuteen kantaa poliittinen vastuu tekemisistään, vaikutti yleinen mielipide ja varmaan myös persujen gallupmenestys.

Kysymys vihreille. Mitä lasten kannalta parempaa oli toteutetussa toimintamallissa vs. oikea laillinen toimintamalli, missä hän olisi tehnyt poliittisen päätöksen asiasta, mitä virkamies oli pyytänyt?

 

[jussi_j]

.... Syyttömyysolettama ei suoraan sovellu tähän tapaukseen, mutta voit sen hokemista jatkaa, jos pidät sitä tarpeellisena. Fiksuna ihmisenä tiedot kuitenkin itsekin, että juuri tällaisella semantiikalla useat ääriliikkeet ja -hahmot perustelevat toimintaansa.

Tämä on muuten yksi yhteen persujen sananvapausmantran kanssa. Minä saan sanoa mitä vaan koska sananvapaus.

 

[Cobol]

Vähän menee nyt asiat sekaisin.

Haavisto on toiminut Perustuslakivaliokunnan mukaan hallintolain ja ulkoasiainhallintolain vastaisesti. Jos hän olisi toiminut enemmän hallintolain ja ulkoasiainhallintolain vastaisesti, syyte olisi saatettu nostaa. Syytteen nostamisesta päättää eduskunta. Jos eduskunta olisi ollut syytteen kannalla, sen jälkeen syyte olisi käsitelty valtakunnanoikeudessa. Käsittelyn tuloksesta riippuu, olisiko syyte todettu oikeaksi vai vääräksi ja olisiko Haavisto saanut tuomion.