Vihreä liitto

[Snakster]

Muutenkin ministerin toteaminen syyttömäksi tai "ei rikosta tehneeksi", koska oikeuslaitos ei ole häntä syylliseksi todennut, on lähinnä naurettavaa. Ministereiden prosessi on eri kuin normikansalaisten ja he eivät päädy käräjäoikeuteen. Loogisesti voisi ehkä verrata valiokunnan roolia tässä tavallisen kansalaisen syyttäjän rooliin, joka tässä tapauksessa teki syyttämättä jättämispäätöksen. Syy ei ollut se, etteikö lakia olisi rikottu, vaan se, että syytekynnys ei ylittynyt. Virkamiesasemassa ollut johtaja olisi samasta teosta ollut käräjillä.

Jätän nyt tämän taas tähän, jos vaikka joku haluaisi vastata kuten @Snakster tai @Telaketju ?

Ihan samaa mieltä me tästä asiasta olemme. Haavisto toimi väärin ja asiasta olisi pitänyt tehdä poliittinen päätös, ja lisäksi viranhaltijoiden kohtelussa pitää tietysti mennä sääntöjen ja sopimusten mukaisesti. Näistä virheistä ministeri Haavisto sai PeV:n moitteet ja hänen todettiin toimineen väärin. Syytekynnys ei kuitenkaan ylittynyt ja äänestyksen jälkeen myös eduskunnan luottamus säilyi. Vihreistä erityisesti puheenjohtaja Ohisalo on ilmaissut, että tästä virheestä opitaan, ja arvelisin Haavistonkin ottaneen opikseen.

 

[kiwipilot]

[MEDIA=twitter]1339845957089976320[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1339845957089976320

Johan on melkoisia mestareita Vihreillä vääntämässä lausumaa. Joku muu puolue kun olisi kyseessä, voisi hieman epäillyttää kuka tuon lausuman on oikeasti laatinut. Mutta todellakin Vihreässä vaihtoehtotodellisuudessa kaikki on mahdollista.

Joku voisi sanoa, että tässä nyt nuori ja kokematon Forsgren maksaa pian kovaa hintaa nuoruudestaan sekä kokemattomuudestaan.

 

[Jussih]

Todennäköisesti seuraava hallitus/hallitukset järkeistää ilman kepua alueiden määrää siihen asiantuntijoiden suosittelemaan, joten en pidä tätäkään peliä aivan menetettynä. Tätä alueiden määrän vähentämistä on jo muut kuin kepu väläytelleetkin. Toki asian viivästyessä kepu ehtii luuduttaa monia kalliita rakenteita maakuntiin, mistä seuraa kustannuksia.

Tässä se toivo todellakin piilee. Ongelma on kuitenkin siinä, että niin kauan kuin Marin ja Marinilaiset pitävät valtaa SDP:ssä (SDP on äärivasemmistopuolue) ei ole mahdollista, että demarit tulisivat samaan hallitukseen Kokoomuksen kanssa. Tämä jättää käytännössä kaksi vaihtoehtoista hallituspohjaa eli:

SDP + Vihreät + Kepu + jne. puolueet

tai

Persut + Kokoomus + Kepu + jne. puolueet

Kummassakin mallissa Kepu pystyy tehokkaasti torpedoimaan kaiken aluepolitiikkaan, maataloustukeen tai hallintohimmeleihin kohdistuvan järkiperäistämisen. Sen vuoksi Suomen ainoa mahdollisuus lepää siinä, että demarit tulisivat järkiinsä ja siirtyisivät Vasemmistoliiton linjoilta takaisin maltilliseksi palkansaajapuolueeksi (vrt. Lipposen/Urpilaisen demarit).

 

[BigRedCat]

Kun PeV käsittelee vuoden verran tällaista tapausta ja kuulee suurta joukkoa asiantuntijoita, on PeVin jäsenillä ainakin valtavasti lähdemateriaalia, josta copy-pastata lausunto. Lopputuloksen joka tapauksessa muotoili Vihreiden ryhmäkanslian lainsäädäntösihteeri, joka on juristi. Hänen nimensä on tiedoston metatiedoissa. Tuskinpa lausuntoa on muutamassa tunnissa kirjoitettu, vaan valmisteltu pitkään, kun on ollut näkyvissä mihin suuntaan PeV kallistuu.

Kaikki on toki mahdollista mutta julkisuuteen tulleiden seikkojen valossa vaikuttaa todennäköiseltä, että Pennanen on ollut mukana laatimassa vastalausetta muulloinkin kuin tuon väitetyn muutaman tunnin "laillisen pätkän" aikana.

"Forsgrén kieltäytyi aluksi kommentoimasta HS:lle, onko Pennanen osallistunut vastalauseen kirjoittamiseen. Myöhemmin hän kuitenkin palasi asiaan viestillä.

”Vastalauseen ovat laatineet perustuslakivaliokunnan jäsenet, eli minä, Outi Alanko-Kahiluoto ja Mari Holopainen. Eduskuntaryhmän työntekijät eli pääsihteeri ja lainsäädäntösihteeri [Pennanen] ovat varmistaneet mietinnön valmistuttua, että vastalauseen muoto ja erityisesti sen johtopäätös on eduskunnan antamien ohjeiden mukainen ja että viittaukset asiantuntijalausuntoihin on tehty oikein”, Forsgrén kirjoittaa.

Asialla on merkitystä, koska perustuslakivaliokunta oli päättänyt Haavisto-asian käsittelyaineiston perustuslain nojalla salaiseksi asian käsittelyn päättymiseen saakka. Vihreiden 19-sivuisessa, ilmeisen suuritöisessä vastalauseessa muun muassa siteerataan laajasti perustuslakivaliokunnan kuulemien asiantuntijoiden lausuntoja. Niitä valiokunnan jäsenet eivät ole saaneet luovuttaa käsittelyaineistoa valiokunnan ulkopuolisille henkilöille ennen käsittelyn päättymistä.

Niin ei olekaan tapahtunut, Forsgrén sanoo: ryhmäkanslian työntekijät ovat hänen mukaansa käyneet valiokunnan jäsenten laatiman vastalauseen muotoseikat läpi vasta asian käsittelyn päättymisen jälkeen, eli viimeisinä tunteina ennen vastalauseen jättämistä. Asian käsittely päättyi keskiviikkona 9.12. kello 11.30, ja aikaa vastalauseen jättämiseen oli kello 16:een saakka."

Kova suoritus se on juristiltakin ehtiä muutamassa tunnissa hioa lausuntoineen päivineen täysin ennennäkemätön parikymmentäsivuinen teksti ns. minttiin.

 

[The Nikkari]

Puhumattakaan, että on etiopialaistaustainen, minkä Päivän Byrokraatti tuo tässä asian kannalta erinomaisen relevanttina faktana esille (on adoptoitu Suomeen 3-vuotiaana).

Tämä minuakin otti kaaliin. Mitä tekemistä sillä on asian kanssa? Kompetenssi on sitten asia erikseen, mutta sekään ei liity tuohon millään tavalla.

PB:n taso mielestäni laskenut tämän vuoden aikana ja nykyinen ulosanti on heikkoa. Aiemmin homma ei ollut tuollaista räksyttämistä, vaan pysyttiin asiassa. Jotenkin vaikuttaa olevan siirtymää liberaalista konservatiiviseen suuntaan. Aiemmin kirjoitukset olivat melko hyvin perusteltuja ja hauskoja. Nyt niitä ei tahdo jaksaa lukea loppuun.

 

[BigRedCat]

Puhumattakaan, että on etiopialaistaustainen, minkä Päivän Byrokraatti tuo tässä asian kannalta erinomaisen relevanttina faktana esille (on adoptoitu Suomeen 3-vuotiaana).

Tuo pisti kyllä silmään varsin ihmeellisenä heittona.

 

[El Lude]

Kova suoritus se on juristiltakin ehtiä muutamassa tunnissa hioa lausuntoineen päivineen täysin ennennäkemätön parikymmentäsivuinen teksti ns. minttiin.

Noin 12 minuuttia/sivu on aika kovaa tahtia tuottaa tuon tason tekstiä. Menee minun kirjoissani samaan kategoriaan kuin Paavo Väyrynen ja Dostojevskin koko tuotannon lukeminen viikonloppuna.
Vihreät opetuslapset ja fariseukset uskovat, kun uskoa täytyy....

 

[dana77]

Puhumattakaan, että on etiopialaistaustainen, minkä Päivän Byrokraatti tuo tässä asian kannalta erinomaisen relevanttina faktana esille (on adoptoitu Suomeen 3-vuotiaana).

En ole henkilön suomenkielen tuottamiseen kykyyn perehtynyt, mutta ehkä se liittyi siihen että kuinka uskottavana pidetään että hän on kirjoittaja. Nythän Kärnä nosti tekstianalyysin näytöksi kirjoittajasta.

Kuten sanottua, tämä on hyvin mielenkiintoinen tutkinta.

 

[Jakedeus]

En ole henkilön suomenkielen tuottamiseen kykyyn perehtynyt, mutta ehkä se liittyi siihen että kuinka uskottavana pidetään että hän on kirjoittaja. Nythän Kärnä nosti tekstianalyysin näytöksi kirjoittajasta.

Jos kolmevuotiaana adoptoitu Suomeen, niin millä todennäköisyydella kirjoittaminen edelleen lagaa tämän johdosta natiivien perässä?

 

[Ollakseni]

En ole henkilön suomenkielen tuottamiseen kykyyn perehtynyt, mutta ehkä se liittyi siihen että kuinka uskottavana pidetään että hän on kirjoittaja. Nythän Kärnä nosti tekstianalyysin näytöksi kirjoittajasta.

Kuten sanottua, tämä on hyvin mielenkiintoinen tutkinta.

En usko monen koko elämänsä Suomea puhuneen pystyvän tuottamaan yhtään todennäköisemmin lakikieltä, jonka yhteys normaaliin suomeen on aika löyhä. Kyllä se vaatii paljon opiskelua, jos aikoo tuollaista tekstiä tuottaa enkä usko taaperona puhutun toisen kielen vahingoittaneen ihmisen kykyä tuottaa lakitekstiä. Vähän sama kuin epäilisi suomenruotsalaisia siitä, etteivät osaa kirjoittaa Suomea samalla tavalla.

 

[dana77]

Jos kolmevuotiaana adoptoitu Suomeen, niin millä todennäköisyydella kirjoittaminen edelleen lagaa tämän johdosta natiivien perässä?

En osaa arvioida, sillä en tiedä hänen taustastaan.
En myös tiedä tiesikö pb hänen taustaansa. Tuossa kun googlasin niin suullinen ilmaisu on näköjään edellä useita persuja.

PS meillä on paljon suomenruotsalaisia joilta ei tuollaisen tekstin tuottaminen onnistuisi.

 

[Ollakseni]

En osaa arvioida, sillä en tiedä hänen taustastaan.
En myös tiedä tiesikö pb hänen taustaansa. Tuossa kun googlasin niin suullinen ilmaisu on näköjään edellä useita persuja.

PS meillä on paljon suomenruotsalaisia joilta ei tuollaisen tekstin tuottaminen onnistuisi.

Jos kyseinen teksti vertautuu asianajajan huolellisesti kirjoittamaan tekstiin niin sellaisia henkilöitä, jotka kykenevät tuon tekstin kirjoittamaan on Suomessa erittäin pieni vähemmistö.

 

[finnjewel]

Vaikka meneekin OT:ksi niin oma runsas kokemukseni koulutettujen suomenruotsalaisten suomen kielen taidosta menee niin päin, että kirjoittaa osaavat paljon virheettömämmin kuin puhua. Olen tämän todennut kun olen lukenut ja stilisoinut tekstejään sekä kuullut heitä kokouksissa.

 

[Oto Hascak]

Hienoa, että on löytynyt kokenut juristi Haaviston syyttömyyden vakuudeksi. Kaikki muut juristit, jotka kertoneet Haaviston rikkoneet lakia, ovat olleet väärässä.

 

[Tami Talk]

Voisiko olla ihan yksinkertaisesti mahdollista, että nämä vihreiden edustajat ovat poimineet Tuomas Ojasen lausunnosta (ja muista lausunnoista) niitä kohtia, joita halusivat käyttää vastalauseessaan. Eikö nuo lausunnot ole ollut näillä vihreillä käytössä koko ajan.

Näin ainakin itse tekisin, jos haluaisin kirjoittaa vastalauseen. En minä sitä keksisi alusta alkaen omasta päästä, vaan poimisin käytössä olevista asiakirjoista noita pointteja. Silloin teksti näyttää tuolta.

Tämä voisi selittää myös Kärnän tekemän tekstianalyysin.

 

[nummenkallio]

En ole henkilön suomenkielen tuottamiseen kykyyn perehtynyt, mutta ehkä se liittyi siihen että kuinka uskottavana pidetään että hän on kirjoittaja. Nythän Kärnä nosti tekstianalyysin näytöksi kirjoittajasta.

Silloin olisi ehkä kannattanut vedota ennemmin henkilön ikään ja kokemattomuuteen kuin syntyperään, jos Forsgrén on kerran Suomessa 3-vuotiaasta saakka asunut.

En myös tiedä tiesikö pb hänen taustaansa.

Koska nimi ei varsinaisesti kuulosta afrikkalaiselta, niin olisi luullut vähän tarkemmin googlettelevan. Nämä ovat hölmöjä virheitä.

 

[Tami Talk]

Moni täällä mainitsee Kärnän ”tekstianalyysin”. Tekstianalyysi on ihan oikea kielitieteilijöiden käyttämä menetelmä. Kärnä ei ole kielitieteilijä. Jos haluaa tutustua menetelmään, kannattaa lukea vaikkapa Vesa Heikkisen kirja aiheesta. Vesa Heikkinen on sivumennen sanoen ahkera twitter-persoona, joten häntä seuraamalla saattaa myös tietoa tästä saada.

Kärnän tekstianalyysi taisi perustua ”kylillä puhutaan”-lähteisiin...

mutta itse lähinnä pohdiskelin, että voisiko se selittyä sillä, että vihreät ovat aika suoraan lainanneet (itselleen mieluisia) Ojasen tekstejä, ja siksi ne näyttävät ”liian vaikealta ollakseen kokemattomien tyttösten itse kirjoittamia, joten ne on pakko olla muiden kirjoittamia”.

 

[msg]

Saattaa olla, että puolueen piirissä tämän viime viikkojen touhut voi selittää parhain päin, mutta mahtaako kupla tajuta miltä tämä näyttää ulospäin? Esimerkiksi Anu Koivunen, jota ei voi millään tavalla kärnäläisenä pitää, on parissakin Ylen tuotoksessa ollut yllättyneen ja pettyneen oloinen siihen miten Vihreät on viime viikkoina toiminut.
Varmaan tämä lujittaa niiden jo valmiiksi sitoutuneiden tukea, mutta lisääkö vai karkoittaako mahdollisia kannassaan epävarmoja ja liikkuvia äänestäjiä?

Jos joskus nauratti tiettyjen persu/kokkarinimimerkkien tapa puhua mustaa valkoiseksi ja selittää kaikki parhain päin, niin samalla pelikirjalla menevät täällä nyt nykyisen hallituksen fanipojat eivätkä varmaan edes tajua kuinka samanlaisia ovatkaan kuin kaikki muutkin.

Annan toki tunnustusta nimimerkille @Snakster joka on osoittanut tässäkin keskustelussa kykyään asialliseen asioiden tarkasteluun ja keskusteluun.

 

[dana77]

Olisi poikkeuksellisen mielenkiintoista nähdä juuri nyt tehty puolueiden kannatusgallup.

Jos arvata pitäisi niin
vihreät -2
Kepu -1
Persut +1,5
Kokoomus +1
Sd +0,5

 

[Snakster]

Annan toki tunnustusta nimimerkille @Snakster joka on osoittanut tässäkin keskustelussa kykyään asialliseen asioiden tarkasteluun ja keskusteluun.

Kiitos. Onhan tässä usko aatteeseen koetuksella ja kermana kakun päällä tämä Vantaan valtuustoryhmän täydentyminen.

Ja kyllä puolueen piirissä taitaa olla aika moni etenkin vähän vanhemman kaartin tekijä, joka puistelee epäuskoisena päätään. Itse olen tiettyihin ydinteemoihin niin sitoutunut, ettei tämä sekoilu hirveästi vaikuta. Eduskuntaryhmiä tulee ja menee, ja suurempi kuva toivottavasti pysyy jotenkin kirkkaana. Vähitellen voitaisiin kyllä siirtyä eteenpäin, mutta näinhän se aina menee, että kaikki on otettava irti.

 

[Oto Hascak]

Minä kun olin luulossa, ettei Kokoomuksen johto ottaisi kantaa tapaus Haavistoon. Tai ei ainakaan negatiivisessa mielessä.

Mutta niin vain näyttää Orponkin ajatusmaailma olevan samanlainen kuin suurimman osan suomalaisista.

Petteri Orpo Ylellä: Pekka Haaviston olisi pitänyt erota tehtävästään

 

[Huerzo]

Vihreiden vasemmasta laidasta näyttäisi olevan imua SDP:n suuntaan. Eduskuntavaaleja ajatellen voi olla houkuttelevaa yrittää päästä läpi Marinin bandwagonissa vihreiden suosion polkiessa paikallaan. Ainakin pääkaupunkiseudun ulkopuolella.

Entinen Jyväskylän kaupunginvaltuutettu Irina Tuokko on yksi puoluetta vaihtaneista - perusteluja löytyy hänen Facebook-sivultaan, mutta poimitaan tähän niistä osa:

Välillä alkoi tuntua siltä, että puolueet, joista puuttuu kansakunnan läpileikkaava moniäänisyys ja joissa omanlainen homogeenisyys vahvistuu vahvistumistaan, lietsovat välillä vain pelkällä olemassa olollaan toistensa yksisilmäisyyttä, koska ymmärtämättömyyden kuilu kaikilta osapuolilta toisiaan kohtaan on liian suurta.

Minusta tuntui usein, että jäsenenä olen osaltani rakentamassa liian usein kuilua ennemminkin kuin nivomassa kuilua yhteen.

Vihreille tunnistettu ongelma on se, ettei vihreät pysty hyödyntämään tehokkaasti sitä kaikkea aivokapasiteettia, mitä korkealle koulutetuissa aktiiveissa olisi tarjolla. Eikä sitä tulla koskaan hyödyntämäänkään, jos pitää ensin kanavoitua, paremman sanan puutteessa, "oikeamieliseksi influenceriksi", jotta pääsee epävirallisen sisäisen vaikuttamisen piiriin. Ehkä tämä on vain minun näkemys ja kokemus, mutta valitettava sellainen.

Yksittäisen puolueloikkarin aatoksista on vaarallista yleistää johtopäätöksiä, mutta tutultahan nuo syyt kuulostavat. Vihreiden suosion ydin toisaalta on Tuokon sanoin - puolueen omanlainen homogeenisyys - ja se erottaa puolueen muista. Samalla kun demarit näyttävät hivuttautuvan vihreiden tontille, jääkö puolueelle muuta mahdollisuutta kuin siirtyä ympäristötavotteissaan yhä radikaalimpaan...kunnianhimoisempaan suuntaan?

 

[teroz]

Myös Kouvolassa pari vihreää valtuutettua erosi puolueesta kunnallisvaalien ”alla”.

Poliitikko Juha Huhtala on eronnut Vihreistä – kokee puolueen rajoittaneen sananvapauttaan

Huhtala kertoo asiasta julkisilla Facebook-sivuillaan.

yle.fi

Huhtala koki, että puolue rajoitti hänen sananvapauttaan, koneisto valvoi ja ohjeisti aktiivisesti.

Kun minä olen esittänyt omaan henkilökohtaiseen vakaumukseeni liittyviä asioita tai kertonut siitä miten maailman ja yhteiskunnan koen, on minut yritetty toistuvasti vaientaa.

 

[Kauko Viisas]

Ulkopuolisen silmin ja korvin koettuna vihreitten alkuperäinen sanoma luonnonsuojelusta, eläintensuojelusta, ympäristönsuojelusta on muuttunut. Vihreille tärkeintä nykyään on intersektionaalinen feminismi ja siihen liittyvä itsekehitelty (tosin Amerikan tuomisina) käsitys oikeasta: patriarkaatti on syyllinen kaikkeen "pahaan" mitä kuka ikinä kokeekaan pahana.

Nämä vihreistä irtautumiset ja irtautumisten syyt vastaavat 70-luvun suomalaisiin stalinisteihin liitettävät ilmiöt: ideologia ja siihen liittyvä filosofia(?) ensin, ideologiaan liittyvä ja rakennettu retoriikka (liirum laarum) ja siihen/niihin liittyvä oikeaoppisuus: jos sanot vastoin ajatuksiamme/retoriikkaamme, olet meitä vastaan. Itsenäisesti ajattelevat ihmiset eivät kestä vapaan ajattelun ja ilmaisuvapauden kieltämistä vaikka olisivatkin perusajatuksiltaan samaa mieltä.

Olen suuri luonnonystävä. Vihreille luonto ei tänä päivänä tarkoita mitään - se on jossain mistä on kiva puhua ja mihin vedota, mutta se on enintään keppihevonen puolueelle. Muut puolueet ovat ottaneet agendoihinsa luonnon, ympäristön - vihreät keskittyvät aivan johonkin muuhun.

Vihreät ovat minun mielessäni menettäneet identiteettinsä ja sitä kautta arvonsa.

 

[Uuhis #97]

IL-kysely: Sanna Marin on suomalaisten suosikki seuraavaksi presidentiksi – Haaviston suosio sulanut

Pääministeri Sanna Marin (sd) on suomalaisten suosikki seuraavaksi presidentiksi, ilmenee Iltalehden teettämästä tuoreesta kyselystä.

www.iltalehti.fi

Tuon linkin takana olevan presidentti-suosikkikyselyn(johon voi vielä suhtautua varauksella) perusteella voisi todeta että yrittäessään kiimaisesti suojella Haaviston kilpeä ja mahdollisuuksia presidentin pallille Saulin jälkeen, onnistuivat Vihreät vain merkittävästi heikentämään Haaviston mahdollisuuksia.