Vihreä liitto

[heavy]

On meillä ollut presidentti ja pääministeri naisia ja useita ministereitä ennen tätä hallitusta.

Onhan tuo pääministerinaisten kohtelukin ollut erilaista kuin miesten. Kaikki muistanevat mm. "kokovartaloministeri" kommentinkin.

 

[Squit]

Ehkä @Squit , @teppana ja @Jesus Shaves ovat, mutta kaikki eivät ole tottuneet naisjohtajiin.

Eivät varmasti ole kaikki tottuneet naisjohtajiin, mutta vähän sama kuin Natsien kanssa, niin kuinka paljon näitä on, keitä he ovat ja onko niitä sen verran, että koko hallituspuolue tuntuu olevan tälläisen perässä. Toivottavasti heille jäisi aikaa suomalaisillekin.

 

[Kilgore Trout]

Iiriksen twitter on myös melkoista luettavaa - mutta tuota aihetta on tässä ketjussa jo käsiteltykin.

Vielä ei ollut Iiriksen vuoro nousta varapuheenjohtajaksi kovasta fanituksesta huolimatta. Näin vanhana setämiehenä sanoisin kuitenkin - enkä mitenkään alentuvasti - että ei tuossa fanituksessa ja innossa mitään pahaa ole. Jos ei ole nuorena innostunut ja idealistinen niin koska sitten?

Kyynisyys, pettymys ja ihanteiden hylkääminen tulevat aikanaan, jos ovat tullakseen.

 

[koukku]

Piti ihan lukea Iltalehdestä tuo haastattelu, kun se kerran noinkin paljon ärsytti. Siellä tosiaan oli kaiken muun keskellä (mm. Nintendo-pelikokoelmasta puhumisen ohessa) myös sellainen lause, että naisjohtajiin ei ole oikein totuttu. Siis samassa yhteydessä, jossa Ohisalo kuittasi "jääprinsessa"-kohun lillukanvarsina.

Olen Ohisalon kanssa samaa mieltä tuosta naisjohtaja-asiasta. Ehkä @Squit , @teppana ja @Jesus Shaves ovat, mutta kaikki eivät ole tottuneet naisjohtajiin. Joku veti esimerkiksi sen, että on totuttu, kun Halonen on ollut presidenttinä. Katsokaapa huvikseen tältä jääkiekkopalstalta, millaista kohtelua Halonen saa osakseen vielä seitsemän vuotta hallintokautensa jälkeen. Ulkonäkö, puhetapa yms. toissijaiset seikat ovat usein arvostelussa päällimmäisenä ja kommentointi on avoimen aggressiivista. Siinä raivossa on jotain hyvin pimeää. Onko se tottumattomuutta naisjohtajiin vai jotain muuta?

Ei, kyllä se oli ihan Halosen persoona, joka ihmisiä ärsytti, ei sukupuoli. Useampi lehtijuttukin oli aiheesta, Tarja on ollut lievästi sanottuna haastava esimies alaisilleen, ja kyllä Halosen luonne näkyi myös tavalliselle kansalle. Sukupuoli nousi esille ennen kaikkea ensimmäisten vaalien yhteydessä, silloin oli pakko saada nainen presidentiksi. Eli silloinkin Halonen vain hyötyi sukupuolestaan.

 

[Steegil]

Oma mielipiteeni on se, että vihreillä nyt vähän keulii ja ek-vaalien tulos nousi hattuun. Varsinkin, kun vihreät ilmeisesti luulevat kannatuksen kumpuavan äärifeminismistä. Vaikka oikea syy menestykseen oli Koko kansan Pekka, jota jokainen, itseni mukaan lukien pitää miellyttävän oloisena herrasmiehenä. Uskallan väittää, että vihreiden kannatus lähtee tasaisen varmaan laskuun, kun asiamies-Petsku on kaukana ulkomailla ja ääntä pitävät lähinnä öljyprinsessa hovineitoineen. Varsinkin, kun suurpopulisti Niinistökin on kaukana kotimaasta.

 

[Cobol]

Ei, kyllä se oli ihan Halosen persoona, joka ihmisiä ärsytti, ei sukupuoli. Useampi lehtijuttukin oli aiheesta, Tarja on ollut lievästi sanottuna haastava esimies alaisilleen. Sukupuoli nousi esille ennen kaikkea ensimmäisten vaalien yhteydessä, silloin oli pakko saada nainen presidentiksi. Eli silloinkin Halonen vain hyötyi sukupuolestaan.

Kyllä. Ja kaksi asiaa ärsyttää edelleen Halosessa:

1. Demariksi joissakin asioissa äärivassarityyppiset mielipiteet ja NATO-vastaisuus yhdessä ulkoministeri Tuomiojan kanssa. Karmea pari.
2. Tuulipukukansan presidentti. Pukeutuminen kuin navettaan olisi menossa. Aina sai hävetä.

Vihreiden osalta näkemykseni löytyy kahden viestin verran tasa-arvoketjusta tästä.

 

[teppana]

Piti ihan lukea Iltalehdestä tuo haastattelu, kun se kerran noinkin paljon ärsytti. Siellä tosiaan oli kaiken muun keskellä (mm. Nintendo-pelikokoelmasta puhumisen ohessa) myös sellainen lause, että naisjohtajiin ei ole oikein totuttu. Siis samassa yhteydessä, jossa Ohisalo kuittasi "jääprinsessa"-kohun lillukanvarsina.

Olen Ohisalon kanssa samaa mieltä tuosta naisjohtaja-asiasta. Ehkä @Squit , @teppana ja @Jesus Shaves ovat, mutta kaikki eivät ole tottuneet naisjohtajiin. Joku veti esimerkiksi sen, että on totuttu, kun Halonen on ollut presidenttinä. Katsokaapa huvikseen tältä jääkiekkopalstalta, millaista kohtelua Halonen saa osakseen vielä seitsemän vuotta hallintokautensa jälkeen. Ulkonäkö, puhetapa yms. toissijaiset seikat ovat usein arvostelussa päällimmäisenä ja kommentointi on avoimen aggressiivista. Siinä raivossa on jotain hyvin pimeää. Onko se tottumattomuutta naisjohtajiin vai jotain muuta?

EI se minua ärsytä. Olen kyllä kanssasi samaa mieltä siitä, että naisilla on kivikkoisempi tie johtavaan asemaan sekä monella tapaa haastavampaa olla johtavassa asemassa. Onko se sitten sitä, että siihen ei olla totuttu? Mahdollisesti.

Halosen osasta olen jossain määrin eri mieltä. Hän toki sai osakseen aiheetonta kritiikkiä sukupuolensa takia varsinkin ensimmäisellä kaudella. Mutta kyllä siellä myös on peiliin katsominen, kuten Cobol tuossa jo esiin toi.

 

[MPN]

Tämä ja koko Vantaanjoki on sellainen tärkeä asia mihin toivoisi vihreiden ottavan rajumman otteen. Globaalisti en usko, että Suomen vihreät pystyvät kovinkaan ihmeellisiin ilmastotoimiin, mutta paikallisesti kyllä. Tavalliset ihmiset pakotetaan "paskalakiin", mutta sitten esimerkkinä Nurmijärven kunta päästi 13000 kuutiota paskavettä Vantaanjokeen. Ihan älytöntä. Ja tämä siis vain Nurmijärvi ja vuodelta 2017 marras-joulukuulta. Helsingin kaupunki on suurin saastuttaja. Aikaisemmin tässä kunnostautui varsinkin Riihimäki.

Ihan mielenkiinnosta, muistaako kukaan pääkaupunkiseutulaisista juttua kokemäenjoesta? https://yle.fi/uutiset/3-7347552 ja uudempi juttu https://yle.fi/uutiset/3-9988558

Sitten Eurajokeen on useampi eri firma päästänyt jätteitään, useaan otteeseen.

Sitten tietysti teollisuudeen hapettavat aineet ja "vahingot" niiden kanssa. Sekä lakaisu vesistöihin.

Olisi Vihreille aatteille oikeasti kysyntää, mutta tuo feministirummutus kyllä karkottaa monia.

 

[Jesus Shaves]

Vielä ei ollut Iiriksen vuoro nousta varapuheenjohtajaksi kovasta fanituksesta huolimatta. Näin vanhana setämiehenä sanoisin kuitenkin - enkä mitenkään alentuvasti - että ei tuossa fanituksessa ja innossa mitään pahaa ole. Jos ei ole nuorena innostunut ja idealistinen niin koska sitten?

Kyynisyys, pettymys ja ihanteiden hylkääminen tulevat aikanaan, jos ovat tullakseen.

Tuo on ihan totta. Nuorena sitä pitää idealisti olla - jos koskaan. Politiikan realismi sitten jossain vaiheessa läpsäyttää hikiset kalsarinsa kasvoille - sitten voikin ryhtyä vaikka kommunistiksi vanhoilla päivillään. Ihan vittuilun vuoksi.

 

[Cobol]

NATO-asiassa Halosen johtajuuden ja Niinistön johtajuuden aikakauden saldo on jotakuinkin sama, mutta edellistä suolataan tästä jälkimmäistä enemmän. No, Niinistön aikana on kyllä rauhankumppanuus ja armeijan NATO-yhteensovittaminen on edenneet, mutta missä viipyy johtajuus NATO-kysymyksessä. Sillä olisi suuri merkitys kansalaisten mielipiteen kannalta. Ahtisaari on toistaiseksi ainoa sodanjälkeisen ajan presidenttimme, joka ei ole ajoittain näyttänyt tässä suhteessa Kremlin sylikoiralta. Mitenkään väheksymättä esim. Koiviston rohkeita tekoja esim. EU-jäsenyyden haun suhteen.

Näin on. Ei Suomessa ole yhtään presidenttiä, joka olisi NATO-jäsenyyden kannalla vallassa ollessaan. Ahtisaari olisi voinut olla, mutta ei joidenkin arvioiden mukaan uskaltanut ottaa NATO:n Suomelle kaavailemaa roolia Baltian puolustamisesta. Jälkikäteen Ahtisaari on todennut, että NATO-jäsenyys hänen aikanaan oli täysin mahdotonta. Tuosta se on johdettu...

Mutta kirjoitinkin "ärsyttää edelleen". Ja syy on se, että Halonen nostaa edelleen esille Bushin tapaamisensa esittelyn: "nainen joka esti Suomen NATO-jäsenyyden". Ei jäsenyys yhdestä naisesta kiinni ole, vaan korpeaa asian nostaminen esille eräänlaisena itsekehuna. Samoin vituttaa Venäjä-myönteisimmän kannanoton toteaminen vuonna 2005: : Suomi ja Venäjän jakavat demokratian, ihmisoikeudet, oikeusvaltion ja hyvän hallinnon ja monta muutakin periaatetta. Virheitä tulee, mutta Halonen ei tätä ole koskaan sellaiseksi myöntänyt. Tuohon aikaan Putinin Venäjä oli jo ehtinyt tappaa demokratiaa, sananvapautta eikä koskaan ollut edes lähellä oikeusvaltiota ja hyvää hallintotapaa.

Kallion friidu ei taatusti mene navettaan, mutta en muista Halosen erityisesti tyylimokailleen virallisissa yhteyksissä. Vapaalla sitten lippistä päässä ynnä muuta työväenluokkaista. Toki voi ajatella pressan olevan pressa vapaallaankin. Monesta muusta politiikan naisesta tulee Halosta ennemmin mieleen tyylitajun puute, mutta jätän ne esimerkit mainitsematta. Miespoliitikoista suurin osa ei tiedä edes miten (sen liian ison) puvun takki napitetaan.

Pitkään Halosen lehdistöpäällikkönä ollut Maria Romantschuk kertoi muistelmissaan, että pukeutumisen ammattilaisia olisi ollut Linnaan tarjolla yllin kyllin, mutta presidentti ei ollut kiinnostunut heidän palveluksistaan. Hän halusi itse päättää, mitä laittoi päälleen. Lippikset, sandaalit ja sukat olivat hänen omia valintojaan. Mitä katselin virallisia tilaisuuksia silloin, ainakin mun silmin todella outoja valintoja välillä. Kyllä niitä arvosteltiin myös julkisuudessa. Esimerkiksi itsenäisyyspäivän vastaanoton asuvalintoja, jotka olivat välillä mauttomia.

 

[Murkula]

Kuten todettu, ei pelkästään vihreiden ongelma eikä vihreiden rakentamaa. Mutta sen aikaisen teollisuuden vaatimuksiin ja nyt kun kaikki tietävät että tuolla ollaan tappamassa suomesta sukupuuttoon yksi arvokas laji niin koko paska pitäisi saada loppumaan. Mutta minäkin kaivoin tuohon pari juttua Saimaan Loheen liittyen.

http://www.vesirakentaja.fi/html/vesistot/4 Vuoksi.pdf tästä saattaa vaikka selvitä Vuoksen vesistö, eikä se ole pelkkä Vuoksi.

Avainalueet - Saimaan uhanalaiset lohikalat ja tästä aika tiivis paketti josta selviää että ne suurimmat ongelmat on ihan pikkuisen Imatraa ylempänä.

Miettikää nyt, "Luonnontilaisessa Pielisjoessa on arvioitu olleen järvilohen lisääntymisalueita 177 hehtaaria, joista hävisi voimalaitosten rakentamisen yhteydessä yhteensä 171 hehtaaria" Tämä on otettu tuosta jälkimmäisen linkin takaa ja kiteyttää koko homman,

En nyt osoita ketään, mutta näksin että tämän tyyliset asiat olisi Vihreillä mielessä vähän isommin kuin se voiko sukupuolittuneita ilmaisuja käytää vai ei. Ainakin omissa silmissä puolueelle tulisi edes pieni ripaus uskottavuutta jos pystyisivät johonkin tälläiseen vaikuttamaan. Joutuisivat toki pitämään tässä sekä naaras että koiraslohien puolia, eikä onnistuisi pelastaa pelkkiä naaraslohia. Eli kuopataan koko homma.

 

[teppana]

http://aleksiparkkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/277416-mikas-ohisaloa-pelottaa

Ohisalon twitter blokkaamiset on inspiroinut blogin uudensuomen sivulle.

 

[dana77]

Kun täällä nyt niin perkeleen kovia luonnonsuojelijoita, että heille vihreät ovat ihan liian kompromissihaluisia, niin siitä vaan perustamaan omaa puoluetta.

Jotenkin tulee taas vaan mieleen vanhan vitsin mukaelma, että eniten vihreissä vituttaa se että tappavat koko talouden maasta olemalla niin ehdottomia luonnonsuojelun suhteen ja sitten se että eivät välitä luonnosta.

 

[Huerzo]

http://aleksiparkkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/277416-mikas-ohisaloa-pelottaa

Ohisalon twitter blokkaamiset on inspiroinut blogin uudensuomen sivulle.

Ohisalo - tai joku vihreiden sometiimiläinen - ehkä käyttää jotain jaettua "öyhöttäjälistaa", jolle kootaan keskitetysti blokattavia Twitter-tilejä. Jollakin vihreiden somesissillä on pettänyt kontrolli ja Ulla Appelsin blokataan jostain lehden kolumnista närkästyneenä. Tai ylläpidolla menneet hallinnoitavat tilit sekaisin.

Minun on vaikea uskoa Ohisalon olevan itse niin typerä, että tunnetun median päätoimittaja laitettaisiin näkyvästi bannilistalle. Koska se näyttäytyy haluna pitää yllä omaa kivakuplaa, jonne ei kaivata vääriä ajatuksia omia ympyröitä sotkemaan.

 

[koukku]

Mennyt ihan ohi, että insestiläppäilijä pääsi Vihreiden varapuheenjohtajaksi. Ei saatana, Vihreiden rooli Persujen vastavoimana korostuu päivä päivältä, molemmissa puolueissa sammakoita möläyttelevät populistit pääsevät näköjään valtaan. Yhtä kaukana nollasta nollan molemmin puolin.

 

[Steegil]

Ohisalo - tai joku vihreiden sometiimiläinen - ehkä käyttää jotain jaettua "öyhöttäjälistaa", jolle kootaan keskitetysti blokattavia Twitter-tilejä. Jollakin vihreiden somesissillä on pettänyt kontrolli ja Ulla Appelsin blokataan jostain lehden kolumnista närkästyneenä. Tai ylläpidolla menneet hallinnoitavat tilit sekaisin.

Minun on vaikea uskoa Ohisalon olevan itse niin typerä, että tunnetun median päätoimittaja laitettaisiin näkyvästi bannilistalle. Koska se näyttäytyy haluna pitää yllä omaa kivakuplaa, jonne ei kaivata vääriä ajatuksia omia ympyröitä sotkemaan.

Poliittisen pelisilmän puutetta tietenkin on, mutta toisaalta mielestäni vihreät juuri pyrkivät ylläpitämään ja korostamaan tätä omaa "kivakuplaa", jonka ulkopuolella olevat ovat ilkeitä, pahoja tai jopa natseja.

On tässä feministien hallitustaipaleessa se hyvä juttu, että kannatus tippuu nähdyillä esityksillä ennätyksellisen alas.

 

[kahden suunnan sentteri]

Uskallan väittää, että vihreiden kannatus lähtee tasaisen varmaan laskuun, kun asiamies-Petsku on kaukana ulkomailla ja ääntä pitävät lähinnä öljyprinsessa hovineitoineen. Varsinkin, kun suurpopulisti Niinistökin on kaukana kotimaasta.

On tässä feministien hallitustaipaleessa se hyvä juttu, että kannatus tippuu nähdyillä esityksillä ennätyksellisen alas.

Tämä pitkävetolappusi taitaa olla kestomuotoinen.

2008 yllätyit vihreiden vaalituloksesta, mutta arvelit liidon päättyvän seuraaviin kuntavaaleihin.

2009 kerroit että vihreiden raja on tullut tai tulee vastaan.

2010 kerroit kannatuksen lähtevän vielä reippaasti laskuun, kun monet opiskelijatkin jättävät Lex Soininvaaran takia äänestämättä.

2011 ilakoit muiden eurooppalaisten vihreiden kannatuksen laskua ja ennakoit sen tulevan tänne parin vuoden viiveellä.

2012 kerroit, että puheiden ja hallitustekojen ristiriidan jatkuessa puolue löytää vaalikauden lopulla itsensä marginaalista.

2013 kerroit vihreiden aiheuttavan alasajonsa ihan itse, vaatiessasi vihreän ympäristöministerin eroa kasvaneen kivihiilen polton vuoksi.

2014 vihreiden vaara tippua todelliseen marginaaliin oli jo käsillä. Arhinmäki kun oli mielestäsi vetoavampi punavihreisiin kuin nössö Niinistö.

Sitten kun todellisuutta vilkaistaan, niin ovat nostaneet kannatustaan edellisestä joka ikisessä vaalissa(?)

2018 ennustit vielä, että Haaviston tähti on laskussa eikä tule voittamaan 2024 pressanvaaleissa. Taisit olla siinäkin väärässä.

 

[Anssi #5]

Jahhas...jälleen kerran on vihreät menettäneet tuhansia persu...eipäskun ääripuolueettomien tarkkailijoiden ääniä. Tällä kertaa syynä on feminismi ja Ulla Appelsinin blokkaus. Tästä vihreät ei varmaankaan toivu enää ikinä. Vaikka onhan se toisaalta niinkin, että täsmälleen samat äänet on menetetty pari kertaa viikossa noin vuodesta 2008, että ehkä vihreät siitä jotenkin selviää tälläkin viikolla.

 

[Murkula]

Kun täällä nyt niin perkeleen kovia luonnonsuojelijoita, että heille vihreät ovat ihan liian kompromissihaluisia, niin siitä vaan perustamaan omaa puoluetta.

Jotenkin tulee taas vaan mieleen vanhan vitsin mukaelma, että eniten vihreissä vituttaa se että tappavat koko talouden maasta olemalla niin ehdottomia luonnonsuojelun suhteen ja sitten se että eivät välitä luonnosta.

Kirjoitat paljon järkeviä mutta yllä olevan sisältö on tasoa sössön sössön. Varmaankin suhteellisen älykkäästi ajettelevana tiedät että vesivoimaa aikanaan rakennettiin silloin kasvavan teollisuuden sähkön tarpeeseen. Nykysin kun siihen ei ole tarvetta vaan koko vesivoima on hyvä muinaisjäänne.

@T1971 avasi aika näppärästi sinulle heti viestisi perään.

Luonnonsuojelijanhan minusta saa heti kun unohtaa että edellisellä sivulla kerroin miten pihoissa pyörineet sudet tapettiin ja se oli minusta ihan oikein. Mutta susien luvaton kaataminen olikin mielipuolista hommaa ja huomattavasti sutta uhanalaisemman lohen puolesta puhuminen on armottoman kiivasta luonnonsuojelua.
Ei taida olla sullakaan ihan kaikki ajatukset koossa. Väitän että jos otetaan iso otanta vihreiden kannattajista niin useampaa kiinnostaa susi kuin lohi ja sitä sanotaan silloin tietämättömyydeksi. Norppa onkin sitten ihan kaiken edellä, riippumatta liittykö sen kannan tila satuun vai todellisuuteen.

 

[Barnes]

Tulee pitkä ministerikausi, jos jokaista Ohisalon ulostuloa analysoidaan kissojen ja koirien kanssa. Minua kiinnostaa hänen tekemänsä politiikka, koska ymmärtääkseni Ohisalo on pätevä tekijä ja edustaa Vihreissä suht keskustaa.

Iiris Suomelasta en juuri välittäisi, tosin hän on ollut hyvällä asialla raiskauslainsäädännön uudistamiseksi.

 

[Walrus21]

2018 ennustit vielä, että Haaviston tähti on laskussa eikä tule voittamaan 2024 pressanvaaleissa. Taisit olla siinäkin väärässä.

Onnea, koko kansan Pekka! Enää viisi vuotta odotusta.

 

[dana77]

Varmaankin suhteellisen älykkäästi ajettelevana tiedät että vesivoimaa aikanaan rakennettiin silloin kasvavan teollisuuden sähkön tarpeeseen. Nykysin kun siihen ei ole tarvetta vaan koko vesivoima on hyvä muinaisjäänne.

Vesivoima on ehdottomasti paras tapa tuottaa päästötöntä säätövoimaa. Se on uusiutuvaa, tehokasta sekä helposti ja nopeasti säädettävää. Mihinkään perusvoiman tuotantoon sitä ei kannata edes tuhlata.

Lohien kohtalo ei ole mikään yhdentekevä asia ja kaikkia jokia ole tarkoituksenmukaista padota. Toki vielä hienompaa olisi jos joku keksisi oikeasti toimivan tavan lohiportaiden toteuttamiseen.

 

[Walrus21]

Luonnonsuojelijanhan minusta saa heti kun unohtaa että edellisellä sivulla kerroin miten pihoissa pyörineet sudet tapettiin ja se oli minusta ihan oikein. Mutta susien luvaton kaataminen olikin mielipuolista hommaa ja huomattavasti sutta uhanalaisemman lohen puolesta puhuminen on armottoman kiivasta luonnonsuojelua.
Ei taida olla sullakaan ihan kaikki ajatukset koossa. Väitän että jos otetaan iso otanta vihreiden kannattajista niin useampaa kiinnostaa susi kuin lohi ja sitä sanotaan silloin tietämättömyydeksi. Norppa onkin sitten ihan kaiken edellä, riippumatta liittykö sen kannan tila satuun vai todellisuuteen.

Epäloogista suhtautumista eri eläinlajeihin kutsutaan mm. spesismiksi ja siihen syyllistyvät aika lailla kaikki ihmiset. Norppa on söpömpi kuin lohi, joten norppa kerää enemmän sympatiaa ja siten mahdollisia suojeluohjelmia. Possu taas on määritelty tuotantoeläimeksi, joten sillä ei ole juuri muuta kuin välineellistä arvoa. Koiraa taas ei saa kohdella huonosti, koska se on tavattu luokitella ihmisen toveriksi ja siten "korkea-arvoisemmaksi" kuin em. possu. Esimerkkejä on loputtomasti.

Itselleni jäi lähinnä epäselväksi, miten tämä kritiikkisi liittyy vihreisiin, joilla kuitenkin on motivaatiota ja historiaa eläintensuojeluun liittyvien kysymysten esillä pitämisestä. Millä lailla on vihreiden syy, että Suomessa on vesivoimaa tai että lohiensuojeluohjelmat eivät ole asianmukaisesti rahoitettuja?

 

[Huerzo]

Boldattuun sen verran, minkä takia pitäisit Ohisaloa niin fiksuna, että asian ymmärtäisi?

Mutuahan se vainen, kun en häntä sen tarkemmin tunne. Yksittäiselle blokille ei kannata isoa painoarvoa laittaa, mutta onhan se pieni lommo omaan käsitykseeni Ohisalosta. (Jos taustalla ei ole someapurin moka.) Toivottavasti Ohisalo kykenee nukkumaan yönsä tämän kerrottuani...

Edit: täsmennys

 

[msg]

Oisko ne samat "kainalotuulettelijat", joita Halla-aho ojensi?

Jotain persuja?