Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vai muuttuuko lainkaan?
En nyt jovin kummoisesti ole aiheeseen tutustunut enkä ala arvailemaan, mutta noin niinkuin yleisellä tasolla totean, että sun aiemmat näkemykset sellun keitosta ovat tosiaan vähän vanhentuneet. Siellä on potentiaalia kaiken näköiseen. Ei se siis sattumaa ole, että noita uusia laitoksia suunnitellaan kovasti. Jotkut suunnitelmat ovat ympäristöystävällisempiä kuin toiset ja hallituksessa vihreät pääsevät vaikuttamaan tuohon saumaan.

edit:
Linkin takana hesari pitkä juttu sellusta https://dynamic.hs.fi/2019/sellu/

En tiedä aukeaako ilman tunnuksia.
 
Viimeksi muokattu:

Telaketju

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En nyt jovin kummoisesti ole aiheeseen tutustunut enkä ala arvailemaan, mutta noin niinkuin yleisellä tasolla totean, että sun aiemmat näkemykset sellun keitosta ovat tosiaan vähän vanhentuneet. Siellä on potentiaalia kaiken näköiseen. Ei se siis sattumaa ole, että noita uusia laitoksia suunnitellaan kovasti. Jotkut suunnitelmat ovat ympäristöystävällisempiä kuin toiset ja hallituksessa vihreät pääsevät vaikuttamaan tuohon saumaan.

edit:
Linkin takana hesari pitkä juttu sellusta https://dynamic.hs.fi/2019/sellu/

En tiedä aukeaako ilman tunnuksia.
Tuttu juttu on tuo, Hesarin luen aamuisin sekä lehtenä että padiltä uusimmat. Kysymykseni oli minun puoleltani siitä, mikä määrä sellusta edelleen viedään raaka-aineeksi muualle noiden mahdollisten jalostusinvestontien jälkeenkin.
 
"The Flat Earth Society has members all around the globe" – A tweet by the Flat Earth Society
"Say that again, but slowly" - Friendly Atheist responding

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuttu juttu on tuo, Hesarin luen aamuisin sekä lehtenä että padiltä uusimmat. Kysymykseni oli minun puoleltani siitä, mikä määrä sellusta edelleen viedään raaka-aineeksi muualle noiden mahdollisten jalostusinvestontien jälkeenkin.
No jos vaikkapa se viritys, jossa sellusta tehdään vaatteisiin sopivaa kangasta ympäristöystävällisemmin, kuin nykyisillä tavoilla toteutuu, niin mitä väliä sillä on, että tehdäänkö se vaate tai edes se kangas juuri siellä sellutehtaalla? Tuskin Suomesta vaatevalmistuksen suurvaltaa tuon seurauksena tulee. Mutta jos tuo onnistuu, niin kyllä siitä hyötyy Suomi muiden mukana.
 

Telaketju

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
No jos vaikkapa se viritys, jossa sellusta tehdään vaatteisiin sopivaa kangasta ympäristöystävällisemmin, kuin nykyisillä tavoilla toteutuu, niin mitä väliä sillä on, että tehdäänkö se vaate tai edes se kangas juuri siellä sellutehtaalla? Tuskin Suomesta vaatevalmistuksen suurvaltaa tuon seurauksena tulee. Mutta jos tuo onnistuu, niin kyllä siitä hyötyy Suomi muiden mukana.
Juuripa näin. Esitin siis vain toiveenani, että suomalaista puuta käytettäisiin korkean jalostusasteen tuotteisiin. Itse pääasia oli se, että ympäristöministerin lausunnosta syntynyt kohu on täysin poliittinen: hän vain totesi saman, jonka kaikki asiantuntijat tietävät. Linkin takana metsäteollisuuden edustusjärjestön kanta asiaan:
Metsäteollisuus ry: Puuta ei riitä kaikille investointihankkeille
Ei muista, että tuota olisi suureen ääneen kauhistelu täällä tai muualla.
 
Viimeksi muokattu:
"The Flat Earth Society has members all around the globe" – A tweet by the Flat Earth Society
"Say that again, but slowly" - Friendly Atheist responding

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Emma Kari on muutaman muun kanssa närkästynyt pakinoitsijoiden ja kolumnistien kielenkäytöstä. "Jääprinsessa" ja "vihreä herkku" kuulostavat varsinkin asiayhteydestään irrotettuna seksistisiltä ja loukkaavilta nimityksiltä, mutta saako arvostusta vaatimalla arvostusta? Tuskin missään ja eduskunta on varmasti kova työpaikka ensimmäisen vuoden kansanedustajalle. Pragmaattisesti tarkastellen se, että kyseessä ovat nuoret naiset, ei varmasti helpota asiaa.
Näin on vaikka ei pitäisikään, ja kissan nostaminen pöydälle saattaa korjata asiaa, tai sitten se vakiinnuttaa termistön käyttöön seuraavaksi neljäksi vuodeksi.
 
“My goal is simple. It is a complete understanding of the universe, why it is as it is and why it exists at all.”
― Stephen Hawking

Jeffrey

Jäsen
Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Emma Kari on muutaman muun kanssa närkästynyt pakinoitsijoiden ja kolumnistien kielenkäytöstä. "Jääprinsessa" ja "vihreä herkku" kuulostavat varsinkin asiayhteydestään irrotettuna seksistisiltä ja loukkaavilta nimityksiltä, mutta saako arvostusta vaatimalla arvostusta? Tuskin missään ja eduskunta on varmasti kova työpaikka ensimmäisen vuoden kansanedustajalle. Pragmaattisesti tarkastellen se, että kyseessä ovat nuoret naiset, ei varmasti helpota asiaa.
Näin on vaikka ei pitäisikään, ja kissan nostaminen pöydälle saattaa korjata asiaa, tai sitten se vakiinnuttaa termistön käyttöön seuraavaksi neljäksi vuodeksi.
Tosin kuten vihreillä on tapana, asetutaan itse muiden yläpuolelle.

Vihreä populismi
 

teppana

Jäsen
Tosin kuten vihreillä on tapana, asetutaan itse muiden yläpuolelle.

Vihreä populismi
Raivostuttavaa tuollainen. Koska Suomelalla on oikeasti pointti. Etenkin nuoret naiset kohtaavat paljon seksismiä ja ulkonäköpaineita. Ihmiset myös suhtautuu näihin asioihin aivan liian kevyesti. Nyt kun tuo Haliksesta hassuttelu on yhdistetty häneen ei siitä enää eroon pääse. Joka ainoa kerta kun hän tästä asiasta jatkossa puhuu (ja siitä pitää puhua) voimme olla varmoja että tuo tekopyhyys vedetään esiin. Joka. Ainoa. Kerta. Ja syystä.
 

Jeffrey

Jäsen
Raivostuttavaa tuollainen. Koska Suomelalla on oikeasti pointti. Etenkin nuoret naiset kohtaavat paljon seksismiä ja ulkonäköpaineita. Ihmiset myös suhtautuu näihin asioihin aivan liian kevyesti. Nyt kun tuo Haliksesta hassuttelu on yhdistetty häneen ei siitä enää eroon pääse. Joka ainoa kerta kun hän tästä asiasta jatkossa puhuu (ja siitä pitää puhua) voimme olla varmoja että tuo tekopyhyys vedetään esiin. Joka. Ainoa. Kerta. Ja syystä.
Ihan samallatavalla vanhemmat miehet kokevat panettelua omasta ulkonäöstään. Ei sitä pitäisi millään tekosyyllä voida tehdä hyväksyttäväksi. Jos leikkiin ryhdyt, niin sopisi leikki myös kestää.
 

teppana

Jäsen
Ihan samallatavalla vanhemmat miehet kokevat panettelua omasta ulkonäöstään. Ei sitä pitäisi millään tekosyyllä voida tehdä hyväksyttäväksi. Jos leikkiin ryhdyt, niin sopisi leikki myös kestää.
Ei missään nimessä ole seksuaalinen valtapeli ja ahdistelu vanhojen miesten ja nuorten naisten osalta vertailukelpoista. Lähelläkään. Koskaan toisen ihmisen ulkonäköön liittyvä painostus tai kiusaaminen ei ole oikein. Mutta ei nyt teeskennellä että vanhat miehet kokevat väheksymistä/koskettelua/ahdistelua/sopimattomia vitsejä/yms. lähelläkään samassa mittakaavassa kuin nuoret naiset. Jos jotain, tässä on kaksi ääripäätä joista toista pidetään lähes automaattisesti pätevänä ja toimeen sopivana ulkonäkönsä perusteella ja toista kovin usein epäpätevänä ja sivuutettavana seksiobjektina.

Enkä minä edes ole mikään feministivasemmistovihersuvakki.
 

Jeffrey

Jäsen
Enkä minä edes ole mikään feministivasemmistovihersuvakki.
En usko.

Kyllä tasa-arvo kuuluu kaikille. Esittämäsi kaltaiset mielipiteet ovat isoja syitä sille, miksi tasa-arvo laahaa. Ei me voida hyväksyä sitä, että joku asia kuuluu yhdelle, mutta ei toiselle. Tämä oli ihan myös Martin Luther King Jr:n lähtökohtia tasa-arvoon, eli se kuuluu kaikille ja se voidaan saavuttaa vain jos samat säännöt koskevat kaikkia. Ihonväristä, sukupuolesta, iästä yms. riippumatta.

Toki, sekin on ongelma, että miehenä ei esimerkiksi koskettelua saa pitää tuomittavana, mutta nainen saa. Ei oikeusvaltio voi toimia näin, eikä onneksi ainakaan vielä edes toimi.
 

teppana

Jäsen
En usko.

Kyllä tasa-arvo kuuluu kaikille. Esittämäsi kaltaiset mielipiteet ovat isoja syitä sille, miksi tasa-arvo laahaa. Ei me voida hyväksyä sitä, että joku asia kuuluu yhdelle, mutta ei toiselle. Tämä oli ihan myös Martin Luther King Jr:n lähtökohtia tasa-arvoon, eli se kuuluu kaikille ja se voidaan saavuttaa vain jos samat säännöt koskevat kaikkia. Ihonväristä, sukupuolesta, iästä yms. riippumatta.

Toki, sekin on ongelma, että miehenä ei esimerkiksi koskettelua saa pitää tuomittavana, mutta nainen saa. Ei oikeusvaltio voi toimia näin, eikä onneksi ainakaan vielä edes toimi.
No ei missään nimessä ole pakko uskoa. Luulen että aiempi kirjoitushistoriani tällä palstalla puhuu puolestaan.

Mutta siis, tasa-arvo ehdottomasti kuuluu kaikille. Olet oikeassa. Kun puhutaan ulkonäköön ja sukupuoleen liittyvistä ongelmista on nuoret naiset ehdottomasti eri asemassa kuin vanhat miehet. Kumpaankaan osapuoleen kohdistuvaa kiusaamista/ahdistelua/yms. ei tule koskaan hyväksyä. Ikävä tosiasia vain on, että naiset ovat paljon useammin siellä vastaanottavassa päässä tässä kyseisessä ongelmassa. Ei ole minun mielestäni kovin hedelmällistä ottaa "ken leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön" kantaa tähän asiaan, ensinnäkin koska kenenkään ei tarvitse tuollaista "leikkiä" kestää ja toisekseen tässä "leikissä" ei ole samat lähtökohdat ihmisillä.

En tiedä mistä olet saanut päähäsi että mies ei saa pitää koskettelua tuomittavana. Itse en tällaiseen asenteeseen ole kohdannut. Enemmänkin tulee vastaan tilanteita missä naisten ulostuloja vähätellään.

Voi olla, että emme tässä asiassa pääse samalle sivulle. Ainakin tuntuisi että meillä on aika suuri näkemysero siitä, kumpi sukupuoli on työmaailmassa heikommilla mitä tulee kohteluun ulkonäön ja sukupuolen perusteella. Eikä siinä mitään, kyllä maailmaan mielipiteitä mahtuu.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo
Ei muuta toivoa, kuin käydä kontillensa ja alkaa syödä ruohoa, sillä vihreä väri se kaiken ratkaisee!
Ei muuta keinoa, kuin myydä rekka-auto ja ostaa tila Kainuusta, ja toivoa, että halla kaiken viljan veis!

Telaketju

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
"The Flat Earth Society has members all around the globe" – A tweet by the Flat Earth Society
"Say that again, but slowly" - Friendly Atheist responding

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo
Liittyykö tämä jotenkin Vihreään Liittoon, josta kai tässä oli tarkoitus keskustella?
Liittyy jollain lailla nykyihmisten esiintymiseen julkisuudessa.
 
Ei muuta toivoa, kuin käydä kontillensa ja alkaa syödä ruohoa, sillä vihreä väri se kaiken ratkaisee!
Ei muuta keinoa, kuin myydä rekka-auto ja ostaa tila Kainuusta, ja toivoa, että halla kaiken viljan veis!

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
“Everyone has a plan until they get punched in the mouth”
Mike Tyson

Kaspo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jääprinsessa Ohisalo onkin Öljyprinsessa! Samalla kun hän itse lentelee ympäri maailmaa varoittelemassa ihmisiä lentämisen turmiollisuudesta, tekee miehensä tiliä öljykaupoilla. Tiesitkö tätä? Vihreiden tulevan puheenjohtajan Maria Ohisalon puoliso on töissä öljy-yhtiössä, joka toimittaa polttoaineita St1:lle, ABC:lle ja Shellille
Vai onko tuo Johansson öljyprinssi? Miten puolison työnkuva liittyy yksilöstä käytettyihin käsitteisiin?

Aika hirveää sinänsä, että tällainen luuranko hengaa Ohisalon kanssa. Jotain biopolttoaineita kauppaa, sairasta. Täydellisessä fasistisessa raaka-kapitalismissa ei mitään piopensoja käytettäisi vaan autot kulkisivat raakaöljyllä ja afrikkalaisten luumurskalla.
 

Telaketju

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Vai onko tuo Johansson öljyprinssi? Miten puolison työnkuva liittyy yksilöstä käytettyihin käsitteisiin?

Aika hirveää sinänsä, että tällainen luuranko hengaa Ohisalon kanssa. Jotain biopolttoaineita kauppaa, sairasta. Täydellisessä fasistisessa raaka-kapitalismissa ei mitään piopensoja käytettäisi vaan autot kulkisivat raakaöljyllä ja afrikkalaisten luumurskalla.
Joo, mitäköhän muuta äärimmäisen rajua saastaa palstapersut Ohisalosta vielä kaivavatkaan? Tyttärensä soittaa kiinalaisvalmisteista NOKKAHUILUA (samaan aikaan kun äiti lentää LENTOKONEELLA ympäri maailmaa). Poikansa on POTKAISSUT NAHKAISTA PALLOA (samaan aikaan kun äiti lentää LENTOKONEELLA ympäri maailmaa).
 
Viimeksi muokattu:
"The Flat Earth Society has members all around the globe" – A tweet by the Flat Earth Society
"Say that again, but slowly" - Friendly Atheist responding

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
@Telaketju Näköjään osui ja upposi, kiitos nauruista! Vihreän eliitin kaksinaismoralismi on niin räikeää, että eipä taida enää muu auttaa kuin kriminalisoida varoiksi ihan kaikki puhe. Ettei vaan joku prinsessa loukkaannu.
 
“Everyone has a plan until they get punched in the mouth”
Mike Tyson

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vai onko tuo Johansson öljyprinssi? Miten puolison työnkuva liittyy yksilöstä käytettyihin käsitteisiin?
.
Se liittyy arvomaailmaan. Persujen kanssa ei voi tehdä yhteistyötä, koska erilainen arvomaailma mutta puolison kohdalla se ei olekaan niin tarkkaa.
#De Gröna #double standards
 
Paskan määrä on vakio.

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Vai onko tuo Johansson öljyprinssi? Miten puolison työnkuva liittyy yksilöstä käytettyihin käsitteisiin?

Aika hirveää sinänsä, että tällainen luuranko hengaa Ohisalon kanssa. Jotain biopolttoaineita kauppaa, sairasta. Täydellisessä fasistisessa raaka-kapitalismissa ei mitään piopensoja käytettäisi vaan autot kulkisivat raakaöljyllä ja afrikkalaisten luumurskalla.
Eikö tuo Johanssonin tehtävä ole se, että konserni täyttää lakisääteisen biopolttoaineiden jakeluvelvoitteen, eli konserni toimittaa vähintään vähimmäismäärän biopolttoaineita markkinoille - muuten tulee penalttia?

Biopolttoaineet eivät taida olla itse konsernin kannalta tuottavimpia tuotteita?

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2018-AK-220513.pdf

Linkistä voi lueskella mitä NEOT'n agendalla on.
 
Trust me, I know what you're doing.

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Adolf Eichmann aikanaan vain suunnitteli junien aikatauluja, mutta pahaksi onnekseen edustamansa järjestö teki muutakin kuin edisti joukkoliikennettä ja hyvä liikennesuunnittelija hirtettiin.
 
Viimeksi muokattu:
“Everyone has a plan until they get punched in the mouth”
Mike Tyson

Telaketju

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Se liittyy arvomaailmaan. Persujen kanssa ei voi tehdä yhteistyötä, koska erilainen arvomaailma mutta puolison kohdalla se ei olekaan niin tarkkaa.
#De Gröna #double standards
Mikähän se Johanssonin arvomaailma sitten on? Onko hän oikeasti persu tai vastaava? Jos on, niin näköjään rakkaus voittaa mahdottomaltakin tuntuvat esteet.

@Telaketju Näköjään osui ja upposi, kiitos nauruista!
Samat sanat! :D
 
Viimeksi muokattu:
"The Flat Earth Society has members all around the globe" – A tweet by the Flat Earth Society
"Say that again, but slowly" - Friendly Atheist responding

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mikähän se Johanssonin arvomaailma sitten on?
Sitä en tiedä, mutta ei Johanssonin arvomaailmasta ollutkaan kyse vaan Vihreiden jotka tuomitsevat ja haluavat kieltää polttomoottoriautot, kun samaan aikaan heidän ilmastopapitar johtajansa seurustelee hlön kanssa jonka työnantaja ruokkii näitä maailmanlopun vempeleitä.
Kyllä siinä ihan selkeä moraalinen ristiriita on, jos näkee maailman kuplan ulkopuolelta ilman vihreää rokotetta hanurissa.
 
Viimeksi muokattu:
Paskan määrä on vakio.
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Ei kauaa kestänyt, kun Haaviston henkilökultilla vaaleissa menestykseen yltäneet feministit nolaavat itseään päivä toisensa jälkeen. Kun ollaan hypätty omasta twitter-kuplasta, jossa samanhenkiset kannustavat ja tukevat voikkaasti "go girl" huudoilla, niin on hankala pärjätä, kun joutuu kohtaamaan muitakin. Varsinkin, kun ainoat asia, mikä noita feministeistä kiinnostaa on "valtarakenteiden tuhoaminen" ja valittaminen. Ongelmaksi vain muodostuu se, että feministit ovat kovia hyökkäämään eriävän mielipiteen omaavia vastaan, usein henkilökohtaisuuksin.

Toisaalta feministeillä on uskollinen palvelija eli valtamedia nurkkauksessa. Jokainen muistaa varmasti Helsingin Sanomat vertasi Donald Trumpia sikaan - lakimies kirjelmöi valtakunnansyyttäjälle, joka vastasi: ei perusteita syytteeseen hienon esimerkin maamme ykköslehdeltä.
 
Trump

Analyzer

Jäsen
Raivostuttavaa tuollainen. Koska Suomelalla on oikeasti pointti. Etenkin nuoret naiset kohtaavat paljon seksismiä ja ulkonäköpaineita. Ihmiset myös suhtautuu näihin asioihin aivan liian kevyesti. Nyt kun tuo Haliksesta hassuttelu on yhdistetty häneen ei siitä enää eroon pääse. Joka ainoa kerta kun hän tästä asiasta jatkossa puhuu (ja siitä pitää puhua) voimme olla varmoja että tuo tekopyhyys vedetään esiin. Joka. Ainoa. Kerta. Ja syystä.
Tämä.

Suomelalla on ehdottomasti pointti. Hän on tärkeällä asialla.
Harmittavasti vaan puheilta menee AINA pohja, kun ei elä kuten itse saarnaa.

Yleisesti ottaen olen kiinnittänyt huomiota, että monella kovan luokan feministillä menee homma ns överiksi. Ei tavoitellakaan enää kaikille samaa tasa-arvoista kohtelua, vaan agenda kääntyykin siihen, että naisia pitäisi kohdella eri lailla, kuin miehiä. Tämä ei ole välttämättä edes tietoista toimintaa. Nähdään mörköjä sielläkin missä niitä ei ole, kun aletaan oikein suurennuslasin kautta etsimään. Aina kun vähänkin on paikka niin uhriudutaan ja nostetaan metakka. Tämän uskon kääntyvän itseään vastaan, jos tavoitteena on oikeasti muuttaa asenteita. Eri asia onkin sitten, jos halutaan profiloitua poliitikkona ja hankitaan näkyvyyttä äänestäjien silmissä. Tätäkin esiintynee. Silloin se osunee maaliinsa. Karit ja Suomelat menevät tähän lokeroon.

Tästä tuorein esimerkki on mielestäni tämä jääprinsessa kohu. Ihan samaa kohtelus kaikki näkyvät poliitikot saavat kolumnisteilta. Se ei ole enää tasa-arvoista, jos nuoria naisia käsitellään eri lailla kirjoittelussa.

Is:n päätoimittajalta Ulla Appelsinilta mielestäni hyvä kirjoitus aiheesta. Toki hänellä on tässä puolueellinen asema, kun puolustelee oman lehtensä toimittajaa. Kuitenkin hyviä pointteja ja uskon heijastelevan aika hyvin yleistä ilmapiiriä aiheesta.
Ulla Appelsinin kommentti: Mitä Suomelle on tapahtunut – saako naista enää kutsua prinsessaksi?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy