Vihreä liitto

[msg]

En vain ymmärrä miksi Ohisalo halusi puheessaan antaa erityisen huomion marginaaliselle porukalle, jos siis viittasi natseilla näihin epputorniaisiin. Keskustelupalstoillahan natsikortin käyttäjän katsotaan hävinneen keskustelun, mutta miten ministerin hommissa?

 

[Sinkka]

Itselleni jäi lähinnä epäselväksi, miten tämä kritiikkisi liittyy vihreisiin, joilla kuitenkin on motivaatiota ja historiaa eläintensuojeluun liittyvien kysymysten esillä pitämisestä. Millä lailla on vihreiden syy, että Suomessa on vesivoimaa tai että lohiensuojeluohjelmat eivät ole asianmukaisesti rahoitettuja?

Itselleni tein sellaisen huomion, että kolmen eri uutislähetyksen jutuissa vihreiden puoluekokouksesta, kukaan haastateltavista ei kertaakaan maininnut ympäristöä tai ympäristönsuojelua.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Eli Maria Ohisalo on blokannut Twitterissä joitain ihmisiä ja näiden joukossa oli mm. Ulla Appelsin. Miten tämä liittyy sananvapauteen? Missä kohtaa Ohisalo on rinnastanut kaikki hänen kanssaan eri mieltä olevat natseihin ja trolleihin?

En osaa sananvapaudesta sanoa, mutta minusta on aina vähän huvittavaa, kun julkisuudessa vahvasti oleva poliitikko käyttää tiedotusalustanaan ja sanansa levittämiseen sosiaalista mediaa, mutta samalla blokkaa toimittajia pois. Samaa mieltä olen tietysti esim. Trumpista, jossa tämä kärjistyy vaan samaan aikaan kyllä tämä ihmetyttää, vaikka blokkaaja on vihreistä. Itse olen tottunut siihen, että vastakkaisiakin mielipiteitä täytyisi nähdä ja kestää.. ainakin poliitikkojen. Sieltähän sitä argumenttia löytyy itsellekin, kun tarkastelee vastakkaisia näkemyksiä.

Sitä en sitten tiedä, onko Ulla esimerkiksi vitun haistattelija tjms. joka kuuluukin blokata.

 

[heavy]

Joo, heti siihen sun luonnonmeri-vertauksen perään :)

Typerän huutelun sijaan voisit vaikka perustella miksi meri ei ole luontoa. No, en pidätä hengitystä siihen asti että joku sen osaisi fiksusti perustella. Tähänkään mennessä on tullut vain kyselyitä olenko käynyt Shanghaissa :-D

 

[Metukka]

Typerän huutelun sijaan voisit vaikka perustella miksi meri ei ole luontoa. No, en pidätä hengitystä siihen asti että joku sen osaisi fiksusti perustella. Tähänkään mennessä on tullut vain kyselyitä olenko käynyt Shanghaissa :-D

No kyllähän sä sen tiedät, kun olet jatkuvasti luonnon äärellä. Paljon enemmän kuin maalaisserkut.

Nyt golfaamaan, mukavaa päivää sulle <3

 

[El Gordo]

En vain ymmärrä miksi Ohisalo halusi puheessaan antaa erityisen huomion marginaaliselle porukalle, jos siis viittasi natseilla näihin epputorniaisiin. Keskustelupalstoillahan natsikortin käyttäjän katsotaan hävinneen keskustelun, mutta miten ministerin hommissa?

Varmaankin viittasi laajempaan porukkaan. Vihervasemmiston näkökulmasta aidot natsit ja muut kansallismieliset laitaoikeistolaiset on niin kaukana, ettei pienet nyanssit erotu, ja tulevat niputetuksi samaan porukkaan.

 

[Metukka]

Varmaankin viittasi laajempaan porukkaan. Vihervasemmiston näkökulmasta aidot natsit ja muut kansallismieliset laitaoikeistolaiset on niin kaukana, ettei pienet nyanssit erotu, ja tulevat niputetuksi samaan porukkaan.

Ja vice versa, oikeiston näkökulmasta aidot sosialistit ja muut vasemmistolaiset ovat niin kaukana ettei pienet nyanssit erotu ja tulevat niputetuksi kommunisteihin. Ja tämän niputukseen tekisi puolueen puheenjohtaja ja ministeri.
Mutta voit hyvinkin olla oikeassa tuosta Ohisalon maailmankuvasta.

 

[Analyzer]

Muutama sana Ohisalon valinnasta vihreiden puheenjohtajaksi.

Ohisalo henkilönä ja näkemyksineen heijastelee hyvin pitkälti eduskuntaryhmän ja kannattajien arvomaailmaa. Sujuvasanainen asiaosaaja, varmaan sikäli ihan hyvä valinta.

Näen kuitenkin niin, että Vihreiden kannattajapotentiaali on nyt matalampi kuin Haaviston tai Niinistön aikana. Avainkysymys on, että mikä erottaa hänet vasemmistoliiton Andersonista? Kannatusvalumaa vasemmistoliitosta ei liene luvassa.

Toisaalta Ohisalo on niin paljon vasemmalla, että Kokoomuksestakaan tuskin on äänestäjiä naarattavissa.

Jäljelle jää demarit ja nukkuvat, joista voisi uutta kannattajakuntaa löytyä. Mutta onko Ohisalo ja Ohisalon linjapainotukset sellaisia, joka aktivoisi nukkuvia äänestäjiä? Ehkä ympäristötietoisia tai feminismin nimeen vannovia nuoria?

Mikäli vasemmistoliitolla olisi erityyppinen pj, niin Vihreillä olisi saumaa nostaa kannatusta, mutta nykyisellään en usko oleelliseen kannatusnousuun. Varsinkin, kun hallitusohjelma ei ole erityisen hyväksi luokiteltava vihreiden näkökulmasta.

 

[Erkka Lapanen]

Itselleni tein sellaisen huomion, että kolmen eri uutislähetyksen jutuissa vihreiden puoluekokouksesta, kukaan haastateltavista ei kertaakaan maininnut ympäristöä tai ympäristönsuojelua.

Itse olen nähnyt kun Halla-Ahoa haastatellaan eikä hän kertaakaan maininnut maahanmuuttoa. Olen myös nähnyt kepulaisten haastatteluita ilman minkäänlaista mainintaa maanviljelystä. Paheksuisin näitä haastatteluita, jos vain tietäisin miksi.

 

[DonTirri]

Jäljelle jää demarit ja nukkuvat, joista voisi uutta kannattajakuntaa löytyä. Mutta onko Ohisalo ja Ohisalon linjapainotukset sellaisia, joka aktivoisi nukkuvia äänestäjiä? Ehkä ympäristötietoisia tai feminismin nimeen vannovia nuoria?

Nukkuvista niitä tuskin löytyy. Nuoret, varsinkun yllämainittuija arvoja tunnustavat lienevät parhaimmalla prosentilla äänestäviä jo nyt.

Enemmänkin nukkuvat ovat Persujen juttu.

 

[Sinkka]

Itse olen nähnyt kun Halla-Ahoa haastatellaan eikä hän kertaakaan maininnut maahanmuuttoa. Olen myös nähnyt kepulaisten haastatteluita ilman minkäänlaista mainintaa maanviljelystä. Paheksuisin näitä haastatteluita, jos vain tietäisin miksi.

Haastateltavia oli kuitenkin kymmenkunta, haastattelujen kesto useita minuutteja ja moni puheenvuoro käsitteli puolueen suuntaa ja puoluekokouksen teemoja.

Pidin yllättävänä, että ympäristö tai sen suojelu ei tullut näissä kertaakaan esille. Ei edes sivulauseessa. Ilmeisesti sinua se ei yllättänyt.

 

[El Gordo]

Nukkuvista niitä tuskin löytyy. Nuoret, varsinkun yllämainittuija arvoja tunnustavat lienevät parhaimmalla prosentilla äänestäviä jo nyt.

Enemmänkin nukkuvat ovat Persujen juttu.

Eppäillä tuota soppii. Nuoret äänestää kaikista laiskimmin, vain 55 % kävi keväälläkin uurnilla. Ja vihreäthän on yleensä tutkimuksissa ollut nuorten suosikkipuolue jollain jopa 30 % kannatuksella. Vaikka äänestysaktiivisuus ja vihreiden suosiminen lieneekin korreloituneita nuorissa äänestäjissä, eli nukkuvissa nuorissa ei enää liene sitä 30 % kannatusta saatavilla, niin kyllä sieltä luulisi vanhemmat ikäluokat peittoavaa kannatusta silti löytyvän.

 

[Analyzer]

Nukkuvista niitä tuskin löytyy. Nuoret, varsinkun yllämainittuija arvoja tunnustavat lienevät parhaimmalla prosentilla äänestäviä jo nyt.

Enemmänkin nukkuvat ovat Persujen juttu.

Eppäillä tuota soppii. Nuoret äänestää kaikista laiskimmin, vain 55 % kävi keväälläkin uurnilla. Ja vihreäthän on yleensä tutkimuksissa ollut nuorten suosikkipuolue jollain jopa 30 % kannatuksella. Vaikka äänestysaktiivisuus ja vihreiden suosiminen lieneekin korreloituneita nuorissa äänestäjissä, eli nukkuvissa nuorissa ei enää liene sitä 30 % kannatusta saatavilla, niin kyllä sieltä luulisi vanhemmat ikäluokat peittoavaa kannatusta silti löytyvän.

El Gordo vastasikin jo samansuuntaisesti kuin itse asiasta ajattelen

 

[Sinkka]

Syytetäänkö nyt Vihreitä vaihteeksi ympäristönsuojelun unohtamisesta? Tietyt ympäristönsuojelun teemat läpäisevät koko hallitusohjelman. Lisäksi koko puoluekenttä, persuja lukuunottamatta, on jo ainakin julistuksissaan omaksunut ympäristöön liittyviä vihreitä arvoja. Tosin epäillä sopii, kuinka tosissaan näitä sitten ajettaisiin. Joka tapauksessa ympäristönsuojelu saattaa olla jo sellainen itsestäänselvyys, että esim. ilmastonmuutoksesta ei ole ihan joka lauseessa tarvetta muistuttaa. Toisin oli 80-luvulla.

Itse pitäisin silmällä ympäristönsuojelun sijaan luonnonsuojelua. Toivon, että tässä asiassa Vihreät eivät unohda juuriaan.

Ei tässä syytetä mistään. Näin puolueen päättävissä elimissä olevat puoluekokouksen tuloksista halusivat viestiä

Ilmastonmuutos toki mainittiin useasti, monet taitavat kuvitella sen tarkoittavan samaa kuin ympäristönsuojelu. Näinhän asia ei tietenkään ole.

 

[Byvajet]

Syytetäänkö nyt Vihreitä vaihteeksi ympäristönsuojelun unohtamisesta?

Vihreissä on vahva kannatus kaupungeissa korostuvalle kulutus- ja elämyskulttuurille, markkinataloudelle ja globaalille maailmalle, joka perustuu kulutuksen varaan.

Vihreiden (Facebook-)ryhmässä miesoletetun harkitsematon mutta hyväntahtoinen tokaisu saattaa saada osakseen laajalti paheksuntaa, mutta kun joku tilastoilla perustellen yrittää kertoa, että nykymuotoisen markkinatalouden, globaalin tasa-arvon ja ympäristönsuojelun yhdistäminen näyttää olevan faktuaalisesti tarkastellen mahdotonta, aihe vaietaan usein tyystin.

Edes Vihreän Langan kulutuskriittiset jutut, joihin on nähty vaivaa tilastojen ja toteutuneen kehityksen kaiveluineen, eivät herätä intohimoja. Ne ohittuvat muutamilla tykkäyksillä.

Vihreiden enemmistö ei ole kiinnostunut ympäristönsuojelusta. Jos olisi, se myöntäisi tosiasiat eli markkinatalouden tuhovoiman ja muuttaisi politiikkansa suunnan kulutuskriittiseksi, mutta sen sijaan puolue näyttää tukevan hyvätuloisten koulutettujen liberaalien kaupunkilaisten etuja. On voitava matkustella, kuluttaa ja hankkia palveluita. Viis siitä, että tosiasioiden valossa tällaisen kulttuurin mahdollistaminen koko maailmalle on ajatuksenakin absurdi.

Vihreiden johtajisto kannatti mielipidekyselyssä kaivosten perustamista Suomeen. Se niistä puhtaista vesistöistä ja paikallisluonnosta.

Ennen vaaleja vihreiden ehdokkaita ohjeistettiin välttämään kannanottoja maahanmuuttokysymykseen, koska sen nähtiin satavan persuille. Kärjeksi valittiin ympäristö. Vaalien jälkeen ympäristöaiheet sen sijaan loistavat poissaolollaan. Ohisalon kärkiteemoja näyttävät olevan avoin maahanmuutto, köyhyyden lieventäminen ja yleensä tasa-arvoasiat. Hän on kaikkea muuta kuin ympäristökeskeinen puheenjohtaja. Paikallisluonto tulee hänen arvomaailmassaan jossain kaukana taustalla.

Ilmasotnmuutokselle ei pystytä tekemään enää mitään. Paikallisen luonnon suojelu sen sijaan olisi vielä mahdollista, mutta se ei kaupunkilaisia markkinatalousvihreitä kiinnosta. Heille Suomen periferia kelpaa hyvin uhrattavaksi kulutuskulttuurin alttarille.

 

[Sinkka]

En oikein saa nyt ajatuksestasi kiinni. Mielestäni ilmastonmuutoksen pysäyttäminen, sen hidastaminen tai jopa ilmastonmuutokseen sopeutuminen ovat nimenomaisesti ympäristönsuojeluun kuuluvia asioita.

Niin on, tietenkin. Nyt minä en saa ajauksestasi kiinni. Ympäristönsuojelua ei mainittu, tämä oli mielestäni yllättävää, ja myös valitettavaa. Muita asioita mainittiin.

 

[arvee]

Vihreissä on vahva kannatus kaupungeissa korostuvalle kulutus- ja elämyskulttuurille, markkinataloudelle ja globaalille maailmalle, joka perustuu kulutuksen varaan...

Tämän painotuksen olen kuulevinani Yle Puhe-kanavalla, nykyään yhä harvemmin käyn taajuudella kuulolla mutta meininki on sama kuin pari vuotta sitten.
Feministinen painotus on ehkä lisääntynyt entisestään.
Ymmärrän toki, että ihanat vieraat kulttuurit kutsuvat matkustamaan, tuntemaan paikan päälle ja sitten reissukokemuksista radiossa jotakin puhumaan, mutta tuo tosiaan tuntuu olevan oleellinen osa kanavan jutustelua, nostoja: espoolaisen äidin elämä, kulutuksineen, lomaunelmineen.

Yle Puhe on suosiolla jättänyt luonto-ohjelmat ja oikeastaan myös ilmastokeskustelun Radio Suomelle ja Ykköselle.
Toisaalta ymmärrän profiloinnin, nuo aiheet taitavat vaatia toimittajilta kyvykkyyksiä, ehkä jopa matematiikan tai ainakin logiikan perustajuntaa.
Matkailemaan ja tuntemaan itsensä vaikka naiseksi pystyy vähemmällä funtsimisella.

 

[UnenNukkuja]

Näen kuitenkin niin, että Vihreiden kannattajapotentiaali on nyt matalampi kuin Haaviston tai Niinistön aikana. Avainkysymys on, että mikä erottaa hänet vasemmistoliiton Andersonista? Kannatusvalumaa vasemmistoliitosta ei liene luvassa.

Toisaalta Ohisalo on niin paljon vasemmalla, että Kokoomuksestakaan tuskin on äänestäjiä naarattavissa.

Jäljelle jää demarit ja nukkuvat, joista voisi uutta kannattajakuntaa löytyä. Mutta onko Ohisalo ja Ohisalon linjapainotukset sellaisia, joka aktivoisi nukkuvia äänestäjiä? Ehkä ympäristötietoisia tai feminismin nimeen vannovia nuoria?

Mikäli vasemmistoliitolla olisi erityyppinen pj, niin Vihreillä olisi saumaa nostaa kannatusta, mutta nykyisellään en usko oleelliseen kannatusnousuun. Varsinkin, kun hallitusohjelma ei ole erityisen hyväksi luokiteltava vihreiden näkökulmasta.

Otanpa tähän mukaan hieman kotikaupunkini ajattelutapaa, mitä taisin jonnekin vaaliseurantaketjuun pari lausetta mainitakin.

Eduskuntavaaleissa Varsinais-Suomihan oli hieman vaisu Vihreiden osalta tänä vuonna. Äänet jäi vähäisiksi, ja vain yksi edustaja täältä. Nimekkyys puuttui. Sen sijaan muilla puolueilla oli Orpoa, Anderssonia yms. Joko vihreämmät jäi sohvilleen tai hyppäsivät rajojen yli. Li Anderssonin äänimäärää kun katsoi, niin en ihmettelisi, josko sinne oltaisiin loikattu.

EU-vaaleissa kävi toisinpäin, kun ehdolla oli Ville Niinistö. Joko muita jäi sohville, tai hyppäsivät rajojen yli ja Heinäluoman tms. sijaan annettiinkin ääntä oman kylän pojulle. Turkulaiset gloryhunterit...

Melkein saman sisällön voisin kirjoittaa TPS-osioon hieman toisilla nimillä ja muotoilulla.

 

[Snakster]

Minuakin puolueen jäsenenä häiritisee se, että luonnonsuojelu on jäänyt harmillisen vähälle Vihreiden viime aikaisissa teoissa. Jollain ehdokkaalla oli Itämeri yhtenä kärkiteemana eduskuntavaaleissa ja vaikka se on asiana ilmeisimmästä päästä ja pitäisi olla ilmeisyydessään loppuunkaluttu luu, niin jotenkin tuoreelta ja raikkaalta tuntui nähdä tuollainen asia vaaliteemana. Toinen teema, jonka soisin olevan edelleen agendalla ovat esteettömyyskysymykset ja vammaisten ja muiden erityisryhmien asema ja oikeudet. Sosiaalipoliittiiset kysymykset laajemmin ovat olleet myös vaarassa unohtua, mutta Ohisalon myötä en näe niiden osalta kovin suurta riskiä.

 

[Blöö]

@Byvajet Turhan paljon syyllistät markkinataloutta, sosialistiset maat vasta luontoa ovatkin tuhonneet.
Siitä ollaan yhtä mieltä, että ilmastonmuutokselle ei mitään mahda.

 

[Toxic Enema]

Iiris Suomela puhuu tutkitusti Eduskunnan täysistunnossa 12.6.2019 Vakavalla naamalla esittää, että 50 000 naista raiskataan Suomessa vuosittain ja sadat tuhannet kokevat seksuaalista häirintää. Sehän on prosentti Suomen väkiluvusta ja samalla kaksi prosenttia naisista. Kymmenessä vuodessa se tekee 20 prosenttia. Jos tuo olisi totta, Suomi olisi Amnestyn mustalla listalla.

 

[Jesus Shaves]

Iiris Suomela puhuu tutkitusti Eduskunnan täysistunnossa 12.6.2019 Vakavalla naamalla esittää, että 50 000 naista raiskataan Suomessa vuosittain ja sadat tuhannet kokevat seksuaalista häirintää. Sehän on prosentti Suomen väkiluvusta ja samalla kaksi prosenttia naisista. Kymmenessä vuodessa se tekee 20 prosenttia. Jos tuo olisi totta, Suomi olisi Amnestyn mustalla listalla.

Kuinkakohan tyhjä Iiriksen täysi lasi voi olla? En tiennytkään, että asiat ovat aivan näin huonosti Suomessa.

50000 naista ei kyllä raiskata vuosittain Suomessa - mutta 50000 naista joutuu seksuaalisen väkivallan uhriksi vuosittain. Onhan näissä nyt kuitenkin jonkinlainen erokin.

Alla ote TS:n jutusta (linkki juttuun)

"Tasa-arvostaan tunnettujen Ruotsin, Norjan, Tanskan ja Suomen raiskaustilastot ovat karua luettavaa, ja rankaisemattomuus on yleistä. Taustalla vaikuttavat muun muassa puutteellinen lainsäädäntö ja raiskausmyytit.

Tähän lopputulokseen päätyi ihmisoikeusjärjestö Amnesty tutkittuaan raiskauksia ja rikosprosesseja Pohjoismaissa. Tutkimusta varten haastateltiin sekä uhreja että viranomaisia. Tanskassa ja Suomessa analysoitiin lisäksi viranomaisratkaisuja.

Suomessa tehtyjen rikosuhritutkimusten mukaan noin 50 000 naista joutuu vuosittain seksuaalisen väkivallan uhriksi.

Suurin osa tapauksista ei tule koskaan poliisin tietoon. Vuonna 2017 poliisi kirjasi 1 245 epäiltyä raiskausta, joista kolmannes päätyi oikeuteen. Langettava tuomio annettiin 209 raiskauksesta."

 

[Joukka]

Ministeri Maria Ohisalon avustajan kommentti iäkkäistä hämmästytti – ilmoitti ettei kuuntelisi ”60–70-vuotiaita”
"En tarkoittanut, mitä sanoin." No, kai tästäkin vihreästä voi vielä kasvaa ihan fiksu ihminen.
Linkki:US

 

[vsmo]

Ministeri Maria Ohisalon avustajan kommentti iäkkäistä hämmästytti – ilmoitti ettei kuuntelisi ”60–70-vuotiaita”
"En tarkoittanut, mitä sanoin." No, kai tästäkin vihreästä voi vielä kasvaa ihan fiksu ihminen.
Linkki:US

Tää on niitä, jotka kuuntelee koulusta lintsaavaa aivopestyä teiniä ilmastoasioissa ja saman ikäistä porukkaa näköjään myös ihmisoikeuksia ja sananvapautta koskevissa asioissa.

"Sataa vihreiden laariin."

 

[dana77]

Törkeästi sanottu ja vaatii ehdottomasti anteeksipyyntöä! Mutta olihan hän oikeassa kuitenkin.