Vihreä Liitto

[Cobol]

Itselläni ei ole skilliä tähän aiheeseen kuin etsiä googlella.. mutta sulta tulee aina hyviä linkkejä niin pistä tähänkin. Etenkin se mekanismi, millä kasvihuonepäästöt kasvavat. Onko se käytännössä sellainen kuvio, että rakennetaan megapatoja ja se peittää metsiä, joka pienentää hiilinieluja, sekä aiheuttaa näiden kasvillisuuksien lahoamista ja sitä kautta eri kasvihuonepäästöjen synnyn? Ymmärtääkseni pienessä mittakaavassa ei isoja alueita tulviteta, tai joissain tapauksissa ei tarvitse kasvillisuutta tuhota samalla. Ts. onko mahdollista vesivoiman vastuullinen käyttö, jos nyt ei puututa noihin kalahommiin tässä yhteydessä?

Suomeksi löytyy esimerkiksi tästä tietoa ns. vihreän energia tuotannosta:

Vihreän energian tuotannossa - vesivoima on haitallisin - Ekofokus

Ja toimiva linkki tutkimukseen englanniksi tästä:

How Green is ‘Green’ Energy? - ScienceDirect

 

[Ck]

Yllä @Murkula kirjoitti osuvasti. Korjaan kuitenkin sen verran, että kaikista puolueista Vihreät ovat ehkä eniten ainakin täällä pääkaupunkiseudulla vaatimassa patoa purettavaksi. Kyse on Vanhankaupunginkosken padosta. Sen purkamisen merkitys olisi suuri nouseville kaloille. On siinä kalaportaat toisessa haarassa, mutta kovin hyvin ne eivät toimi, kun olen lähes viikottain patoalueella käynyt.

Ei liity edelliseen, mutta kokonaisuutena iso kysymys onkin vesivoiman käyttö energian lähteenä. Ymmärtääkseni yhä useampi vihreä haluaa vesivoimasta eroon.

Tämä ja koko Vantaanjoki on sellainen tärkeä asia mihin toivoisi vihreiden ottavan rajumman otteen. Globaalisti en usko, että Suomen vihreät pystyvät kovinkaan ihmeellisiin ilmastotoimiin, mutta paikallisesti kyllä. Tavalliset ihmiset pakotetaan "paskalakiin", mutta sitten esimerkkinä Nurmijärven kunta päästi 13000 kuutiota paskavettä Vantaanjokeen. Ihan älytöntä. Ja tämä siis vain Nurmijärvi ja vuodelta 2017 marras-joulukuulta. Helsingin kaupunki on suurin saastuttaja. Aikaisemmin tässä kunnostautui varsinkin Riihimäki.

Johanna Karimäki vihreistä teki tästä kirjallisen kysymyksen vuosi sitten. Toivottavasti ei jää vain siihen.

 

[Tadu]

Alligaattorit eivät ole vaarallisia eläimiä, koska Suomessa kukaan ei tiettävästi ole kuollut alligaattorin toimesta.

 

[msg]

Onkos jo selvinnyt ketkä ovat niitä natseja, joille Ohisalo linjapuheessaan päätti antaa huomiota?

 

[Cobol]

Tämä ja koko Vantaanjoki on sellainen tärkeä asia mihin toivoisi vihreiden ottavan rajumman otteen. Globaalisti en usko, että Suomen vihreät pystyvät kovinkaan ihmeellisiin ilmastotoimiin, mutta paikallisesti kyllä. Tavalliset ihmiset pakotetaan "paskalakiin", mutta sitten esimerkkinä Nurmijärven kunta päästi 13000 kuutiota paskavettä Vantaanjokeen. Ihan älytöntä. Ja tämä siis vain Nurmijärvi ja vuodelta 2017 marras-joulukuulta. Helsingin kaupunki on suurin saastuttaja. Aikaisemmin tässä kunnostautui varsinkin Riihimäki.

Johanna Karimäki vihreistä teki tästä kirjallisen kysymyksen vuosi sitten. Toivottavasti ei jää vain siihen.

Olen satunnaisesti seurannut kaikkien puolueiden toimia tässä asiassa. Ikävä todeta, että Vihreät ovat paras, mutta kovin vaatimattomalla tuloksella hekin. Mitä päästöihin tulee, suurimmat puhdistamattomat/heikosti puhdistetut päästöt on Helsingillä. Ne tosin lasketaan valtaosin mereen.

 

[Ck]

Olen satunnaisesti seurannut kaikkien puolueiden toimia tässä asiassa. Ikävä todeta, että Vihreät ovat paras, mutta kovin vaatimattomalla tuloksella hekin. Mitä päästöihin tulee, suurimmat puhdistamattomat/heikosti puhdistetut päästöt on Helsingillä. Ne tosin lasketaan valtaosin mereen.

Juuri näin. Itse olen myös siinä ymmärryksessä, että tämä asia kiinnostaa vihreitä puolueista eniten kuten totesit. Ja kuten myös totesit, liian heikoin tuloksin. Toivoisi vaan, että puolue joka nyt on hallituksessa ja vihreät arvot on ykkösjuttu, voisi nostaa Vantaanjoen ongelmat ihan sinne Vanhankaupungin koskelle asti kärkihankkeeksi. En vaan jotenkin usko siihen ennen kuin näen.

Asia ei ole tarpeeksi mediaseksikäs, mutta olisi asia, johon vihreillä puolueena olisi todella mahdollisuus vaikuttaa. Helsinki tosiaan kippaa paskat Itämereen, joka on toinen jo vähän globaalimpi asia, johon heidän toimillaan voisi olla vaikutusta ja haluakin on. Nyt tarvittaisiin kunnon hauista ja tekoja, ei vaan jotain "meillä on unelma" touhua.

 

[Eikka86]

Yllä @Murkula kirjoitti osuvasti. Korjaan kuitenkin sen verran, että kaikista puolueista Vihreät ovat ehkä eniten ainakin täällä pääkaupunkiseudulla vaatimassa patoa purettavaksi. Kyse on Vanhankaupunginkosken padosta. Sen purkamisen merkitys olisi suuri nouseville kaloille. On siinä kalaportaat toisessa haarassa, mutta kovin hyvin ne eivät toimi, kun olen lähes viikottain patoalueella käynyt.

Ei liity edelliseen, mutta kokonaisuutena iso kysymys onkin vesivoiman käyttö energian lähteenä. Ymmärtääkseni yhä useampi vihreä haluaa vesivoimasta eroon.

Käsittääkseni tuo on osittain jo purettu tai puretaan syksyllä kokonaan.

Tuossa on linkki Kaikki uutiset missä asiasta lisää ja muistelisin nähneeni jonkun Peltsin videon purkuhommista lähiaikoina.

Linkki Vantaan kaupungin sivuille asiasta kertovaan uutiseen.

 

[Cobol]

Juuri näin. Itse olen myös siinä ymmärryksessä, että tämä asia kiinnostaa vihreitä puolueista eniten kuten totesit. Ja kuten myös totesit, liian heikoin tuloksin.

Tässä pääsyy heikoille tuloksille on demarit ja kokoomus, ja niihin pitää saada painetta.

Käsittääkseni tuo on osittain jo purettu tai puretaan syksyllä kokonaan.

Tuossa on linkki Kaikki uutiset missä asiasta lisää ja muistelisin nähneeni jonkun Peltsin videon purkuhommista lähiaikoina.

Tuo on eri pato. Hyvä, että puretaan, mutta tässä kuvaa Vanhankaupunginkosken padosta:

Purkaa vai ei? Vanhankaupunginkosken kiistelty pato ei hajoa helpolla
Vanhankaupunginkoskella suunnitellaan kunnostustöitä – padon purku osoittautui mahdottomaksi

Tosin purkamista pohditaan muistaakseni taas kerran uudelleen.

 

[Eikka86]

Tuo on eri pato. Hyvä, että puretaan, mutta tässä kuvaa Vanhankaupunginkosken padosta:

Purkaa vai ei? Vanhankaupunginkosken kiistelty pato ei hajoa helpolla
Vanhankaupunginkoskella suunnitellaan kunnostustöitä – padon purku osoittautui mahdottomaksi

Tosin purkamista pohditaan muistaakseni taas kerran uudelleen.

Aivan, kiitos korjauksesta.

 

[TosiFani]

Alligaattorit eivät ole vaarallisia eläimiä, koska Suomessa kukaan ei tiettävästi ole kuollut alligaattorin toimesta.

Meidän naapurista karhu söi pässin kesällä -98 ja joitakin vuosia sitten asialla oli susi tai villikoira, pässin sisuskalut oli syöty meidän keittiönikkunan alla. Silti perhe on elossa.

 

[Squit]

Iltalehden haastattelussa Ohisalo loistaa taas. Vai että ei olla Suomessa vielä totuttu naisministereihin sun muihin naisiin joilla päätäntävaltaa. On meillä ollut presidentti ja pääministeri naisia ja useita ministereitä ennen tätä hallitusta. Kyllä me ollaan totuttu. Tosin me ei olla totuttu naisiin, jotka huutelevat jotkuvasti "me ollaan naisia". Ööö okei.

 

[teppana]

Iltalehden haastattelussa Ohisalo loistaa taas. Vai että ei olla Suomessa vielä totuttu naisministereihin sun muihin naisiin joilla päätäntävaltaa. On meillä ollut presidentti ja pääministeri naisia ja useita ministereitä ennen tätä hallitusta. Kyllä me ollaan totuttu. Tosin me ei olla totuttu naisiin, jotka huutelevat jotkuvasti "me ollaan naisia". Ööö okei.

Pakkohan tämän on olla tietoista. Meillä kuitenkin äänestettiin nainen presidentiksi kahdesti peräkkäin. Ehkä Ohisalon taktiikka on ärsyttää ihmisiä reaktioita saadakseen ja pitääkseen Vihreät valokeilassa?

 

[Jesus Shaves]

Pakkohan tämän on olla tietoista. Meillä kuitenkin äänestettiin nainen presidentiksi kahdesti peräkkäin. Ehkä Ohisalon taktiikka on ärsyttää ihmisiä reaktioita saadakseen ja pitääkseen Vihreät valokeilassa?

Kovin on ohuen tuntuinen politiikan pelikirja mikäli tuolla tavalla täytyy pitää puoluetta ja itseään esillä. Toimii varmasti hetken mutta jossain vaiheessa tuo saattaa kääntyä itseään vastaan. Sitä substanssiosaamista voisi yrittää myös jossain vaiheessa tuoda esille - sitä kun kuitenkin taustalla lienee. Lisätään tähän nyt vielä se, että jos persut toimivat tuolla tavalla pitääkseen itseään esillä, niin ei kai samaan toimintaan olettaisi Vihreiden alentuvan?

Iiriksen twitter on myös melkoista luettavaa - mutta tuota aihetta on tässä ketjussa jo käsiteltykin.

 

[heavy]

On meillä ollut presidentti ja pääministeri naisia ja useita ministereitä ennen tätä hallitusta.

Onhan tuo pääministerinaisten kohtelukin ollut erilaista kuin miesten. Kaikki muistanevat mm. "kokovartaloministeri" kommentinkin.

 

[Squit]

Ehkä @Squit , @teppana ja @Jesus Shaves ovat, mutta kaikki eivät ole tottuneet naisjohtajiin.

Eivät varmasti ole kaikki tottuneet naisjohtajiin, mutta vähän sama kuin Natsien kanssa, niin kuinka paljon näitä on, keitä he ovat ja onko niitä sen verran, että koko hallituspuolue tuntuu olevan tälläisen perässä. Toivottavasti heille jäisi aikaa suomalaisillekin.

 

[Kilgore Trout]

Iiriksen twitter on myös melkoista luettavaa - mutta tuota aihetta on tässä ketjussa jo käsiteltykin.

Vielä ei ollut Iiriksen vuoro nousta varapuheenjohtajaksi kovasta fanituksesta huolimatta. Näin vanhana setämiehenä sanoisin kuitenkin - enkä mitenkään alentuvasti - että ei tuossa fanituksessa ja innossa mitään pahaa ole. Jos ei ole nuorena innostunut ja idealistinen niin koska sitten?

Kyynisyys, pettymys ja ihanteiden hylkääminen tulevat aikanaan, jos ovat tullakseen.

 

[koukku]

Piti ihan lukea Iltalehdestä tuo haastattelu, kun se kerran noinkin paljon ärsytti. Siellä tosiaan oli kaiken muun keskellä (mm. Nintendo-pelikokoelmasta puhumisen ohessa) myös sellainen lause, että naisjohtajiin ei ole oikein totuttu. Siis samassa yhteydessä, jossa Ohisalo kuittasi "jääprinsessa"-kohun lillukanvarsina.

Olen Ohisalon kanssa samaa mieltä tuosta naisjohtaja-asiasta. Ehkä @Squit , @teppana ja @Jesus Shaves ovat, mutta kaikki eivät ole tottuneet naisjohtajiin. Joku veti esimerkiksi sen, että on totuttu, kun Halonen on ollut presidenttinä. Katsokaapa huvikseen tältä jääkiekkopalstalta, millaista kohtelua Halonen saa osakseen vielä seitsemän vuotta hallintokautensa jälkeen. Ulkonäkö, puhetapa yms. toissijaiset seikat ovat usein arvostelussa päällimmäisenä ja kommentointi on avoimen aggressiivista. Siinä raivossa on jotain hyvin pimeää. Onko se tottumattomuutta naisjohtajiin vai jotain muuta?

Ei, kyllä se oli ihan Halosen persoona, joka ihmisiä ärsytti, ei sukupuoli. Useampi lehtijuttukin oli aiheesta, Tarja on ollut lievästi sanottuna haastava esimies alaisilleen, ja kyllä Halosen luonne näkyi myös tavalliselle kansalle. Sukupuoli nousi esille ennen kaikkea ensimmäisten vaalien yhteydessä, silloin oli pakko saada nainen presidentiksi. Eli silloinkin Halonen vain hyötyi sukupuolestaan.

 

[Steegil]

Oma mielipiteeni on se, että vihreillä nyt vähän keulii ja ek-vaalien tulos nousi hattuun. Varsinkin, kun vihreät ilmeisesti luulevat kannatuksen kumpuavan äärifeminismistä. Vaikka oikea syy menestykseen oli Koko kansan Pekka, jota jokainen, itseni mukaan lukien pitää miellyttävän oloisena herrasmiehenä. Uskallan väittää, että vihreiden kannatus lähtee tasaisen varmaan laskuun, kun asiamies-Petsku on kaukana ulkomailla ja ääntä pitävät lähinnä öljyprinsessa hovineitoineen. Varsinkin, kun suurpopulisti Niinistökin on kaukana kotimaasta.

 

[Cobol]

Ei, kyllä se oli ihan Halosen persoona, joka ihmisiä ärsytti, ei sukupuoli. Useampi lehtijuttukin oli aiheesta, Tarja on ollut lievästi sanottuna haastava esimies alaisilleen. Sukupuoli nousi esille ennen kaikkea ensimmäisten vaalien yhteydessä, silloin oli pakko saada nainen presidentiksi. Eli silloinkin Halonen vain hyötyi sukupuolestaan.

Kyllä. Ja kaksi asiaa ärsyttää edelleen Halosessa:

1. Demariksi joissakin asioissa äärivassarityyppiset mielipiteet ja NATO-vastaisuus yhdessä ulkoministeri Tuomiojan kanssa. Karmea pari.
2. Tuulipukukansan presidentti. Pukeutuminen kuin navettaan olisi menossa. Aina sai hävetä.

Vihreiden osalta näkemykseni löytyy kahden viestin verran tasa-arvoketjusta tästä.

 

[teppana]

Piti ihan lukea Iltalehdestä tuo haastattelu, kun se kerran noinkin paljon ärsytti. Siellä tosiaan oli kaiken muun keskellä (mm. Nintendo-pelikokoelmasta puhumisen ohessa) myös sellainen lause, että naisjohtajiin ei ole oikein totuttu. Siis samassa yhteydessä, jossa Ohisalo kuittasi "jääprinsessa"-kohun lillukanvarsina.

Olen Ohisalon kanssa samaa mieltä tuosta naisjohtaja-asiasta. Ehkä @Squit , @teppana ja @Jesus Shaves ovat, mutta kaikki eivät ole tottuneet naisjohtajiin. Joku veti esimerkiksi sen, että on totuttu, kun Halonen on ollut presidenttinä. Katsokaapa huvikseen tältä jääkiekkopalstalta, millaista kohtelua Halonen saa osakseen vielä seitsemän vuotta hallintokautensa jälkeen. Ulkonäkö, puhetapa yms. toissijaiset seikat ovat usein arvostelussa päällimmäisenä ja kommentointi on avoimen aggressiivista. Siinä raivossa on jotain hyvin pimeää. Onko se tottumattomuutta naisjohtajiin vai jotain muuta?

EI se minua ärsytä. Olen kyllä kanssasi samaa mieltä siitä, että naisilla on kivikkoisempi tie johtavaan asemaan sekä monella tapaa haastavampaa olla johtavassa asemassa. Onko se sitten sitä, että siihen ei olla totuttu? Mahdollisesti.

Halosen osasta olen jossain määrin eri mieltä. Hän toki sai osakseen aiheetonta kritiikkiä sukupuolensa takia varsinkin ensimmäisellä kaudella. Mutta kyllä siellä myös on peiliin katsominen, kuten Cobol tuossa jo esiin toi.

 

[MPN]

Tämä ja koko Vantaanjoki on sellainen tärkeä asia mihin toivoisi vihreiden ottavan rajumman otteen. Globaalisti en usko, että Suomen vihreät pystyvät kovinkaan ihmeellisiin ilmastotoimiin, mutta paikallisesti kyllä. Tavalliset ihmiset pakotetaan "paskalakiin", mutta sitten esimerkkinä Nurmijärven kunta päästi 13000 kuutiota paskavettä Vantaanjokeen. Ihan älytöntä. Ja tämä siis vain Nurmijärvi ja vuodelta 2017 marras-joulukuulta. Helsingin kaupunki on suurin saastuttaja. Aikaisemmin tässä kunnostautui varsinkin Riihimäki.

Ihan mielenkiinnosta, muistaako kukaan pääkaupunkiseutulaisista juttua kokemäenjoesta? https://yle.fi/uutiset/3-7347552 ja uudempi juttu https://yle.fi/uutiset/3-9988558

Sitten Eurajokeen on useampi eri firma päästänyt jätteitään, useaan otteeseen.

Sitten tietysti teollisuudeen hapettavat aineet ja "vahingot" niiden kanssa. Sekä lakaisu vesistöihin.

Olisi Vihreille aatteille oikeasti kysyntää, mutta tuo feministirummutus kyllä karkottaa monia.

 

[Jesus Shaves]

Vielä ei ollut Iiriksen vuoro nousta varapuheenjohtajaksi kovasta fanituksesta huolimatta. Näin vanhana setämiehenä sanoisin kuitenkin - enkä mitenkään alentuvasti - että ei tuossa fanituksessa ja innossa mitään pahaa ole. Jos ei ole nuorena innostunut ja idealistinen niin koska sitten?

Kyynisyys, pettymys ja ihanteiden hylkääminen tulevat aikanaan, jos ovat tullakseen.

Tuo on ihan totta. Nuorena sitä pitää idealisti olla - jos koskaan. Politiikan realismi sitten jossain vaiheessa läpsäyttää hikiset kalsarinsa kasvoille - sitten voikin ryhtyä vaikka kommunistiksi vanhoilla päivillään. Ihan vittuilun vuoksi.

 

[Cobol]

NATO-asiassa Halosen johtajuuden ja Niinistön johtajuuden aikakauden saldo on jotakuinkin sama, mutta edellistä suolataan tästä jälkimmäistä enemmän. No, Niinistön aikana on kyllä rauhankumppanuus ja armeijan NATO-yhteensovittaminen on edenneet, mutta missä viipyy johtajuus NATO-kysymyksessä. Sillä olisi suuri merkitys kansalaisten mielipiteen kannalta. Ahtisaari on toistaiseksi ainoa sodanjälkeisen ajan presidenttimme, joka ei ole ajoittain näyttänyt tässä suhteessa Kremlin sylikoiralta. Mitenkään väheksymättä esim. Koiviston rohkeita tekoja esim. EU-jäsenyyden haun suhteen.

Näin on. Ei Suomessa ole yhtään presidenttiä, joka olisi NATO-jäsenyyden kannalla vallassa ollessaan. Ahtisaari olisi voinut olla, mutta ei joidenkin arvioiden mukaan uskaltanut ottaa NATO:n Suomelle kaavailemaa roolia Baltian puolustamisesta. Jälkikäteen Ahtisaari on todennut, että NATO-jäsenyys hänen aikanaan oli täysin mahdotonta. Tuosta se on johdettu...

Mutta kirjoitinkin "ärsyttää edelleen". Ja syy on se, että Halonen nostaa edelleen esille Bushin tapaamisensa esittelyn: "nainen joka esti Suomen NATO-jäsenyyden". Ei jäsenyys yhdestä naisesta kiinni ole, vaan korpeaa asian nostaminen esille eräänlaisena itsekehuna. Samoin vituttaa Venäjä-myönteisimmän kannanoton toteaminen vuonna 2005: : Suomi ja Venäjän jakavat demokratian, ihmisoikeudet, oikeusvaltion ja hyvän hallinnon ja monta muutakin periaatetta. Virheitä tulee, mutta Halonen ei tätä ole koskaan sellaiseksi myöntänyt. Tuohon aikaan Putinin Venäjä oli jo ehtinyt tappaa demokratiaa, sananvapautta eikä koskaan ollut edes lähellä oikeusvaltiota ja hyvää hallintotapaa.

Kallion friidu ei taatusti mene navettaan, mutta en muista Halosen erityisesti tyylimokailleen virallisissa yhteyksissä. Vapaalla sitten lippistä päässä ynnä muuta työväenluokkaista. Toki voi ajatella pressan olevan pressa vapaallaankin. Monesta muusta politiikan naisesta tulee Halosta ennemmin mieleen tyylitajun puute, mutta jätän ne esimerkit mainitsematta. Miespoliitikoista suurin osa ei tiedä edes miten (sen liian ison) puvun takki napitetaan.

Pitkään Halosen lehdistöpäällikkönä ollut Maria Romantschuk kertoi muistelmissaan, että pukeutumisen ammattilaisia olisi ollut Linnaan tarjolla yllin kyllin, mutta presidentti ei ollut kiinnostunut heidän palveluksistaan. Hän halusi itse päättää, mitä laittoi päälleen. Lippikset, sandaalit ja sukat olivat hänen omia valintojaan. Mitä katselin virallisia tilaisuuksia silloin, ainakin mun silmin todella outoja valintoja välillä. Kyllä niitä arvosteltiin myös julkisuudessa. Esimerkiksi itsenäisyyspäivän vastaanoton asuvalintoja, jotka olivat välillä mauttomia.

 

[Murkula]

Kuten todettu, ei pelkästään vihreiden ongelma eikä vihreiden rakentamaa. Mutta sen aikaisen teollisuuden vaatimuksiin ja nyt kun kaikki tietävät että tuolla ollaan tappamassa suomesta sukupuuttoon yksi arvokas laji niin koko paska pitäisi saada loppumaan. Mutta minäkin kaivoin tuohon pari juttua Saimaan Loheen liittyen.

http://www.vesirakentaja.fi/html/vesistot/4 Vuoksi.pdf tästä saattaa vaikka selvitä Vuoksen vesistö, eikä se ole pelkkä Vuoksi.

Avainalueet - Saimaan uhanalaiset lohikalat ja tästä aika tiivis paketti josta selviää että ne suurimmat ongelmat on ihan pikkuisen Imatraa ylempänä.

Miettikää nyt, "Luonnontilaisessa Pielisjoessa on arvioitu olleen järvilohen lisääntymisalueita 177 hehtaaria, joista hävisi voimalaitosten rakentamisen yhteydessä yhteensä 171 hehtaaria" Tämä on otettu tuosta jälkimmäisen linkin takaa ja kiteyttää koko homman,

En nyt osoita ketään, mutta näksin että tämän tyyliset asiat olisi Vihreillä mielessä vähän isommin kuin se voiko sukupuolittuneita ilmaisuja käytää vai ei. Ainakin omissa silmissä puolueelle tulisi edes pieni ripaus uskottavuutta jos pystyisivät johonkin tälläiseen vaikuttamaan. Joutuisivat toki pitämään tässä sekä naaras että koiraslohien puolia, eikä onnistuisi pelastaa pelkkiä naaraslohia. Eli kuopataan koko homma.

 

[teppana]

http://aleksiparkkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/277416-mikas-ohisaloa-pelottaa

Ohisalon twitter blokkaamiset on inspiroinut blogin uudensuomen sivulle.