Vihreä Liitto

  • 1 403 235
  • 10 661

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tarve käyttää omaa autoa/julkista liikennettä ei kaupungeissakaan aina liity haluun säästää ympäristöä vaan tarpeeseen säästää aikaa.
Aivan. Sama pätee myös kansanedustajiin.

Ympäristönäkökulmat pyörivät tässä keskustelussa lähinnä mielikuvien rakennuspalikoina.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tämä on selkeästi paras argumentti taksin käytön puolesta. Ryhdynkin heti käyttämään taksia työmatkoihini ja vähennän nämä työmatkakuluina verotuksessa.
Kylmäkäynnistys rasittaa myös auton moottoria 500-600 kilometrin ajoa vastaavan matkan verran, joten lyhyillä matkoilla se on pakkasilla ihan fiksua, vaikkei saisikaan vähentää.
 

Pipolätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Dallas
Tämä on selkeästi paras argumentti taksin käytön puolesta. Ryhdynkin heti käyttämään taksia työmatkoihini ja vähennän nämä työmatkakuluina verotuksessa.

Ai niin. Ei se käykään tavallisille ihmisille.
Todellakin. Kaikille kansalaisille valtion sponsoroima taksikortti käteen. Kustannukset ovat kuulemma niin mitättömät, että eivät vaikuta kansantalouteen, ilmaston puolesta täällä onkin jo kerrottu sen olevan parempi ratkaisu. Aikaa ja rahaa säästyy koko yhteiskunnalta, kun kukaan ei ole enää jonoissa, julkinen liikenne voidaan lakkauttaa ja kaikki moottoritiet poistaa.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Kylmäkäynnistys rasittaa myös auton moottoria 500-600 kilometrin ajoa vastaavan matkan verran, joten lyhyillä matkoilla se on pakkasilla ihan fiksua, vaikkei saisikaan vähentää.

Kuinka monta kertaa olet itse mennyt lyhyen - vaikkapa kauppamatkan - taksilla sen vuoksi kun on ollut kovia pakkasia? Nyt ei siis oteta sitä huomioon kun menet hakemaan taksilla korjaussarjaa vauhdikkaan vkonloppu-iltaman jälkeen - etkä ole siis ajokunnossa, etkä ole saanut kaveriasi / vaimoasi kuljettamaan sinua.

Itse voin sanoa, että en ole kertaakaan käynyt taksilla kaupassa - tai ajanut lyhyita ajoja kylmän ilman vuoksi. Mieluummin liikun kesällä polkukupyörällä lyhyet matkat kun se on mahdollista - talvella kyllä autoilen vaikka se typerää lieneekin. Sen verran mukavuudenhaluinen kuitenkin olen. Kävelenkin jopa joskus lyhyet matkat kun kantamuksia ei ole lainkaan tai niitä on hyvin vähän.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kuinka monta kertaa olet itse mennyt lyhyen - vaikkapa kauppamatkan - taksilla sen vuoksi kun on ollut kovia pakkasia?
En nyt kymmeniä, mutta olen kuitenkin. Viime viikon perjantaina viimeksi oli lähellä, mutta kävelin lopulta töistä kotiin. Kympin luokkaa se olisi maksanut. Erityisesti jos tuolla säästyy lumitöiltä aamulla kun näkee että lumisade jatkuu, niin pienemmän vaivan tie tuo on.
Minulla on lämmin talli sekä kotona että duunissa, mutta silti aika harvoin tulee omalla autolla töissä käytyä.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Taksilla on talvella moottori usein lämmin, kun taas jokainen oman auton kylmäkäynnistys vie polttoainetta useampien ajokilometrien verran.
Ei saatana mitä argumentteja... Taksien tyhjäkäynti ei tietenkään kuluta polttoainetta laisinkaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei saatana mitä argumentteja... Taksien tyhjäkäynti ei tietenkään kuluta polttoainetta laisinkaan.
en käsittääkseni ole puhunut tyhjäkäynnistä (ja olen jopa melko varma asiasta), vaan siitä että jos takseja on ajossa sopivasti ja niiden käyttöaste on kohdallaan, niin ne ovat lämpimiä vielä edellisistä ajoista.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
en käsittääkseni ole puhunut tyhjäkäynnistä (ja olen jopa melko varma asiasta), vaan siitä että jos takseja on ajossa sopivasti ja niiden käyttöaste on kohdallaan, niin ne ovat lämpimiä vielä edellisistä ajoista.
Olet pihalla kuin lintulauta, mutta väliäkö tuolla kunhan saat viisastella ja leikkiä jotain neropattia. Taksi seisoo vuoron aikana aivan helvetisti tyhjäkäyntiä ja ajaa myös toimettomana saastuttaen molemmissa tapauksissa. Tutustu alaan edes hiukan niin voit keskustella siitä edes jollain lailla järkevällä tasolla. Nyt antaisi on pyöreä nolla.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Olet pihalla kuin lintulauta, mutta väliäkö tuolla kunhan saat viisastella ja leikkiä jotain neropattia. Taksi seisoo vuoron aikana aivan helvetisti tyhjäkäyntiä ja ajaa myös toimettomana saastuttaen molemmissa tapauksissa. Tutustu alaan edes hiukan niin voit keskustella siitä edes jollain lailla järkevällä tasolla. Nyt antaisi on pyöreä nolla.
Entä jos sinä tamppoonin naru miettisit sitä, että miten ne taksien tyhjäkäyntien ja tyhjien ajojen määrä kehittyisi jos suurempi osa jättäisi keskustelluissa tilanteissa auton kotiin ja käyttäisi taksia.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Entä jos sinä tamppoonin naru miettisit sitä, että miten ne taksien tyhjäkäyntien ja tyhjien ajojen määrä kehittyisi jos suurempi osa jättäisi keskustelluissa tilanteissa auton kotiin ja käyttäisi taksia.
Maailma pelastuisi niin kuin sinun ja Niinistön Villen kaltaiset älypäät olette hoksanneet. Palataan asiaan kun sinulla on jotain järkevää kommentoitavaa taksiliikenteestä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vihreiltä tarkennettu esitys perustulosta. Linkki alla ja muutamia huomioita sen jälkeen:

Vihreät esittää kaikille työikäisille 600 euron vastikkeetonta perustuloa – toteutettaisiin kahdessa vaalikaudessa

* Vihreiden oma arvio on noin 1 miljardin lisäkustannus täydestä perustulosta vuonna 2023
* Vihreät haluavat säilyttää perustulon päällä ansiosidonnaisuuden, toimeentulotuen, asumistuen, lapsilisät, kotihoidontuki jne.
* Perustulo kustannetaan verouudistuksella, jossa mennään ympäristö-, ja haitta- ja kulutusverojen puolelle

Kaikesta näkyy, että supervaltiomieheksi tähtäävä Haavisto on ollut mukana laatimassa listaa. Muussa tapauksessa uskoisin, että esimerkiksi valtion maksamat yritys- ja maataloustuet olisivat olleet leikkauksen kohteena. Näin toki voi olla jatkossa, mutta linkin uutisessa ei mitään tällaista todeta.

Kenties myöhemmin keväällä kuullaan Vihreiden budjettihahmotelmista tarkemmin. Mutta jos nyt valittu linja pitää (yritystuet, maataloustuet jne), Vihreistä on tulossa yksi lisäeste markkinatalouden toteuttamiselle. Kallis hinta Haaviston kampanjasta pressaksi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vihreiltä tarkennettu esitys perustulosta. Linkki alla ja muutamia huomioita sen jälkeen:

Vihreät esittää kaikille työikäisille 600 euron vastikkeetonta perustuloa – toteutettaisiin kahdessa vaalikaudessa

* Vihreiden oma arvio on noin 1 miljardin lisäkustannus täydestä perustulosta vuonna 2023
* Vihreät haluavat säilyttää perustulon päällä ansiosidonnaisuuden, toimeentulotuen, asumistuen, lapsilisät, kotihoidontuki jne.
* Perustulo kustannetaan verouudistuksella, jossa mennään ympäristö-, ja haitta- ja kulutusverojen puolelle

Kaikesta näkyy, että supervaltiomieheksi tähtäävä Haavisto on ollut mukana laatimassa listaa. Muussa tapauksessa uskoisin, että esimerkiksi valtion maksamat yritys- ja maataloustuet olisivat olleet leikkauksen kohteena. Näin toki voi olla jatkossa, mutta linkin uutisessa ei mitään tällaista todeta.

Kenties myöhemmin keväällä kuullaan Vihreiden budjettihahmotelmista tarkemmin. Mutta jos nyt valittu linja pitää (yritystuet, maataloustuet jne), Vihreistä on tulossa yksi lisäeste markkinatalouden toteuttamiselle. Kallis hinta Haaviston kampanjasta pressaksi.
Perustulo ajatuksena on erittäinkin jees, mutta edes Vihreiden mallia ei ole viety mielestäni tarpeeksi pitkälle. Pitäisihän sillä korvata huomattavasti enemmän noita etuuksia, mutta toki tämäkin taitaa poistaa pahimmat tuloloukut, eli kannustaisi enemmän työttömiä työntekoon.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Perustulo ajatuksena on erittäinkin jees, mutta edes Vihreiden mallia ei ole viety mielestäni tarpeeksi pitkälle. Pitäisihän sillä korvata huomattavasti enemmän noita etuuksia, mutta toki tämäkin taitaa poistaa pahimmat tuloloukut, eli kannustaisi enemmän työttömiä työntekoon.

Tähän voi ottaa myöhemmin kantaa kun Vihreät saavat laskelmia aikaan. Mutta ajatus, jossa on perustulo+toimeentulotuki+asumistuki+lapsilisät+kotihoidontuki sisältää mielestäni vaaran, jossa työllistymismahdollisuudet kapenevat entisestään johtuen mm. Suomen korkeasta marginaaliveroasteesta matalissa tuloluokissa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tähän voi ottaa myöhemmin kantaa kun Vihreät saavat laskelmia aikaan. Mutta ajatus, jossa on perustulo+toimeentulotuki+asumistuki+lapsilisät+kotihoidontuki sisältää mielestäni vaaran, jossa työllistymismahdollisuudet kapenevat entisestään johtuen mm. Suomen korkeasta marginaaliveroasteesta matalissa tuloluokissa.
Voi olla. En ole perehtynyt asiaan kuin pintapuolisesti. Vihreille annan kyllä pointsit siitä, että ovat perustuloa ajaneet pisimpään. Olen tällä viikolla siis kehunut jo Vihreitä sekä Vasemmistoliittoa. Pitäisi varmaan tarkistaa lääkitys.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Voi olla. En ole perehtynyt asiaan kuin pintapuolisesti. Vihreille annan kyllä pointsit siitä, että ovat perustuloa ajaneet pisimpään. Olen tällä viikolla siis kehunut jo Vihreitä sekä Vasemmistoliittoa. Pitäisi varmaan tarkistaa lääkitys.

Perustulo on sinänsä oikein, mutta odotan sekä Vihreiden että Vassarien tarkempia laskelmia ensin, jotta niitä voi paremmin pohtia. Marginaaliverotuksen maksimit tulee varsin matalissa tuloluokissa vastaan ja jos viedään noin 50 prosenttia kättelyssä, töiden tekeminen osana ei välttämättä kannusta, koska kuluja ja veroja maksetaan myös työmatkoista yms tuon päälle.

Itsekin olen kehunut tällä viikolla vassareita ja vihreitä, joten tilasin äsken ajan lääkäriltä. Vois samalla katsoa poskionteloita.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Kaikesta näkyy, että supervaltiomieheksi tähtäävä Haavisto on ollut mukana laatimassa listaa. Muussa tapauksessa uskoisin, että esimerkiksi valtion maksamat yritys- ja maataloustuet olisivat olleet leikkauksen kohteena. Näin toki voi olla jatkossa, mutta linkin uutisessa ei mitään tällaista todeta.

Kenties myöhemmin keväällä kuullaan Vihreiden budjettihahmotelmista tarkemmin. Mutta jos nyt valittu linja pitää (yritystuet, maataloustuet jne), Vihreistä on tulossa yksi lisäeste markkinatalouden toteuttamiselle. Kallis hinta Haaviston kampanjasta pressaksi.

Käsittääkseni vihreiden tulevan vaalikauden tavoiteohjelmassa yritys- ja maataloustukipolitiikkaa olisi hahmotettu karkeasti seuraavasti:

- Teollisuuden tukeminen: Päästökauppakompensaatioista eli korkeapäästöisen teollisuuden energiatuesta luovutaan ja tukea suunnattaisiin teollisuuden prosessien energiatehokkuutta parantaviin investointeihin.

- Yritysten tuotekehitys- ja kansainvälistymistuet: tukea suunnataan entistä vahvemmin kansainvälistymishakuisille start-up ja pk-yrityksille ja vähemmän suuryrityksille ja jo vahvasti kansainvälisesti toimiville yrityksille.

- Maataloustuet: tukea suunnataan nykyistä vahvemmin esim. kotimaisten kasvisproteiinien tuotantoon sekä investointeihin, joilla pyritään parantamaan lannan ja nurmibiomassan käyttöä lähienergian tuotannossa.

Yritysten tuotekehitys- ja kansainvälistymistuista luopuminen olisi jonkinlaista ideologista markkinafundamentalismia ja Suomen oloissa aivan järjetöntä. Jos ja kun haluamme pk-yritystemme saavan vahvaa jalansijaa kv-markkinoilla ja pystyvän kilpailemaan esim. ruuhka-Euroopassa olevien kilpailijoidensa kanssa, niiden tukeminen on erittäin järkevää ja joissakin tapauksissa jopa välttämätöntä. Tukemisen luonteen pitää toki olla toiminnan kehittämiseen kannustavaa ja vaikutuksiltaan mahdollisimman hyvin mitattavaa - ei siis mitään taikaseinä-tyyppistä tulonsiirtoa.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Yritysten tuotekehitys- ja kansainvälistymistuista luopuminen olisi jonkinlaista ideologista markkinafundamentalismia ja Suomen oloissa aivan järjetöntä. Jos ja kun haluamme pk-yritystemme saavan vahvaa jalansijaa kv-markkinoilla ja pystyvän kilpailemaan esim. ruuhka-Euroopassa olevien kilpailijoidensa kanssa, niiden tukeminen on erittäin järkevää ja joissakin tapauksissa jopa välttämätöntä.

Olen 100 % samaa mieltä.

Mutta se teksti minkä kirjoitin ja mitä lainasit, käsittelikin erilaisten yritystukien karsimista. Se on täysin eri asia kuin toimivista tuista luopuminen. Laskentatavasta riippuen Suomessa on vuositasolla noin 8-9 miljardia euroa erilaisia yritystukia. Kyse on lähinnä siitä, että Keskusta, SDP ja Kokoomus ovat luoneet tukihimmelin, jossa rahaa jaetaan myös puolueiden intressien mukaisesti. Jos tämä toiminta olisi kokonaisuutena kansantalouden kannalta järkevää, tuon voisi hyväksyä. Mutta kun se ei ole.

Tietenkin voidaan poimia monta yksittäistä tuen saajaa tai tukea ja todeta, että tämä tuki on ollut järkevää. Totta. Isossa kuvassa voidaan kuitenkin osin kyseenalaistaa monia muita tukia ja tukimuotoja Suomen maksamasta omasta maataloustuesta ja teollisuustuista alkaen. Ne yksinkertaisesti häiritsevät markkinoiden kehittymistä ja estävät talouden uudistamista. Ja näistä tulisi päästä eroon.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Perustulo on sinänsä oikein, mutta odotan sekä Vihreiden että Vassarien tarkempia laskelmia ensin, jotta niitä voi paremmin pohtia.

Miksi juuri vihreiden ja vassareiden laskelmia? Sosiaali- ja terveysministeriö julkistaa huomenna perustulokokeilun arviointitutkimuksen ensimmäiset tulokset.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Miksi juuri vihreiden ja vassareiden laskelmia? Sosiaali- ja terveysministeriö julkistaa huomenna perustulokokeilun arviointitutkimuksen ensimmäiset tulokset.

Koska molemmat puolueet ovat esittäneet vastikkeettoman oman mallinsa perustulosta työikäiselle väestölle.

Vihreiden toimesta lisärahoituksen arvioitiin* olevan noin miljardin. Vasemmistoliitto ei vielä esittänyt mitään kustannuksista. Totesin kiinnostukseni olevan myös muissa tuissa, kannustavuudessa ja veroissa, jotka voisivat estää vaikkapa osa-aikaista palkkatyötä.

* puolikas perustuloa olisi esittelytilaisuudessa mainittuna noin 500 miljoonaa, joten totesin kokonaisen olevan noin miljardin.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Koska molemmat puolueet ovat esittäneet vastikkeettoman oman mallinsa perustulosta työikäiselle väestölle..

Tajusin kyllä. Halusin vain muistuttaa huomisesta, joka tuo taas uuden aiheen poliittiseen keskusteluun. Sitä paitsi oli vasemmiston ja vihreiden nykyiset laskelmat millaisia tahansa, pitää heidän ottaa huomiset tulokset huomioon mikäli haluavat ajaa perustulomallia vaaleissa hallitusneuvotteluissa.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Olen 100 % samaa mieltä.

Mutta se teksti minkä kirjoitin ja mitä lainasit, käsittelikin erilaisten yritystukien karsimista. Se on täysin eri asia kuin toimivista tuista luopuminen. Laskentatavasta riippuen Suomessa on vuositasolla noin 8-9 miljardia euroa erilaisia yritystukia. Kyse on lähinnä siitä, että Keskusta, SDP ja Kokoomus ovat luoneet tukihimmelin, jossa rahaa jaetaan myös puolueiden intressien mukaisesti. Jos tämä toiminta olisi kokonaisuutena kansantalouden kannalta järkevää, tuon voisi hyväksyä. Mutta kun se ei ole. Tietenkin voidaan poimia monta yksittäistä tuen saajaa tai tukea ja todeta, että tämä tuki on ollut järkevää. Totta. Isossa kuvassa voidaan kuitenkin osin kyseenalaistaa monia muita tukia ja tukimuotoja Suomen maksamasta omasta maataloustuesta ja teollisuustuista alkaen. Ne yksinkertaisesti häiritsevät markkinoiden kehittymistä ja estävät talouden uudistamista.

Samaa mieltä. Mutta esimerkiksi tuosta surullisenkuuluisasta energiatuesta vihreät kyllä minun nähdäkseni haluavat päästä eroon ja sen sijaan tukea teollisuuden energiatehokkuutta parantavia investointeja. Eräänlaista energiatukea olisi tämäkin, koska sitä kautta voitaisiin tukea teollisuutta vähentämään omia energiakustannuksiaan. Erona aikaisempaan, tämä ohjaisi myös päästöjen vähentämiseen.

Energiatuki on kyllä siitä hassu tuki, että siitä haluavat kai lähes kaikki puolueet noin periaatteellisella tasolla päästä eroon. Silti siitä ei tunnuta pääsevän eroon, koska lobbarit. Tuki on myös siitä hassu, että sen säilyttämisestä sekä teollisuuden että työtekijöiden etujärjestöt taitavat olla samaa mieltä ja siksi kaikkien kolmen perinteisen suuren puolueen kädet ovat ilmeisesti melko sidotut.

Periaatteessa sama linja vihreillä pätee maataloustukiin, joita he haluaisivat korvata suunnatuilla tuilla (esim. kasvisproteiinien tuotanto ja maatalouden sivuvirtojen hyödyntäminen lähienergiantuotannossa).

Yleisesti ottaen näen, että sen sijaan että koko tukijärjestelmä räjäytettäisiin kokonaan, sekä teollisuuden että maatalouden osalta tukijärjestelmää pitäisi muuttaa juuri siten, että se kannustaa sekä liiketoimintamallien kehittämiseen että energiatehokkuuteen. Maataloudesta puhuttaessa näkisin, että kyllä maatalousyrittäjillä on Suomessakin mahdollisuuksia liiketaloudellisesti kannattavaan toimintaan esimerkiksi juuri kasvisruokavalion yleistymisen kautta kasvisproteiinien tuotannossa, lähi- ja luomutuotannon lisääntyneen kysynnän kautta, lähienergiantuotannon kautta, maaseutumatkalun kautta, jne.

"Manulle illallinen" -tyyppinen maataloustuki ei kannusta mihinkään muuhun, kuin pään hakkaamiseen seinään. Sen sijaan tuen sitominen erilaisten uudenlaisten liiketoimintamallien kehittämiseen ja innovointiin voisi aidosti johtaa tehokkuuden paranemiseen. Tietysti tässä pitää välttää liikaa ohjausta tiettyihin valikoituihin liiketoimintamalleihin, koska yrittäjän (myös maatalousyrittäjän) pitäisi tietysti osata tunnistaa itse mahdollisuutensa poliitikkoja ja valtion byrokraatteja paremmin. Kunhan innovointiin on vain kannustin.

En tosin yhtään epäile, ettemmekö olisi tästäkin samaa mieltä. Halusin vain nostaa tämän esille tässä ketjussa, koska mielestäni vihreät ovat näiden yritys- ja maataloustukien suhteen oikeilla jäljillä eikä heitä toisaalta niin vahvasti ohjaa ay-liikkeen, teollisuuden työnantajaliittojen tai MTK:n lobbaus, kuin kolmea suurta puoluetta.
 
Viimeksi muokattu:

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pitäisihän sillä korvata huomattavasti enemmän noita etuuksia, mutta toki tämäkin taitaa poistaa pahimmat tuloloukut, eli kannustaisi enemmän työttömiä työntekoon.
Miten se voi kannustaa työntekoon, jos perustulo lätkäistään muiden tulonsiirtojen päälle niin kuin tuossa annetaan ymmärtää?
Kyllähän siinä käy nimenomaan päinvastoin. Elät tukien varassa työttömänä ja toimeentulo sen kuin vain paranee perustulon myötä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Koko tällainen perustulokokeilu ilman, että se vaikuttaa muihin tukiin on kokeiluna ihan tyhjänpäiväinen kuin, että pariskunta harkitsisi lapsenhankintaa ja sitä kokeiltaisiin niin että rouva pitää tyynyä paidan alla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös