Vihreä liitto

[Huerzo]

Vihreiden puheenjohtaja Pekka Haavisto ideoi, ettei hoivaliiketoiminnalla saisi tehdä voittoa. Tai ainakaan ei paljoa. Mielenkiintoista.

Lähde: Yle (johon linkki)
Vihreät: Voitontavoittelun vanhusten- ja lastenhoidossa voisi kieltää kokonaan

 

[Radiopää]

Kuka voittaa?

Kysyit kuka, mutta vastaan mitä. Arvokeskustelu voittaa. Monissa muissa asioissa ihmisten hyvinvointi on välillinen asia, mutta vanhustenhoidossa välitön. Jos yritykset ovat valmiita hoitamaan toisia ihmisiä huonosti voiton tavoittelun takia, on minusta perustelua keskustella, onko oikein sallia tämänlainen yritystoiminta. Lääkäritoiminta on siitä eri asia, että kaikki lääkäripalveluja tarvitsevat eivät ole heikkoja tai kykenemättömiä pitämään omiaan.

En siis automaattisesti jaa tai vastusta sitä ajatusta, että tällainen yritystoiminta pitäisi kieltää tai tehdä sitä koskevia rajoituksia, mutta kaipaan ikuisen hallinto- ja talouskeskustelun lisäksi puhdasta arvokeskustelua. Haaviston kommentti tulee varmasti esiin tulevissa vaalikeskusteluissa.

 

[molari]

Kysyit kuka, mutta vastaan mitä. Arvokeskustelu voittaa. Monissa muissa asioissa ihmisten hyvinvointi on välillinen asia, mutta vanhustenhoidossa välitön. Jos yritykset ovat valmiita hoitamaan toisia ihmisiä huonosti voiton tavoittelun takia, on minusta perustelua keskustella, onko oikein sallia tämänlainen yritystoiminta. Lääkäritoiminta on siitä eri asia, että kaikki lääkäripalveluja tarvitsevat eivät ole heikkoja tai kykenemättömiä pitämään omiaan.

En siis automaattisesti jaa tai vastusta sitä ajatusta, että tällainen yritystoiminta pitäisi kieltää tai tehdä sitä koskevia rajoituksia, mutta kaipaan ikuisen hallinto- ja talouskeskustelun lisäksi puhdasta arvokeskustelua. Haaviston kommentti tulee varmasti esiin tulevissa vaalikeskusteluissa.

Ei tuollainen esitys ainakaan innovoi kehittämään alaa. Luot konseptin, jolla palvelu tuotetaan kaikkia nykyisiä toimijoita paremmin ja huomattavasti edullisemmin. Mutta voittoa et saa "tuottaa".

Tuolla (noilla) aloilla työn tuottavuus on junnannut paikallaan - osin ymmärrettävää - kate ja säästöt on "revitty" asiakkaita ja henkilökuntaa kurittamalla.

 

[Huerzo]

Liikemiesten luovuus kiertää tällaiset rajoitteet. Voi olla, että varsinainen hoivayhtiö tekee nollatulosta ja täyttää vihreät kriteerit, koska rahat kierrätetään konsernin sisäisellä laskutuksella kiinteistöyhtiön tai franchise-oikeuden haltijan kautta. Emo- ja tytäryhtiön välinen korkokikkailuhan on jo julkisen puolenkin käyttämä konsti, samoin emoyhtiöltä ostetut konsulttipalvelut.

 

[ultrar]

Vihreät arvostelevat muita usein populismistä, voisiko tässä olla malliesimerkki populismistä? Vihreiden vaaliteemat olivat samaa tasoa ja rahoitustahan näille ei tarvitse miettiä, puolueella on oma taikaseinänsä. Kaikille myös tervetuloa tänne, rahaa riittää. Vaikka kommunisteja inhoan puolueena, niin vihreät tekopyhyydessään ajavat kaiken yläpuolelle.

 

[Byvajet]

Jos hoito on hyvää, niin voittoa saa tehdä.

Tässä on oletus, että yksityinen pystyy voiton tavoittelun jälkeenkin hoitamaan tehtävänsä tehokkaammin. Epäilen tätä vahvasti.

Jos peruskoulutus toteutettaisiin yksityisten firmojen avulla, en usko, että koulutuksen taso kauttaaltaan nousisi ja kulut laskisivat. Ensin luvattaisiin kymmenen hyvää, mutta vuosien mittaan nipistettäisiin sieltä ja tuolta, jotta tulos paranisi.

Terveydenhuolto on minusta samankaltainen palvelu kuin peruskoulutuskin. Se ei kuulu voiton tavoittelun piiriin.

Lisään vielä, että terveydenhuollon moraalikin on rappioitunut vähitellen, ei yhtäkkiä. Jotta moraalista voidaan pitää kiinni, täytyy järjestää erittäin kallis ja kattava valvonta.

Kun veronmaksajat maksavat sekä valvonnan että yksityisen voiton, on vaikea ymmärtää, kuinka palveluissa voitaisiin säästää.

Sen tämä soppa on opettanut, että siellä, missä liikkuu raha, ei ole minkäänlaista moraalia. Kun kaikkein heikoimmassa asemassa olevat ihmiset pystytään hylkäämään voiton tavoittelun vuoksi, niin se kertoo rahamaailman täydellisestä moraalittomuudesta. Siihen ei voi vastata kuin kovalla rahalla eli piinkovalla ja pedanttisella valvonnalla. Hoitolaitoksissa on kierrettävä kyttäämässä päivittäin ja tulosta ilmoittamatta.

 

[Radiopää]

Tällainen avaus ei mielestäni ole välttämättä paras tapa käydä tai aloittaa sitä arvokeskustelua. Mielestäni keskustelua pitäisi käydä ihmisarvoisen hoidon ja laadullisten vaatimusten kautta. Jos hoito on hyvää, niin voittoa saa tehdä.

Haaviston avaus tuntuu oudolta poliitikon suusta, koska se sisältää filosofisen pohdinnan, ovatko hyvä hoito ja voiton tavoittelu keskenään ristiriidassa.

Ehdin tähän kirjoittaa lisää, mutta sitten tuli silmille @Byvajet'in viesti, joka sisältää jo kaiken tarvittavan. Eiköhän tähän asiaan palata vaaliväittelyissä.

 

[Ollakseni]

Terveydenhuolto on minusta samankaltainen palvelu kuin peruskoulutuskin. Se ei kuulu voiton tavoittelun piiriin.

Mikä tahansa voidaan laittaa tuottamaan voittoa.

 

[mikko600]

Mikä tahansa voidaan laittaa tuottamaan voittoa.

Espoolainen jääkiekko?

 

[Ollakseni]

Espoolainen jääkiekko?

Edes markkinatalous ei saa aikaan ihmeitä.

 

[Walrus21]

Ei vakuuta tällaiset avaukset vihreiltä. Nyt olisi ollut syytä pitää maltti mukana eikä lähteä populistisiin heittoihin, jotka eivät tule toteutumaan.

Vihreillä on ollut myös hyviä linjauksia oppositiosta, mutta tällaisilla jutuilla taidetaan kyllä ajaa pois keskusta-oikeistolaiset äänestäjät. Siellä olisi kuitenkin tilaa, kun kokoomus on sitoutunut soteen, yritystukiin ja muihin pro-business -päätöksiin.

 

[Vahva tunne]

Vihreillä iskenyt paniikki, kun kannatuslukemat putoavat. Jatkossa tullee vielä lisää näitä. Tosin, lapset, koulutus ja vanhukset tietävät aina rahanmenoa, eikä sitä oikein voi arvottaa. Mutta törkeä rahastus on kaikki pois suomalaiselta yhteiskunnalta ja sen hintaa maksetaan sitten joskus. Mielellään en tuohon amerikkalaiseen huuhaa-meininkiin lähtisi.

 

[Radiopää]

Vihreillä iskenyt paniikki, kun kannatuslukemat putoavat.

Vihreiden kannatus on nousussa, viimeisellä gallupmittauksella nousua edelliseen vaalitulokseen 6 prosenttiyksikköä. Vaalikuumetta ehkä mutta tuskin sentään paniikkia.

 

[Vahva tunne]

Vihreiden kannatus on nousussa, viimeisellä gallupmittauksella nousua edelliseen vaalitulokseen 6 prosenttiyksikköä. Vaalikuumetta ehkä mutta tuskin sentään paniikkia.

No syytä olisi hiukan terästäytyä. Melkoista sekoilua ollut kulunut vuosi vihreillä. Jos vielä ennen vaaleja jotain etusivujuttuja tulee, kannatus kyllä laskee. Haavistolla tulee olemaan selittelyä noista aiemmista tekosistaan, vaikka miten vääntelee.

 

[Radiopää]

No syytä olisi hiukan terästäytyä. Melkoista sekoilua ollut kulunut vuosi vihreillä. Jos vielä ennen vaaleja jotain etusivujuttuja tulee, kannatus kyllä laskee. Haavistolla tulee olemaan selittelyä noista aiemmista tekosistaan, vaikka miten vääntelee.

Kyllähän tuo näyttää terästäytyneen uuden puheenjohtajavalinnan myötä. Vaalien välissä vihreillä oli puheenjohtaja, joka ei ollut puheenjohtaja viime vaaleissa, eikä ole sitä seuraavissakaan vaaleissa. Kannatuslukemat ovat vähän kuin kuntopuntari: viiden tappion putki keskellä talvea ei kerro mitään kevään tuloksesta. Ainoastaan vaalituloksella on väliä ja nykyisellään vihreiden kannatus riittää edustajamäärän kasvamiseen. Haaviston kommentista voidaan olla montaa mieltä, mutta en millään tulkitse sen johtuvan paniikista. Vääntelyä riittää itse kullakin kunhan eduskunta jää vaalitauolle.

 

[arvee]

Nakkelenpa nyt linkin Iltasanomisiin: Vihreiden vaaliohjelma: Vain päästöttömiä autoja kaupan 2030, perustulo kaikille, päivähoito vähitellen maksuttomaksi

Poimin toimittajan huomion: "VIHREILLÄ ei ole vielä hintalappuja vaaliohjelmassaan."
Toisaalta nämä hintalaput ovat piilossa kaikkien puolueiden vaalihuijauksissa.
Ne ovat siellä jossain syövereissä niin seetanan pienellä präntättynä, ettei se sinun torilla tapaamasi perusehdokas osaa, eikä varsinkaan halua tällaisiin ikäviin kysymyksiin vastata. Apinoiden koijaus-sesonki on avattu, vapaus luvata galaksi taivaalta vailla vastuuta, meillä on vaalikisa käynnissä.

 

[ultrar]

Nyt mennään ohi Vihreiden, mutta vanhustenhoitoon lisäyksenä se, että Haavisto on lähtökohtaisesti oikeassa. Aina jos siellä on iso voittoa tavoitteleva yritys taustalla, niin riski kasvaa merkittävästi, että ne asiakkaat kärsivät, tässä tapauksessa siis vanhukset. Ei esim. Attendolla ole muuta ylevää, kuin voitontavoittelu ja sen pitää kasvaa, muuten pörssiyritys on tuhontiellä.

Se mikä Haaviston logiikassa on populismiä, että nyt kun ämä suuryritykset tekevät tämän työn jo, niin kuinka helppoa sitä on muuttaa? Kunnat voivat ostaa hoitokodit, mutta hintahan olisi maltainen. Valtio voi pakkolunastaa ehkä, mutta kovalla hinnalla. Voidaan luoda säädöksiä, mutta kulut laitetaan suoraan hintaan, ei se muuta pörssiyrityksen ainoa ylevää tavoitetta.

Näitä palveluita ei olisi koskaan pitänyt siirtää pörssiyrityksille. Aivan samaan tehokkuuteen olisivat pystyneet kunnat tai valtio oikealla johtamisella, erotuksena ettei siellä tavoitella voittoa, vaan tavoitteenna on vanhusten inhimillinen hoitaminen yhdessä sovittujen normien mukaisesti.

Itse lähden katsomaan isääni vielä tänään (eilen myös) yhteen Attendon palvelukotiin, voin kertoa tilanteen olevan surkea, mutta emme me uskalla juuri valittaa, kuin pahimmista epäkohdista, koska pelko on, että se kostetaan asiakkaalle. Epäkohtia on valtavasti ja oman isäni kohdalla uskallan väittää, että henki on pelastettu enemmän kuin kerran, koska itse reagoimme silloin kun huomaamme, että vanhus on menehtymäisillään ja ei saa tarvitsemaansa hoitoa. Se on karmeaa seurattavaa!

Haaviston populismi tulee pahasti myöhässä ja tuo hintalapun puuttuminen on vihreille ja sossuille juuri tyypillistä. Todennäköisesti vähennetään harmaata taloutta ja sillä tehdään 3 mr€, jolla kaikki rahoitetaan.

 

[Jesus Shaves]

Nakkelenpa nyt linkin Iltasanomisiin: Vihreiden vaaliohjelma: Vain päästöttömiä autoja kaupan 2030, perustulo kaikille, päivähoito vähitellen maksuttomaksi

Poimin toimittajan huomion: "VIHREILLÄ ei ole vielä hintalappuja vaaliohjelmassaan."
Toisaalta nämä hintalaput ovat piilossa kaikkien puolueiden vaalihuijauksissa.
Ne ovat siellä jossain syövereissä niin seetanan pienellä präntättynä, ettei se sinun torilla tapaamasi perusehdokas osaa, eikä varsinkaan halua tällaisiin ikäviin kysymyksiin vastata. Apinoiden koijaus-sesonki on avattu, vapaus luvata galaksi taivaalta vailla vastuuta, meillä on vaalikisa käynnissä.

Ruotsissahan lentovero lopetetaan kun siitä oli enemmän haittaa kuin hyötyä. Informaatio ei tainnut kulkea lahden tälle puolelle - kun tuo lentovero oli heidän ohjelmassaan edelleen mukana. Ei toiminut Ruotsissa - miksi toimisi täällä?

 

[Walrus21]

Ruotsissahan lentovero lopetetaan kun siitä oli enemmän haittaa kuin hyötyä. Informaatio ei tainnut kulkea lahden tälle puolelle - kun tuo lentovero oli heidän ohjelmassaan edelleen mukana. Ei toiminut Ruotsissa - miksi toimisi täällä?

Ongelmat Ruotsin uutta hallitusta muodostettaessa johtivat siihen, että moderaatit saivat puskettua oman budjettiesityksensä läpi. Nyt kun Löfvenin johtama hallitus jatkaa, lentovero palannee agendalle. Tosin eihän se missään vaiheessa ole lakannutkaan, koska päätös ei ehtinyt astua voimaan.

Nyt mennään ohi Vihreiden, mutta vanhustenhoitoon lisäyksenä se, että Haavisto on lähtökohtaisesti oikeassa. Aina jos siellä on iso voittoa tavoitteleva yritys taustalla, niin riski kasvaa merkittävästi, että ne asiakkaat kärsivät, tässä tapauksessa siis vanhukset. Ei esim. Attendolla ole muuta ylevää, kuin voitontavoittelu ja sen pitää kasvaa, muuten pörssiyritys on tuhontiellä.

Markkinataloudessa valtio määrittää pelisäännöt ja valvoo niiden noudattamista. Standardit tulee olla samat niin julkiselle kuin yksityisellekin.

Vanhustenhoidon alennustila on ollut vuosi tiedossa. Ongelmia on tutkimusten mukaan melko tasapuolisesti yksityisellä ja julkisella puolella. Pörssiyritysten tulossa markkinoille on toki riskinsä, mutta ne liittyvät ensisijaisesti kuntien kykyyn ulkoistaa palveluita laadusta tinkimättä.

Suomen kuntakenttä tulisi järjestellä uusiksi niin, että jokaisella yksiköllä on resurssit vastata perustuslainmukaisiin tehtäviin. Tämä johtaisi väistämättä siihen, että pienet kunnat pakkoliitettäisiin isompiin.

Valvontaan tulisi myös kiinnittää enemmän huomiota. Ei voi olla niin, että yritykset "valvovat" itse itseään ja epäkohtiin puututaan vasta siinä vaiheessa, kun tilanne on räjähtänyt käsiin.

Kaiken kaikkiaan Suomessa on alimitoitettu vanhustenhoitoon käytetyt resurssit. Hoivan taso ei parane ennen kuin sille varatut rahasummat nostetaan pohjoismaiselle tasolle. Tästä olisi hyvä käydä poliittista keskustelua sen sijaan, että vedetään parin kuukauden vaalispurtti populistisella retoriikalla.

 

[Jesus Shaves]

Ongelmat Ruotsin uutta hallitusta muodostettaessa johtivat siihen, että moderaatit saivat puskettua oman budjettiesityksensä läpi. Nyt kun Löfvenin johtama hallitus jatkaa, lentovero palannee agendalle. Tosin eihän se missään vaiheessa ole lakannutkaan, koska päätös ei ehtinyt astua voimaan.

Markkinataloudessa valtio määrittää pelisäännöt ja valvoo niiden noudattamista. Standardit tulee olla samat niin julkiselle kuin yksityisellekin.

Lentoverossa sinänsä ei ole minusta mitään vikaa - kunhan verosta saadut tulot korvamerkittäisiin riittävän tiukasti ilmaston hyödyksi menevään toimintaan. Suomessa veron kautta kerätyt varat varmasti kelpaavat valtiolle - aivan kuten auto-polttoaine-alkoholi etc. verotkin - lentoveron haluaisin kuitenkin menevän suoraan ilmaston hyväksi, eli hiilinielujen kasvattamiseen etc.

Tähän en kuitenkaan itse usko.

Mitä mieltä vihreät muuten ovat Suomeen matkustavista turisteista? Erityisesti Aasiasta ihmisiähän tulee tänne melkoisen paljon? Pitäisikö kehitellä jonkinlainen turismivero - vai onko sittenkin OK lentää, mikäli tuo rahaa Suomeen? Vähemmän väärin saastutettu lentäen? Eikö se ilmasto ole kaikkien yhteinen asia - turistienkin?

 

[BigRedCat]

Poimin toimittajan huomion: "VIHREILLÄ ei ole vielä hintalappuja vaaliohjelmassaan."

Mitähän arvoa sellaisilla vaaliohjelmilla on joissa ei ole hintalappuja? Tietenkin siinä vaiheessa kun liikutaan tasolla "hinnasta viis" voi esittää kaikenlaisia hienoja tavoitteita ja toimenpiteitä. Minäkin voisin hakea IFK:n utj:ksi kertomalla että IFK:n ensi kauden senttereinä häärivät Ramstedt, Suomela, Tyrväinen, Santala ja Lundell sekä pakistossa Eronen, Quincey, Kaski, Rantakari, Lyytinen sekä Blood. Suunnitelmassani ei vielä ole hintalappua mutta äänestäkää ihmeessä.

 

[Erkka Lapanen]

Millähän vitun ilveellä Vihreät saavat hybridit ynnä muut listatut autot nollapäästöisiksi? Tää on melkoista, ettei tuolla tasolla ole ymmärrystä edes yksinkertaisimmista asioista.

Kannattaisi myös opetella lukemaan ennenkuin tuomitsee muita ymmärtämättä itse mitä tekstissä sanotaan.

 

[Erkka Lapanen]

Tietenkin siinä vaiheessa kun liikutaan tasolla "hinnasta viis" voi esittää kaikenlaisia hienoja tavoitteita ja toimenpiteitä.

Hintalappuja ei kukaan voi tässä vaiheessa heittää. Se vasta typerää olisikin. Ehkä juuri siksi niin ei tehdä. Monelle tekisi hyvää lukea puolueiden puolueohjelmat. Niissäkään ei ole hintalappuja mutta olennainen, eli arvot ja tavoitteet välittyy.

 

[Jesus Shaves]

Kannattaisi myös opetella lukemaan ennenkuin tuomitsee muita ymmärtämättä itse mitä tekstissä sanotaan.

Vihreät kyllä ovat sanoneet vaaliohjelmassaan, että vain päästöttömiä autoja olisi kaupan 2030 alkaen. Hybridit eivät ole nollapäästöisiä - joten edes hybridejä ei Vihreiden asioista päättäessä myytäisi 2030 jälkeen. Realistista? Mitä mieltä itse olet?

Missä kohdassa Vihreiden vaaliohjelmassa todetaan eri tavalla? Oikaisua odotellessa. Terveisin, lukutaidoton.

Hintalappuja ei kukaan voi tässä vaiheessa heittää. Se vasta typerää olisikin. Ehkä juuri siksi niin ei tehdä. Monelle tekisi hyvää lukea puolueiden puolueohjelmat. Niissäkään ei ole hintalappuja mutta olennainen, eli arvot ja tavoitteet välittyy.

On aika helppo tosiaan heitellä aivan mitä tahansa ilmoille kun hintalapusta ei tarvitse välittää. Sitten kun ollaan saatu kansalaisilta se mitä halutaan - eli äänet - todetaankin, että tämä onkin yllättävän kallista - hankalaa - mahdotonta etc. toteuttaa. Tuota kutsutaan politiikaksi ja paikoitellen populismiksikin. Siihen syyllistyvät Vihreätkin muiden puolueiden ohella.

Yllättyneitä ei pitäisi olla kuin Kurikassa. Lapanen-taloudessa toivottavasti ei yllätytty tästä politiikan luonteen uskomattomasta twististä.

 

[BigRedCat]

Hintalappuja ei kukaan voi tässä vaiheessa heittää. Se vasta typerää olisikin. Ehkä juuri siksi niin ei tehdä. Monelle tekisi hyvää lukea puolueiden puolueohjelmat. Niissäkään ei ole hintalappuja mutta olennainen, eli arvot ja tavoitteet välittyy.

Nähdäkseni arvot ja tavoitteet ovat eri asia kuin konkreettiset toimenpiteet näiden saavuttamiseksi. Tai sitten on aika naurettavaa jos vihreiden mielestä perustulo ja sähköautot ovat itsessään päämääriä eivätkä keinoja esim. hyvinvoinnin, tasa-arvon, sosiaalisen oikeudenmukaisuuden ja ympäristön hyvinvoinnin edistämiseksi.

Esim. jos kokoomus esittäisi valtion roolin pienentämistä tai sääntelyn vähentämistä ylipäätään, olisi se vain suuntaviiva arvoille ja tavoitteille. Sen sijaan jos he esittäisivät että yksityistetään koululaitos ja terveydenhuolto, olisin huomattavan kiinnostunut taustalla olevasta analyysista ja millä oletuksin on päästy juuri näiden toimenpiteiden järkevyyteen.