Vihreä liitto

[dana77]

Niin, ehkä voit omasta kokemuksestasi pohtia, miltä tuntuisi kun joku asioistasi täysin tietämätön epäilee omaa sairauttasi. Oli kyseessä sitten minkä tason masennus tai uupumus.

Hyvä pointti. Ja toinen juttu @Byvajet on, että mitä jos ulostulosi jälkeen kaikkea tekemääsi tai sanomaasi peilattaisiin tämän sairauden kautta. Minä nimittäin voin myöntää, että mietin aiemman viestisi jälkeen, että lopettaisin noihin maailmanlopun pasuuna -juttuihisi puuttumisen kokonaan, sillä jos ne johtuvat masennuksesta niin ei minusta ole tarpeellista alkaa sellaiseen puuttumaan niin kärkkäästi kun olen tehnyt. Sekään ei vain ole mielestäni oikein reilu suhtautusmistapa, joten en aidosti tiedä miten asiaan tulisi suhtautua. Ja kun sekään etten tiedä ei ole oikein...

 

[dana77]

Ikävä tuottaa sinulle pettymys, mutta olen kyllä äänestänyt naista - useammankin kerran. Yritän käyttää ääntäni sen mielestäni parhaan ehdokkaan hyväksi - en ole koskaan äänestänyt ketään sen vuoksi, että ehdokas on mies - tai sen vuoksi, että ehdokas on nainen.

En oikein ymmärrä tuota pakkomiellettäsi sen suhteen, että naiset olisivat jotenkin erityisen epätasa-arvoisessa asemassa äänestyksissä. Tietenkin jos kaikki pitää olla puusilmäisesti 50/50 - niin sitten toki. Naisia on vähemmän ehdokkaina - ja se lienee vähintäänkin osittain heidän oma valintansa.

Suomi on yksi tasa-arvoisimmista maista maailmassa ja sinä näet kaameita peikkoja joka puolella. Toki joissain asioissa on tekemistä ja parantamista - mutta kyllä Suomessa tasa-arvo on vähintäänkin kohtuullisen hyvällä tasolla.

Olet kuitenkin ollut aika kiltti poika, joten toivottavasti joulupukki tuo sinulle kivan pehmeän paketin jouluaattona. Tässä linkkivinkki korvatunturille: T-paitojen tilauskaavake (linkki vie profeministimiesten webbisivuille)

Olisin voinut jättää tähän vastaamattakin kun ei tässä oikein mitään vastattavaa ollut.
En ymmärrä miksi minä olisin pettynyt sinun äänestämisistäsi, varsinkaan kun koko aiheesta ei ole edes keskusteltu. En myöskään muista, että olisin koskaan aiemmin puhunut "epätasa-arvoisesta äänestämisestä". Jos minulla johonkin tasa-arvoon liittyvään asiaan on pakkomielle, niin se on ehdottomasti vanhemmuuden kustannusten jakautuminen epätasaisesti naisten työnantajille, sillä näen että sillä on suuria epäsuoria seurauksia. Samaten vanhempainvapaiden tasaisemi jakautuminen olisi tärkeää ja samoilla perusteilla. Kummatkin lopetan heti kun asiat on korjattu. Mitään peikkoja en näe, ja pysyttelen NHL ja NFL-paidoissa, sillä en koe itseäni feministiksi (en koe tarvitsevani myös mitään leikkausta, jolla korjattaisiin tilanteen vastaamaan kokemaani identiteettiä)

 

[Vinyl]

Juuri on viimeviikkoina huudettu, kuinka SY ohjaa Kepua. Mistäs nyt tuulee?

En minä tiedä. Ihan aidosti vaan olisin mielenkiintoinen kuulemaan miten kepusta saa porvaripuolueen, kun mikään puolueen nykyisyydessä saati historiassa ei viittaa siihen. Minusta on vähän erikoista, että puolue joka on valmis syytämään verorahoja miljarditolkulla joka suuntaan kunhan alue, toimiala tai tähtien asento on oikea, saa tällaisen "arvonimen"

 

[opelix]

Myös Touko Aallon avovaimolla mielenterveysongelma: ”Ja kun nukahdan, näen hyytäviä painajaisia”
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/949bda54-c306-4499-9ce1-005677a8e10c_vd.shtml

Kyllähän Touko saa varmasti omasta ja samalla puolueen syöksystä kiittää puolisonvaihtoaan. Edellinenhän oli käsittääkseni fiksu ja tasapainoinen. Sitten meni hullun akan ottamaan..

 

[Tadu]

Toukolle tapahtunut viimeisen 1 - 2 vuoden aikana vaan liian paljon. Mulla ei riitä kompetenssi sanomaan onko kyse masennuksesta vai ei. Toivottavasti saa asiat kuntoon. Vihreiden matalaa kannatusta jää todennäköisesti itsellä ikävä. Kyllähän se tosta lähtee nousuun jos vähän järkeä saavat noiden kohujen käsittelyyn ja ainakin julkisuudessa tuomitsevat nuo lentokoneprotestit ja vastaavat.

 

[Vesuri]

Aalto on varmasti tehnyt kaikkensa, jotta saisi luotsattua vihreät hyvään vaalitulokseen. Tässä on kyse hänen ainoasta mahdollisuudestaan politiikassa. Vetäytyminen tarkoittaa sitä, että Aalto muistetaan vihreiden kannatuksen tuhonneesta pätkäpestistä. Vaikea nähdä, että se olisi hänen tavoitteenaan.

Touko käytti mahdollisuutensa ja liian isoihin saappaisiin astui. Tavoitteille tällä hetkellä aivan se ja sama kun poliittinen ura ainakin huipulla on ohi. Rivikansanedustajana menisi, mutta tässä tilanteessa taitaa olla vaikea asettua ehdokkaaksi. Läpimeneminenkin tuntuisi tässä vaiheessa aika kaukaiselta haaveelta.

 

[JypFabu]

Touko käytti mahdollisuutensa ja liian isoihin saappaisiin astui.

Tai sattuman arpa antoi elämään sellaisen annoksen, ettei se keneltäkään normi - ihmiseltä alas menisi seurauksitta. Kasaat tuosta tarjonnan elämän osa - alueilta jotka on kohdalle kerralla osuneet, on turha arpoa onko seuraus totta vai feikkiä. Mutta perinteisestihän täällä ollaan julmia ja tunteettomia, varsinkin niille, joiden ideologia on omasta etäällä, muistamatta, että asia voi olla pelkästään inhimillinenkin.

Touko on siis poliitikkona lopettanut, voisi oikeasti jättää ihminen Toukon ruotimisen pois, ei sillä kukaan saa itselleen kasattua kuin naamapalmun ja halveksuntaa.

 

[Vesuri]

Tai sattuman arpa antoi elämään sellaisen annoksen, ettei se keneltäkään normi - ihmiseltä alas menisi seurauksitta. Kasaat tuosta tarjonnan elämän osa - alueilta jotka on kohdalle kerralla osuneet, on turha arpoa onko seuraus totta vai feikkiä. Mutta perinteisestihän täällä ollaan julmia ja tunteettomia, varsinkin niille, joiden ideologia on omasta etäällä, muistamatta, että asia voi olla pelkästään inhimillinenkin.

Mistä sä tuollaisia keksit? Aivan täyttä paskaa josta en kyllä keksi mistä hatusta revit. Mä totesin ainoastaan, että puoluejohtajan saappaat olivat liian isot Toukolle ja pidän kovin epätodennäköisenä, että pystyy olemaan tulevissa vaaleissa ehdolla ja läpimenokin olisi kovin epävarmaa jos ehdolle asettuisi. en viitannut sanallakaan mihinkään henkilökohtaiseen tai Toukon sairauteen, ne tuli aivan kokonaan omasta mielikuvituksestasi tuohon vuodatukseesi.

Touko on siis poliitikkona lopettanut, voisi oikeasti jättää ihminen Toukon ruotimisen pois, ei sillä kukaan saa itselleen kasattua kuin naamapalmun ja halveksuntaa.

Onko Touko ilmoittanut lopettaneensa poliitikkona´? Ei ole tullut uutisointia niin tarkkaan seurattua.

 

[JypFabu]

Aivan täyttä paskaa josta en kyllä keksi mistä hatusta revit.

Ymmärrys on vaikea laji ja varsinkin niille, joilla se on rajoittunut. Se että ihminen sairastui useamman asian summana, ei indikoi sitä, että olisi kompetenssiltaan ollut vajavainen tehtäväänsä, vaan ainoastaan sitä, että hänelle tuli tuossa kohtaa paska arpa käteen. Rajat on kaikilla ihmisillä, eikä ne riitä sullakaan, jos kohtalo niin määrää, silti se ei tarkoita, että olisit riittämätön työhön mitä teet.

 

[Vesuri]

Ymmärrys on vaikea laji ja varsinkin niille, joilla se on rajoittunut. Se että ihminen sairastui useamman asian summana, ei indikoi sitä, että olisi kompetenssiltaan ollut vajavainen tehtäväänsä, vaan ainoastaan sitä, että hänelle tuli tuossa kohtaa paska arpa käteen. Rajat on kaikilla ihmisillä, eikä ne riitä sullakaan, jos kohtalo niin määrää, silti se ei tarkoita, että olisit riittämätön työhön mitä teet.

En usko, että Toukon asiaosaamisen puute, medianhallintakyky ja huono johtajuus johtui hänen sairaudestaan. Ennemmin tuntui, että virtaa oli liikaakin osaamiseen nähden. Mutta ei siitä sen enempää, ettei pahoiteta sun mieltäsi Toukoa arvostelemalla. Ovatko kaikki muutkin poliitikot samalla tavalla arvostelun ulkopuolella vai koskeeko vain toukoa?

 

[hammer lynx]

Tai sattuman arpa antoi elämään sellaisen annoksen, ettei se keneltäkään normi - ihmiseltä alas menisi seurauksitta. Kasaat tuosta tarjonnan elämän osa - alueilta jotka on kohdalle kerralla osuneet, on turha arpoa onko seuraus totta vai feikkiä. Mutta perinteisestihän täällä ollaan julmia ja tunteettomia, varsinkin niille, joiden ideologia on omasta etäällä, muistamatta, että asia voi olla pelkästään inhimillinenkin.

Touko on siis poliitikkona lopettanut, voisi oikeasti jättää ihminen Toukon ruotimisen pois, ei sillä kukaan saa itselleen kasattua kuin naamapalmun ja halveksuntaa.

Ihme ulinaa. Eihän Vesuri kirjoittanut mitään tuonne päinkään.

Itseä ei Toukopoukon sairaus kiinnosta pätkääkään. Ainoa asia mikä harmittaa on se että jatkamalla puheenjohtajana olisi tehnyt taikaseinäpuolueen kannatuksesta silppua. Nyt saattavat saada syöksykierteen oikaistua.
Vartiakin poistuu puolueesta joten tuonne ei jää kuin hörhöjä poislukien Ode ja Haavisto.
Desanttipuolue joutaa samaan marginaaliin kuin länsinaapurissakin.

 

[Vinyl]

Desanttipuolue joutaa samaan marginaaliin kuin länsinaapurissakin.

Mielenkiintoinen termi tämäkin. Vihreät kun taitavat olla ainoa puolue mikä johdonmukaisesti vastustaa esimerkiksi Venäläisen ydinvoiman rakentamista Suomeen. Demareissa, persuissa, kokkareissa ja eritoten kepussa on kyllä merkittävässäkin määrin itään kumartavaa väkeä, mutta vihreistä näitä käsittääkseni löydy. Saa toki korjata.

 

[Jämerä]

Valiokunnissa homma on mennyt kautta historian siten, että miehille on jyvitetty ns. kova politiikka (talous, puolustus, ulkosuhteet) ja naisille vähemmän arvostetut valiokunnat (sivistys, sote, ympäristö).

En ole sinänsä itse asiasta eri mieltä, mutta on mielenkiintoista nähdä muuttuuko tulevaisuudessa "kovan" politiikan käsite. Jos lähdetään mainitsemistasi valiokunnista, niin ei mielestäni ole ollenkaan väärin ajatella että sivistys, sote ja ympäristö ovat tulevaisuudessa tärkeämpiä kuin esimerkiksi puolustus ja ulkosuhteet. Varsinkin ympäristön ja soten merkitys korostuu väestön ikääntymisen ja ilmastonmuutoksen kautta. Ulkosuhteiden suuret linjat määrittyvät aika pitkälti nykyään EU:ssa ja vahva presidentti on entisestään kaventanut eduskunnan vaikutusta ulkosuhteisiin. Puolustuksessa taas puolustusministeriön ja kenraalien päätösvalta taitaa olla kasvanut kylmän sodan loputtua, kun ei tarvitse ihan jokaista päätöstä hyväksyttää itänaapurilla.

 

[dana77]

Mielenkiintoinen termi tämäkin. Vihreät kun taitavat olla ainoa puolue mikä johdonmukaisesti vastustaa esimerkiksi Venäläisen ydinvoiman rakentamista Suomeen.

Rehellisyyden nimissä on myönnettävä, että asiassa on kyse siitä että pysähtynyt kellokin on kaksi kertaa päivässä oikeassa. He vastustavat kaikkea ydinvoimaa. Se että se nyt sattui olemaan venäläistä oli yhtä onnekas sattuma, kuin se kun eräässä elokuvassa Frank Drebin peruutti kahden tyypin päälle, mutta jälkikäteen onneksi selvisi että he olivat huumekauppiaita.

 

[teppana]

En tiennytkään että taudin sairastaminen pätevöittää diagnosoimaan toisia ihmisiä median välityksellä. En siis tässä nyt vähättele yhdenkään palstalaisen omia ongelmia vaan toivon jokaiselle tervettä ja tasapainoista tulevaisuutta.

Mutta kyseenalaistan jokaisen kotisohvalääkärin joka täällä arvuuttelee vaikka Aallon masennuksen aitouttua. Kukaan meistä ei voi tietää, vaikka olisi kuinka sairastanut itse masennusta. Luulisi erioten masennuksen kanssa kamppailevien tietävän tämän.

Ei millään pahalla kenellekään, mutta "minä olen itsekin sairastanut" on täysin epäkelpo argumentti jonka perusteella ei yksinkertaisesti voi tehdä minkääntasoista etädiagnoosia julkisuuden henkilön terveydentilasta.

Saa kai sitä täällä jokainen arvuutella mitä haluaa. Itse näen mauttomana Aallon jaksamiseen ja terveyteen liittyvien ongelmien kyseenalaistamisen ja niiden liittämisen johonkin julkisuudenhallintaan liittyvään temppuun. Mauttomana ja ottaen huomioon rasitteet jotka mielenterveysongelmiin liitetään työelämässä, idioottimaisena.

 

[matti&teppo]

Tai sattuman arpa antoi elämään sellaisen annoksen, ettei se keneltäkään normi - ihmiseltä alas menisi seurauksitta. Kasaat tuosta tarjonnan elämän osa - alueilta jotka on kohdalle kerralla osuneet, on turha arpoa onko seuraus totta vai feikkiä. Mutta perinteisestihän täällä ollaan julmia ja tunteettomia, varsinkin niille, joiden ideologia on omasta etäällä, muistamatta, että asia voi olla pelkästään inhimillinenkin.

Touko on siis poliitikkona lopettanut, voisi oikeasti jättää ihminen Toukon ruotimisen pois, ei sillä kukaan saa itselleen kasattua kuin naamapalmun ja halveksuntaa.

Sattuman arpa? Minkäs annoksen se sattuma nyt on antanut?

Käsittääkseni:
- Touko sukelsi kolmiodraamaan ja erosi ihan itse
- Touko meni uusiin naimisiin ihan itse
- Touko ryhtyi puheenjohtajaksi ihan itse
- Touko räimi homoa ruoskalla perseelle Tukholmassa ihan itse

Mitkä noista ovat tapahtuneet sattumalta?

 

[heavy]

Rehellisyyden nimissä on myönnettävä, että asiassa on kyse siitä että pysähtynyt kellokin on kaksi kertaa päivässä oikeassa.

Toki toteamuksessa oli jotain muutakin totuutta mukana... Onhan esim. vihreiden Heidi Hautala merkittävä suomalaispoliitikko, jolle Venäjä ei myönnä matkustuslupaa sinne.

 

[Fat Cat]

Nyt kun masennus on nostettu kaiken arvostelun ulkopuolelle, sitä voikin käyttää jatkossa hyvänä selityksenä kaikesta ja puhdistaa näemmä myös synneistä. En näe miksei esimerkiksi poliitikot (en nyt puhu Toukosta) näin tekisi. Ihmiset ovat kautta historian valehdelleet.

Joojoo, ei saa kyseenalaistaa kenenkään terveyttä eikä lääkäreitä.

 

[dana77]

Nyt kun masennus on nostettu kaiken arvostelun ulkopuolelle, sitä voikin käyttää jatkossa hyvänä selityksenä kaikesta ja puhdistaa näemmä myös synneistä. En näe miksei esimerkiksi poliitikot (en nyt puhu Toukosta) näin tekisi. Ihmiset ovat kautta historian valehdelleet.

Joojoo, ei saa kyseenalaistaa kenenkään terveyttä eikä lääkäreitä.

No jos masennuksesta seuraava saikku on sen puoli vuotta, niin siinä on jo itsessään kovempi rangaistus kuin juuri missään poliitikkojen synneistä.

 

[teppana]

Nyt kun masennus on nostettu kaiken arvostelun ulkopuolelle, sitä voikin käyttää jatkossa hyvänä selityksenä kaikesta ja puhdistaa näemmä myös synneistä. En näe miksei esimerkiksi poliitikot (en nyt puhu Toukosta) näin tekisi. Ihmiset ovat kautta historian valehdelleet.

Joojoo, ei saa kyseenalaistaa kenenkään terveyttä eikä lääkäreitä.

Ei masennus ole arvostelun yläpuolella sen enempää kuin mikään muukaan terveydellinen ongelma. Mistään synneistä se ei sen enempää puhdista kuin muukaan diagnoosi. Sitä ei kukaan käytä "vapaudut vankilasta" korttina. Masennus tai mikään muu mielenterveyteen liittyvä sairaus ei varmasti julkisena ulostulona ole mikään boostaus uralle. Pikemminkin samankaltainen leima kuin mitä alkoholisti saa.

En tiedä miten yleensä ottaen suhtaudut sairauksiin, mutta arvosteletko sairauslomalle jääviä poliitikkoja yleensä ottaen? Onko syytä vaikka pistää feikkauksen piikkiin jos väittää jäävänsä syöpähoitojen vuoksi sairauslomalle, mutta ulkomuoto on terve? Vai rajoitatko arvostelun pelkästään mieleen liittyviin ongelmiin/sairauksiin? Liekö Hakkarainenkaan oikeasti alkoholisti? Taitaa vain valehdella syntiensä puhdistamiseksi.

Kyllähän netissä me kaikki leikimme melkein joka alan asiantuntijaa, mutta miksi tässä tapauksessa lääkärin toimenkuvaa harjoitetaan niin valikoivasti? jos nyt lähdetään diagnosoimaan median välityksellä poliitikkoja, niin mitä mieltä ollaan Soinin korkeakuumeisesta infektiosta? Jotenkin sattui sopivasti Soini tulehtumaan kun alkoi keittiössä olla kuuma.

 

[Byvajet]

Mutta kyseenalaistan jokaisen kotisohvalääkärin joka täällä arvuuttelee vaikka Aallon masennuksen aitouttua.

Harvemminpa oikeasti masentuneet liihottavat pitkin maailmaa. Aallon ja Toivolan kaltaiset tekomasentuneet, jotka jaksavat elää aktiivista elämää, mutta samaan aikaan väittävät olevansa masentuneita, loukkaavat oikeasti masentuneiden oikeuksia. Kysymys on samasta, josta joku kokki valitti. Kun tilataan pääruokaa, allergisia ja erikoistoiveita riittää. Mutta kun siirrytään jälkiruokaan, niin yhtäkkiä allergia katoaa.

Masennus on vakava sairaus, ja on surullista, että bilemasentuneet mitätöivät sitä sairastavilta henkisen tuen. Säilytetään masennus sellaisten ihmisten sairautena, joiden aivokemia on sekaisin ja jotka ovat toivottomia, haluttomia ja passiivisia. Jos masentunut ihminen osoittaa aktiivisuutta päästyään sairauslomalle, niin ei hän silloin ole masentunut. Ei masennuksesta parannuta yhtäkkiä noin vain.

Ongelma on lääketieteellistyneessä kulttuurissa, jossa masennuksena hoidetaan niin työstressiä, ihmissuhdeongelmia, eksistentiaalisia ongelmia kuin ikäkriisejäkin.

Miten kummassa Jani Toivolakin jaksoi keskivaikean masennuksen kanssa viuhtoa siellä ja täällä? Kyllä sitä moni oikeasti masentunut ihmettelee. Mikä siinä eduskuntatyössä oli sellaista, että se sai kuupan sekaisin, kun monenlainen muu puuhastelu kuitenkin onnistui?

 

[teppana]

Harvemminpa oikeasti masentuneet liihottavat pitkin maailmaa. Aallon ja Toivolan kaltaiset tekomasentuneet, jotka jaksavat elää aktiivista elämää, mutta samaan aikaan väittävät olevansa masentuneita, loukkaavat oikeasti masentuneiden oikeuksia. Kysymys on samasta, josta joku kokki valitti. Kun tilataan pääruokaa, allergisia ja erikoistoiveita riittää. Mutta kun siirrytään jälkiruokaan, niin yhtäkkiä allergia katoaa.

Masennus on vakava sairaus, ja on surullista, että bilemasentuneet mitätöivät sitä sairastavilta henkisen tuen. Säilytetään masennus sellaisten ihmisten sairautena, joiden aivokemia on sekaisin ja jotka ovat toivottomia, haluttomia ja passiivisia. Jos masentunut ihminen osoittaa aktiivisuutta päästyään sairauslomalle, niin ei hän silloin ole masentunut. Ei masennuksesta parannuta yhtäkkiä noin vain.

Ongelma on lääketieteellistyneessä kulttuurissa, jossa masennuksena hoidetaan niin työstressiä, ihmissuhdeongelmia, eksistentiaalisia ongelmia kuin ikäkriisejäkin.

Miten kummassa Jani Toivolakin jaksoi keskivaikean masennuksen kanssa viuhtoa siellä ja täällä? Kyllä sitä moni oikeasti masentunut ihmettelee. Mikä siinä eduskuntatyössä oli sellaista, että se sai kuupan sekaisin, kun monenlainen muu puuhastelu kuitenkin onnistui?

Millä vitun perusteella? Ei liennyt Robin Williams myöskään oikeasti masentunut?

Nyt jotain järkeä näihin mutuiluihin. En missään nimessä vähättele sinun kokemuksiasi, mutta onhan tuo nyt aivan idioottimaista väittää tietävänsä missä ja miten oikeasti masentuneet ihmiset voivat olla.

 

[Byvajet]

Millä vitun perusteella?

Sillä perusteella, että masennukseen kuuluvat haluttomuus, passiivisuus ja toivottomuus. Yksikään ihminen, joka pui naistenlehden sivuilla masennustaan, ei ole oikeasti masentunut.

Ymmärrätkö, kuinka loukkaavaa on masentuneita kohtaan, kun bilettää pitkin maailmaa ja samalla ilmoittaa olevansa masentunut?

Muita kriisejä ja ahdistuksia voi olla, mutta kaikki henkinen pahoinvointi ei ole masennusta.

Miksi masentuneita ihmisiä ei kunnioiteta? Miksi heidän sairautensa mitätöidään?

 

[teppana]

Sillä perusteella, että masennukseen kuuluvat haluttomuus, passiivisuus ja toivottomuus. Yksikään ihminen, joka pui naistenlehden sivuilla masennustaan, ei ole oikeasti masentunut.

Ymmärrätkö, kuinka loukkaavaa on masentuneita kohtaan, kun bilettää pitkin maailmaa ja samalla ilmoittaa olevansa masentunut?

Muita kriisejä ja ahdistuksia voi olla, mutta kaikki henkinen pahoinvointi ei ole masennusta.

Miksi masentuneita ihmisiä ei kunnioiteta? Miksi heidän sairautensa mitätöidään?

Tuo on vain sinun subjektiivinen mielipide joka perustuu joko pelkästään anekdoottiin omasta masennuksestasi tai sitten pienestä otannasta. Esim. tyypin 1 ja 2 bipolaarihäiriöt ovat sairauksia joissa on hypomaanisia jaksoja sekä depressiivisiä jaksoja. Et ilmeisesti pidä näitä ihmisiä aidosti masentuneina. Käypä kertomassa vaikka Robin Williamsin läheisille kuinka hän ei ollut oikeasti masentunut.

Jos joku tässä ketjussa vähättelee ja mitätöi masennuksesta kärsiviä ihmisiä, se olet sinä.

 

[heavy]

Harvemminpa oikeasti masentuneet liihottavat pitkin maailmaa.

Mietitään vaikka tapaus Chris Cornell - laulaja oli yhtyeensä kanssa kiertueella, kukaan ei huomannut mitään ongelmia hänellä. Mutta yhden keikan jälkeen niin vain yks kaks hitti itsensä Näitä tapauksiahan löytyisi pilvin pimein, jos viitsisit asiaan perehtyä, mutta helpompi täällä keskustelussa on näitä mutuiluja heitellä ...