Vihreä liitto

[mjr]

Onko Toukokaan oikeasti masentunut vai onko kysymys vain siitä, että hän järjesti itsensä tilanteeseen, jota ei pystynyt henkisesti käsittelemään? Arvaan, että kun vähän aikaa kuluu ja Touko on käsitellyt pettymyksensä ja mahdollisen häpeänsä, niin sen jälkeen rupeaa kummasti helpottamaan. En näet muitta mutkitta usko, että Toukolla on masennussairaus.

Luottaisin tässä asiassa lääketieteeseen, enkä juuri edes sivusta arvailisi. Sen tiedämme että vakava masennus näkyy myös fysiologisesti aivotoiminnoissa ja johtaa erittäin merkittävään toimintakyvyn menettämiseen ja omaa sellaiset kuolleisuusluvut, että moni syöpäkin jää toiseksi. Tiedämme myös sen että lievemmät depression muodot voivat hoitamattomina kehittyä pahempaan suuntaan. Se että kysymys on mielen sairaudesta, josta vielä käytetään arkikielessä termiä, joka voidaan yhdistää ihan normaaliin tuntemukseen johtaa tietysti monenlaiseen skeptismiin depressiosta, mutta se on ihan oikeasti sairaus, jota ei kannata aliarvioida.

Anyway, itse aiheesta niin en ihan jaa sitä käsitystäsi, etteivät Vihreät olisi vakavasti otettava ympäristöpuolue, elleivät aja jotain linkolalaista paluuta 1600-luvulle. Siinä määrin kuin itse olen vihreä - enkä kai nyt kai kovin suuressa määrin vaikka melko usein äänestänkin heitä - niin lähes yksinomaan uskon teknologiaan ratkaisuna, enkä pidä kulutuksen sotakommunistisen brutaalia karsintaa realistisena vaihtoehtona. Jos joku meidät pelastaa nykyiseltä kestämättömän kehityksen ja kestämättömän teknologian tasolta niin se on teknologian kehittyminen, ei taantuminen.

(Edit: toki noin yleensä olen sitä mieltä, etteivät Vihreät ole kovin vakavasti otettava ympäristöpuolue, mutta en siis tuosta syystä.)

 

[Radiopää]

Ohho. Toivottavasti Vihreissä ei mennä perusteluissa näin pitkälle ja palata keskiajalle. Menee usko yhteiskuntaan.

Mielikuvat ovat olennainen osa politiikan tekoa, ja siksi puheenjohtajan ikä ja sukupuoli kannattaa ottaa huomioon. Näin siitä huolimatta, millä perustein sinä ja minä muodostamme äänestysvalintamme. Keskusta ja SDP lienevät ainoat puolueet, jotka pystyvät voittamaan vaalit ilman, että puheenjohtajalla on asiapolitiikan lisäksi muista erottuva imago.

 

[Tadu]

Mielikuvat ovat olennainen osa politiikan tekoa, ja siksi puheenjohtajan ikä ja sukupuoli kannattaa ottaa huomioon. Näin siitä huolimatta, millä perustein sinä ja minä muodostamme äänestysvalintamme. Keskusta ja SDP lienevät ainoat puolueet, jotka pystyvät voittamaan vaalit ilman, että puheenjohtajalla on asiapolitiikan lisäksi muista erottuva imago.

Ihan vilpittömästi olen sitä mieltä, että sukupuolella ei ole väliä nykysuomessa ja erottautuminen tapahtuu politiikassa ihan muilla keinoin. Ehkä joku nainen voi äänestää vain naista ja joku mies vain miestä, mutta aika pienestä joukosta tässä puhutaan.

 

[Fat Cat]

Mielenkiintoista, että Aalto on sairastunut jo vuosi sitten. Näin jää kaksi vaihtoehtoa: 1) Vihreät ovat tienneet puheenjohtajansa olleen sairas, kun käsillä on todella tärkeä vuosi ennen vaaleja ja huippukannatus tai 2) Aalto on salannut sairautensa puolueeltaan. Kumpi tahansa mielestäni on aika huono homma.

Todella surkea oli Aallon taival ja helppo uskoa, että on nyt suurin piirtein niin pohjalla kuin voi olla.

 

[Cobol]

Nojaa. Niinistön valintaa puoltaa lähinnä muiden ehdokkaiden heikkous. Ohisalossa on potentiaalia, mutta hän ei eduskunnan ulkopuolisena ole hyvä valinta vaaleja silmällä pitäen. Kari taas on imagoltaan epäsuosittu. On vaikea nähdä, että hän kokoaisi puolueen taakse liikkuvia äänestäjiä tai että häntä pidettäisiin mieluisena kumppanina hallitusneuvotteluissa.

Totta, ja tässä mielessä Niinistö valitaan, jos häneltä halua löytyy.

Aalto on varmasti tehnyt kaikkensa, jotta saisi luotsattua vihreät hyvään vaalitulokseen. Tässä on kyse hänen ainoasta mahdollisuudestaan politiikassa. Vetäytyminen tarkoittaa sitä, että Aalto muistetaan vihreiden kannatuksen tuhonneesta pätkäpestistä. Vaikea nähdä, että se olisi hänen tavoitteenaan.

Totta tämäkin ja vika Aallon vallinnasta on lähinnä valitsijoiden. Karia ei haluttu, joten Aalto valittiin. Tämäkin siis tavallaan ymmärrettävää. Mutta alusta asti Aalto oli täysin pihalla politiikasta ja sen metodeista.

 

[Walrus21]

Ihan vilpittömästi olen sitä mieltä, että sukupuolella ei ole väliä nykysuomessa ja erottautuminen tapahtuu politiikassa ihan muilla keinoin. Ehkä joku nainen voi äänestää vain naista ja joku mies vain miestä, mutta aika pienestä joukosta tässä puhutaan.

Tutkimusten mukaan naiset äänestävät tasaisesti sekä nais- että miesehdokkaita. Miehet taas äänestävät lähes poikkeuksetta miesehdokkaita. Näin syntyy tilanne, jossa miehillä on yliedustus parlamentissä ja muissa poliittisissa viroissa.

Sukupuolella on itsestään selvästi merkitystä. Aivan kuten on silläkin, sattuuko ehdokas asumaan Savo-Karjalan vai Helsingin vaalipiirissä.

 

[Tadu]

Tutkimusten mukaan naiset äänestävät tasaisesti sekä nais- että miesehdokkaita. Miehet taas äänestävät lähes poikkeuksetta miesehdokkaita. Näin syntyy tilanne, jossa miehillä on yliedustus parlamentissä ja muissa poliittisissa viroissa.

Sukupuolella on itsestään selvästi merkitystä. Aivan kuten on silläkin, sattuuko ehdokas asumaan Savo-Karjalan vai Helsingin vaalipiirissä.

Niin, mutta johtuuko miesten äänestyskäyttäytyminen siitä äänestettävän sukupuolesta. Ei nyt sekoiteta korrelaatiota ja kausaliteettia.

 

[Radiopää]

Ihan vilpittömästi olen sitä mieltä, että sukupuolella ei ole väliä nykysuomessa ja erottautuminen tapahtuu politiikassa ihan muilla keinoin. Ehkä joku nainen voi äänestää vain naista ja joku mies vain miestä, mutta aika pienestä joukosta tässä puhutaan.

Taloustutkimus Oy:n tutkimusjohtaja Juho Rahkonen ja joku toinen puhuivat tämän aamun Ykkösaamussa puoluejohtajan imagon vaikutuksesta. Keskustelu alkaa kohdasta 4:30 (alussa haastatellaan entistä puoluesihteeriä Panu Laturia).

Ykkösaamu | Puolueiden imagotutkimus: ”Vihreät palautumassa tavallisten kuolevaisten joukkoon”

 

[Walrus21]

Totta tämäkin ja vika Aallon vallinnasta on lähinnä valitsijoiden. Karia ei haluttu, joten Aalto valittiin. Tämäkin siis tavallaan ymmärrettävää. Mutta alusta asti Aalto oli täysin pihalla politiikasta ja sen metodeista.

Näin voi tietysti jälkiviisaasti todeta. Liekkö sitten Karikaan ollut sellainen johtaja, joka olisi säilyttänyt Niinistön otteen puolueen johdossa.

Kaiken kaikkiaan tässä ei vihreillä ole oikein minkäänlaista ongelmaltonta ratkaisua. Saa nähdä, mitä näkökulmia puoluevaltuusto painottaa valintaa tehdessään. Itse uskon, että johtoon valitaan kokenut konkari (Niinistö, Haavisto tms.), joka luotsaa vihreät vaaleihin. Ensi kesän puoluekokoukseen mennessä moni asia puolueen sisällä on muuttunut, ja luotsaajan valinta on näin ollen helpompaa.

Niin, mutta johtuuko miesten äänestyskäyttäytyminen siitä äänestettävän sukupuolesta. Ei nyt sekoiteta korrelaatiota ja kausaliteettia.

Niin en tiedä, mikä on viime kädessä se syy yksilötasolla. Kuitenkin, kun katsellaan historiallista kehitystä, niin ehdokasasettelulla, kiintiöillä ja äänestyskäyttäymisellä on voimakas yhteys. Vähemmän yllättäen sukupuolten välinen jako on tasaisempi pääkaupunkiseudulla ja muissa kasvukeskuksissa. Naisten on myös todettu olevan sekä kouluttautuneempia että aktiivisempia äänestäjiä.

 

[Cobol]

Makuasioitahan nämä ovat, mutta minä pidän Simon Eloa nykyään kovempana populistina kuin Niinistöä ja Soinia. Ja tämä on siltä osin kehu, että politiikassa pärjääminen vaatii populismia.

Oikeassa olet ainakin sen osalta, että ilman populismia on vaikea pärjätä politiikassa. Ohisaloa en pidä mun silmin (telkkarista näkemäni) populistina, joten jos hänet valitaan ensi vuonna tai nyt suoraan, mielenkiintoista seurata, jatkaako samalla linjalla ilman muutoksia.

e: politiikassa -> populistina

 

[VT]

Niin, ihanko tosissasi spekuloit sillä, että Aalto julkisesti valehtelee sairastuneensa masennukseen ja uupumukseen? Ihan oikeesti, jotain tolkkua nyt näihin heittoihin.

En lähtisi arvuuttelemaan ihmisten terveyteen liitttviä asioita. Jos Touko Aalto julkisesti sanoo astuvansa sivuun jotta hän jaksaa selättää masennuksen niin lähtökohtaisesti uskon häntä. Kuten ketä tahansa ihmistä joka sanoo kärsivänsä terveysongelmista.

Touko Aalto on julkisessa virassa ja aivan itse halunnut olla vahvasti esillä, joten en näe mitään estettä anonyyminä äänestäjänä arvioida hänen ilmoitustaan jollain keskustelupalstalla. Voi tietysti olla, että Touko on oikeasti sairastunut ja se olisi tietysti harmi. On kuitenkin vähintäänkin erikoinen sattuma, että sairausloma alkoi pian sen jälkeen, kun oli tapahtunut 1. Läpsyttely homoklubilla ja 2. Öykkäröivän lainsäädäntösihteerin puolustelu.

 

[Tadu]

Taloustutkimus Oy:n tutkimusjohtaja Juho Rahkonen ja joku toinen puhuivat tämän aamun Ykkösaamussa puoluejohtajan imagon vaikutuksesta. Keskustelu alkaa kohdasta 4:30 (alussa haastatellaan entistä puoluesihteeriä Panu Laturia).

Ykkösaamu | Puolueiden imagotutkimus: ”Vihreät palautumassa tavallisten kuolevaisten joukkoon”

Kiitos. Täytyy kuunnella tuo kun kerkeän.

Näin voi tietysti jälkiviisaasti todeta. Liekkö sitten Karikaan ollut sellainen johtaja, joka olisi säilyttänyt Niinistön otteen puolueen johdossa.

Niin en tiedä, mikä on viime kädessä se syy yksilötasolla. Kuitenkin, kun katsellaan historiallista kehitystä, niin ehdokasasettelulla, kiintiöillä ja äänestyskäyttäymisellä on voimakas yhteys. Vähemmän yllättäen sukupuolten välinen jako on tasaisempi pääkaupunkiseudulla ja muissa kasvukeskuksissa. Naisten on myös todettu olevan sekä kouluttautuneempia että aktiivisempia äänestäjiä.

Tämä pitää varmasti paikkansa enkä kiellä olemassa olevaa voimakasta yhteyttä. Näen tämän kuitenkin enemmän johtuvan ”tarjoamasta”, jonka taustalla ovat samat syyt kuin esimerkiksi sillä minkä takia naisia on vähemmän johtotehtävissä kuin miehiä. Jos on pätevin nainen vaihtoehtona, niin kyllä hänet valitaan tai häntä äänestetään ”sukupuolesta riippumatta”. Ahdasmielisiä juntteja on toki maaseudulla enemmän, mutta heistä loppupeleissä äänestää niin pieni osa ettei sillä ole kokonaisuuden kannalta onneksi väliä.

 

[dana77]

Keskusta ja SDP lienevät ainoat puolueet, jotka pystyvät voittamaan vaalit ilman, että puheenjohtajalla on asiapolitiikan lisäksi muista erottuva imago.

En näe etteikö tuo onnistuisi myös Kokoomukselta.

 

[dana77]

Niin, mutta johtuuko miesten äänestyskäyttäytyminen siitä äänestettävän sukupuolesta. Ei nyt sekoiteta korrelaatiota ja kausaliteettia.

Jos kolikon heitossa tulee joka kerta klaava, niin ehkä järkevä tulkinta on että kyseessä ei ole pelkästä sattumasta.

 

[Tadu]

Jos kolikon heitossa tulee joka kerta klaava, niin ehkä järkevä tulkinta on että kyseessä ei ole pelkästä sattumasta.

Jos kolikonheitto ja äänestyskäyttäytyminen ovat mielestäsi yhtä simppeleitä asioita, ei meidän varmaan kannata tästä keskustella enempää. Omasta mielestäni toisessa on vähän enemmän muuttujia.

 

[Sanainen arkku]

Ilmeisesti on niin, että Ville Niinistö päättää yksin sen, onko hän puheenjohtaja ainakin nyt vaaleihin asti. Toki siunaus tulee virallisilta tahoilta, mutta Niinistö on se, joka valitaan. Kunhan on ehdokkaana. Toivottavasti ei vaadi kuitenkaan kekkoslaista lähetystöä kosioreissulle... Suomen kovin populisti Soinin jälkeen (taisi IS/IL pitää ykkösenäkin) saa Vihreiden kannatuksen nousuun. Se on osin pois vassareilta ja demareilta, joten mun silmin Niinistö on tässä tilanteessa paras valinta.

Aalto? Kouluttamaton juntti. Miten tällainen on voitu valita? Ai niin joo, muistinkin vastaehdokkaan. Kahdesta vassarista (mies ja nainen) valittiin mies, joka oli vielä huonompi.

Itse menisin kyllä sillä, että jo ennen vaaleja porvaripuoli sopisi, ettei demareiden kelkkaan lähdetä, vaan rakennettaisiin hallitus siltä pohjalta, että muutos saisi jatkua ja kynnys päästä yhteiskunnan jäseneksi madaltuisi pysyvästi koskemaan myös niitä ihmisiä, joiden niskan päällä AY-väki nyt istuu ja puhuu "heikomman puolella, solidaarisesti" paskapuhettaan.

Tavoite pitää olla se, että niistä yli joka viidennestä nyt hyvin vaikeasti työllistyvästä suurin osa saataisiin mukaan tuotantoelämään. Se on sekä meidän "turvassa olevien" moraalinen velvollisuus, että koko yhteiskuntamme kestävyyden kannalta suorastaan kohtalon kysymys.

Masennusasiaan vielä. Kun täällä paremmintietäjät (jotka eivät ehkä koskaan ole olleet aiheen kanssa läheisessä tekemisissä) ovat naulanneet @Byvajet seinään niin pakko kommentoida vähän teemaa.

Kuten @mjr kirjoittikin, masennus aiheuttaa todella ihan neurofysikaalisia muutoksia ja on todellinen sairaus. Mutta ei niitä muutoksia kuvanneta, mitata verikokeilla (edes kuivaverisellaisilla kjähkjäh) vaan masennusdiagnoosi on kyllä juurikin kyselylomake / potilaan kuulemisperusteinen. Diagnooseissa on jopa sellainen nimike kuin "määrittämätön depressio" tjsp mikä tarkoittaa lähinnä sitä, että henkilö on tutkinnan alla ja hänelle voidaan kirjoittaa SSRI-resepti ja sairauslomaa.

Esimerkiksi nukkumisvaikeuksista johtuvaan väliaikaiseen työkyvyttömyyteen kirjoitetaan masennusperusteista saikkua, koska sairauslomalle pitää olla joku hyväksytty syy. Ennen kai vika kohdistettiin selkään ja kirjoitettiin kipulääkkeitä. Nykyään päähän ja annetaan toiset napit.

Siispä... masennus on sekä sairaus että eräänlainen yleisperuste alentuneelle suorituskyvylle. Ei se mitenkään ihme olisi, jos Aallon kohdalla kyse olisi juuri siitä, mutta joukoissamme kulkee paljon "masennuspotilaita" joiden kohdalla selitys on monimutkaisempi tai diagnoosi on vielä tarkentumatta.

Ihme hyökkäilyä vaan erästä palstan vakavastiotettavinta (kokemus)asiantuntijaa kohtaan, joskin tämän keskustelun asiallisempi paikka voisi olla depressio-ketju.

Depressio. Hmm. Paineeton, tyhjä, puhjennut tila. Siitä sitten eteenpäin.

Vihreille toivon yhä jatkuvaa sekaannuksen tilaa. Jos olisitte fiksuja, vaihtaisitte puoluetoimiston porukan sellaisiksi, ettei se työntäisi poliitikoista kaikkein järkevimpiä ja yhteistyökykyisempiä ulos politiikasta.

 

[Tami Talk]

Itse menisin kyllä sillä, että jo ennen vaaleja porvaripuoli sopisi, ettei demareiden kelkkaan lähdetä, vaan rakennettaisiin hallitus siltä pohjalta, että muutos saisi jatkua ja kynnys päästä yhteiskunnan jäseneksi madaltuisi pysyvästi koskemaan myös niitä ihmisiä, joiden niskan päällä AY-väki nyt istuu ja puhuu "heikomman puolella, solidaarisesti" paskapuhettaan.

Tavoite pitää olla se, että niistä yli joka viidennestä nyt hyvin vaikeasti työllistyvästä suurin osa saataisiin mukaan tuotantoelämään. Se on sekä meidän "turvassa olevien" moraalinen velvollisuus, että koko yhteiskuntamme kestävyyden kannalta suorastaan kohtalon kysymys.

Millainen porvarihallitus seuraavien vaalien jälkeen syntyisi, jos nykyiset gallupit ovat edes yhtään kohdallaan?

Kokoomus 19,6%
Keskusta 15,7%
Siniset 1,4%

Yhteensä 36,7%

RKP 4;4% (—> 41,1%)
Kristilliset 3,8% (—>44,9%)
Perussuomalaiset 9,1% (—>54%)

Toivoa sopii, että vaaleissa kansalaiset tulee järkiinsä ja äänestää oikein, että saadaan porvaripuolen kanssa sovittua, että demarit jätetään ulkopuolelle..

Vihreitä en laskenut porvaripuolueeksi, koska vihervasemmisto.

 

[M@rko77]

Millainen porvarihallitus seuraavien vaalien jälkeen syntyisi, jos nykyiset gallupit ovat edes yhtään kohdallaan?

Kokoomus 19,6%
Keskusta 15,7%
Siniset 1,4%

Yhteensä 36,7%

RKP 4;4% (—> 41,1%)
Kristilliset 3,8% (—>44,9%)
Perussuomalaiset 9,1% (—>54%)

Toivoa sopii, että vaaleissa kansalaiset tulee järkiinsä ja äänestää oikein, että saadaan porvaripuolen kanssa sovittua, että demarit jätetään ulkopuolelle..

Vihreitä en laskenut porvaripuolueeksi, koska vihervasemmisto.

Millä ihmeellä saat Siniset/persut hallitukseen?! Demarit sinne pakko ottaa ja demarit eivät ainakaan sinisiä ota.

 

[El Gordo]

Onhan tuo porvarihallitus ollut mahtava vatuloija, joten jatkoon vaan! Eiku...

Edit: Tuon ehdotuksein fataalein vika lienee kyllä tuo siniset ja persut samaan hallitukseen. Siniset nyt ei ehkä tule edustajia edes saamaan, ja jos saavat niin ei ne mahdu Halla-Ahon persujen kanssa samaan hallitukseen.

 

[dana77]

Jos kolikonheitto ja äänestyskäyttäytyminen ovat mielestäsi yhtä simppeleitä asioita, ei meidän varmaan kannata tästä keskustella enempää. Omasta mielestäni toisessa on vähän enemmän muuttujia.

Tottakai on mahdotonta yksittäisen äänestäjän kohdalla todistaa, että äänestyspäätös johtuu sukupuolesta, mutta jos otoskoon ollessa riittävä on tulos valtaosalla sama, niin ihan selvä asia on että sukupuoli on silloin vaikuttava tekijä. Miehet eivät suurelta osin arvioi naisia yhtä kykeneviksi edustajiksi, piste.

 

[Jussih]

Niinistö oli eilen niin piilotyytyväisen näköinen, että suostuu varmasti vihreiden pelastajaksi ja jatkanee myös kesällä. Käy sääliksi Antti Rinnettä, jolta viedään ykköshaastajaksi rooli ja varmalta näyttänyt vaalivoitto kalkkiviivoilla.

 

[Varis]

Tottakai on mahdotonta yksittäisen äänestäjän kohdalla todistaa, että äänestyspäätös johtuu sukupuolesta, mutta jos otoskoon ollessa riittävä on tulos valtaosalla sama, niin ihan selvä asia on että sukupuoli on silloin vaikuttava tekijä. Miehet eivät suurelta osin arvioi naisia yhtä kykeneviksi edustajiksi, piste.

Kun otetaan huomioon ehdokkaista suuremman osan olevan miehiä, olisi erikoista elleivät he keräisi myös enemmistöä äänistä. Jos naiset äänestävät 50/50 kuten aikaisemmalla sivulla mainittiin, niin silloinhan naisillakin ylikorostuu oma sukupuolensa. Ihan ymmärrettävästi tietenkin. Ihmiset äänestävät niitä ehdokkaita, joiden kokevat parhaiten edistävän omia asioitaan.

Jos naisehdokkaille halutaan yhtä iso osuus äänistä, olisi ensimmäinen toimenpide lisätä heidän määräänsä.

 

[Vinyl]

Kuulisin kyllä jossain toisessa topikissa miten noista agraarikommunisteista saa porvaripuolueen. Voi toki olla että minulla on ihan väärä kuva porvareista.

 

[El Gordo]

Millä ihmeellä saat Siniset/persut hallitukseen?! Demarit sinne pakko ottaa ja demarit eivät ainakaan sinisiä ota.

Itse kanssa veikkaisin, että persut jatkaa oppositiossa ja sinisten tie vie perikatoon. Apupuolueen rooli ei ole kovin kiitollinen heille, ja jotain katkeruutta voi olla entisiä hallituskumppaneita keskustaa ja kokoomusta kohtaan. Demarien kanssakaan eivät niin erityisen hyvää pataa ole.

 

[Iso-Olli]

Toivottavasti Ville Niinistö valitaan puheenjohtajaksi. Hän voisi nostaa kannatuksen taas hyviin lukemiin. Kokoomus kun vielä kirisi vaalien voittajaksi, niin voitaisiin saada Suomen tulevaisuus näyttämään taas vähän kirkkaammalta. Voi olla tietty hankalaa saada Vihreät ja Keskusta samaan hallitukseen, mutta ei mitenkään mahdotonta. Kunhan demarit vain pysyvät oppositiossa.