Vihreä liitto

  • 1 454 410
  • 10 842

Byvajet

Jäsen
Jos joku tässä ketjussa vähättelee ja mitätöi masennuksesta kärsiviä ihmisiä, se olet sinä.

Miksi ihmisen täytyy saada juuri se masennusdiagnoosi? Miksi ei hoideta todellista vaivaa?

Tilanteen pitäisi olla sellainen, että heti kun ihminen rupeaa kärsimään työstressistä, joka haittaa elämää, hän menee lääkäriin ja kertoo, että työ stressaa. Sen jälkeen lääkäri kirjoittaa pitkän sairausloman, jonka aikana ihminen voi harrastella ja matkustella. Sitten hän voi kokeilla uudestaan töissä.

Jos työ ei edelleenkään nappaa vaan pakkotahtisuus stressaa, ihminen menee uudestaan lääkäriin. Sen jälkeen lääkäri kirjoittaa papereita, jotka toimitetaan Kelaan. Papereiden perusteella Kela tekee automaattisen päätöksen pitkästä ja runsaasta koulutustuesta, jonka avulla ihminen voi kouluttautua uuteen itselleen paremmin sopivaan ammattiin.

Näin ongelmia oikeasti hoidetaan. Kun masennusta käytetään yleisdiagnoosina, jonka avulla jätetään huomioimatta ongelmien taustalla olevat todelliset syyt, niin ihmisen todellinen hätä jätetään huomioimatta.

Minä olen kannattanut jo kauan mallia, jossa mielenterveystyöhön lapioidaan useampi miljardi lisää rahaa, minkä jälkeen siellä aletaan tarttua ihan oikeisiin ongelmiin näennäishoitamisen sijaan.

Usein töissä käyvien henkisen oireilun taustalla on työ. Ihmistä ei biologisena olentona ole tarkoitettu toimimaan päämäärätietoisesti ja säntillisesti päivästä toiseen. Kun ihminen pääsee kuormittavasta työstä eroon ja hänen taloutensa turvataan julkisella tuella, niin ongelmatkin ratkeavat.

Täytyy vain toimia ajoissa, mutta valitettavasti järjestelmämme on sellainen, ettei se anna pitkiä sairauslomia tai tue uudelleenkouluttautumista siksi, että työ ei nappaa vaan stressaa.

Mielenterveystyö on aivan liikaa lääketiedettä ja aivan liian vähän sosiaalityötä ja käytännön apua. Omassa elämässänikin apu mielenterveysongelmiin on tullut aivan muualta kuin lääkäreiltä. Toistaiseksi olen jaksanut pysytellä hengissä lääkäreistä huolimatta, en lääkäreiden ansiosta.
 

Byvajet

Jäsen
Mietitään vaikka tapaus Chris Cornell - laulaja oli yhtyeensä kanssa kiertueella, kukaan ei huomannut mitään ongelmia hänellä. Mutta yhden keikan jälkeen niin vain yks kaks hitti itsensä .

Mutta kun itsemurhan ja masennuksen mekaaninen yhteyskin on voimakkaasti kyseenalaistettu. Jos jälkikäteen aina todetaan, että itsemurha johtui masennuksesta, niin se ei ole erityisen perusteltu lähestymistapa asiaan.
 

teppana

Jäsen
Miksi ihmisen täytyy saada juuri se masennusdiagnoosi? Miksi ei hoideta todellista vaivaa?

Tilanteen pitäisi olla sellainen, että heti kun ihminen rupeaa kärsimään työstressistä, joka haittaa elämää, hän menee lääkäriin ja kertoo, että työ stressaa. Sen jälkeen lääkäri kirjoittaa pitkän sairausloman, jonka aikana ihminen voi harrastella ja matkustella. Sitten hän voi kokeilla uudestaan töissä.

Jos työ ei edelleenkään nappaa vaan pakkotahtisuus stressaa, ihminen menee uudestaan lääkäriin. Sen jälkeen lääkäri kirjoittaa papereita, jotka toimitetaan Kelaan. Papereiden perusteella Kela tekee automaattisen päätöksen pitkästä ja runsaasta koulutustuesta, jonka avulla ihminen voi kouluttautua uuteen itselleen paremmin sopivaan ammattiin.

Näin ongelmia oikeasti hoidetaan. Kun masennusta käytetään yleisdiagnoosina, jonka avulla jätetään huomioimatta ongelmien taustalla olevat todelliset syyt, niin ihmisen todellinen hätä jätetään huomioimatta.

Minä olen kannattanut jo kauan mallia, jossa mielenterveystyöhön lapioidaan useampi miljardi lisää rahaa, minkä jälkeen siellä aletaan tarttua ihan oikeisiin ongelmiin näennäishoitamisen sijaan.

Usein töissä käyvien henkisen oireilun taustalla on työ. Ihmistä ei biologisena olentona ole tarkoitettu toimimaan päämäärätietoisesti ja säntillisesti päivästä toiseen. Kun ihminen pääsee kuormittavasta työstä eroon ja hänen taloutensa turvataan julkisella tuella, niin ongelmatkin ratkeavat.

Täytyy vain toimia ajoissa, mutta valitettavasti järjestelmämme on sellainen, ettei se anna pitkiä sairauslomia tai tue uudelleenkouluttautumista siksi, että työ ei nappaa vaan stressaa.

Mielenterveystyö on aivan liikaa lääketiedettä ja aivan liian vähän sosiaalityötä ja käytännön apua. Omassa elämässänikin apu mielenterveysongelmiin on tullut aivan muualta kuin lääkäreiltä. Toistaiseksi olen jaksanut pysytellä hengissä lääkäreistä huolimatta, en lääkäreiden ansiosta.

Tämä ei edelleenkään avaa millään tasolla väitettä "oikeasti masentunut ihminen ei liitele pitkin maailmaa". Mikä on itsessään täyttä paskapuhetta.

Pureudutaan vaikka masennus ketjussa paremmin siihen, kuinka yhteiskunta ja terveyspalvelut suhtautuvat masennukseen ja muihin mielenterveyteen liittyviin ongelmiin. Mutta sinun alkuperäiset väitteet siitä, mitä masennus "oikeasti" on ovat todella puusilmäisiä ja suoraan sanottuna loukkaavia niitä tuhansia ja tuhansia ihmisiä kohtaan jotka eivät sairasta masennusta sinun (huom. lääketiede on määritellyt masennuksen aivan eri tavalla kuin sinä eikä missään lue etteikö masentunut ihminen voisi olla vaikka viihdyttäjän ammatissa) etukäteen hyväksymällä tavalla.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Usein töissä käyvien henkisen oireilun taustalla on työ. Ihmistä ei biologisena olentona ole tarkoitettu toimimaan päämäärätietoisesti ja säntillisesti päivästä toiseen. Kun ihminen pääsee kuormittavasta työstä eroon ja hänen taloutensa turvataan julkisella tuella, niin ongelmatkin ratkeavat.
voi tulla yllätyksenä mutta noin evoluution mittakaavassa kansalaispalkka on sen verran uusi keksintö, että hengissä pysyminen on nimenomaan vaatinut päämäärätietoisesti ja erittäin kovaa työtä, jonka rinnalla esi-isät antaisivat bitch-slappejä oikealta ja vasemmalta tällaisille ruikuttajille. Maanviljelys tai metsästys eivät näillä leveyspiireillä ole ollut lasten leikkiä ja vielä 150 vuotta sitten täällä on kuoltu nälkään. Ei siellä vittu ruikutettu, että tekisi mieli välillä toteuttaa itseään tai maata sohvalla ja roikkua Jatkoajassa puurtamisen sijasta.
Se että jotkut ovat kyvyttömiä ymmärtämään sitä abstraktiota, että leipää tuleekin toimistotyöstä eikä kaupasta on ihan eri kysymys.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Usein töissä käyvien henkisen oireilun taustalla on työ. Ihmistä ei biologisena olentona ole tarkoitettu toimimaan päämäärätietoisesti ja säntillisesti päivästä toiseen. Kun ihminen pääsee kuormittavasta työstä eroon ja hänen taloutensa turvataan julkisella tuella, niin ongelmatkin ratkeavat.

Aika-ajoin minua huolestuttaa todella paljon, että ihmiset oikeasti ajattelevat näin. Siis pitäisi saada olla tekemättä työtä ja sitten samalla talous tulisi turvata julkisella tuella. Mistä tämä raha sitten tulee? Se on itsekeskeisintä mahdollista ajattelua, että tulisi saada hengailla ja matkustella muiden maksamilla verorahoilla, suorastaan iljettävää. Ihmisten ongelma on se, että elämän pitäisi olla kokoajan jatkuvaa hyvää oloa ja onnea. Ei pidä, koska mitään hyvää tänne maailmaan ei tule sohvalla makaamalla. Meidän tehtävänä on rakentaa seuraaville sukupolville parempi maailma, ja tämäkään ei pelkällä oleilulla ja hengailulla onnistu. Lukekaa vaikka muutaman maailmaa mullistaneen suurmiehen elämänkerta ja todetkaa millaisen helvetin läpi nämä ovat elämässään kulkeneet.
 
Viimeksi muokattu:
Usein töissä käyvien henkisen oireilun taustalla on työ. Ihmistä ei biologisena olentona ole tarkoitettu toimimaan päämäärätietoisesti ja säntillisesti päivästä toiseen. Kun ihminen pääsee kuormittavasta työstä eroon ja hänen taloutensa turvataan julkisella tuella, niin ongelmatkin ratkeavat.

Täytyy vain toimia ajoissa, mutta valitettavasti järjestelmämme on sellainen, ettei se anna pitkiä sairauslomia tai tue uudelleenkouluttautumista siksi, että työ ei nappaa vaan stressaa.

Tuossa yllähän on kiteytettynä koko vihervasemmistolainen ideologia. Antaa tyhmien porvarien hoitaa rahat taikaseiniin jotta luovat ja herkät taiteilijapersoonat voivat toteuttaa itseään ja ei tule paha mieli.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Mitkä noista ovat tapahtuneet sattumalta?

Tottakai, ihminen tekee valintoja ihan itse. Se mitä niistä sukeutuu milloinkin, ei vaan ole kenenkään hallittavissa ja päätettävissä itse, vaan siinä sattuma - arpa aka elämä laittaa pakan uusiksi joskus. Täällä tietysti löytyy toinen toistaan idiooteimpia besservissereitä kertomassa kuinka ikinä ei itselle tai järkevinä pitämilleen koskaan ikinä voi noin käydä. Joskus hämmentää, vaikka tietääkin, että tänne kirjoittelee ilmeisesti useakin suurinpiirtein yläasteikäinen urvelo, jonka elämänkokemus on äiti laittaa ruokaa tasolla. Joissain tilanteissa siihen voi suhtautua hymyllä, toisissa asioissa vain häpeää ja halveksuu jättimäistä tyhmyyttä.
 

Byvajet

Jäsen
Aika-ajoin minua huolestuttaa todella paljon, että ihmiset oikeasti ajattelevat näin. Siis pitäisi saada olla tekemättä työtä ja sitten samalla talous tulisi turvata julkisella tuella.

Kannatan myös mallia, jossa julkinen terveydenhuolto tarjoaisi jokaiselle halukkaalle helpon itsemurhan. Samalla olisi muokattava kulttuurisia asenteita, jotta itsemurhaa ei nähtäisi kielteisesti vaan että se tulkittaisiin yhtenä näkökulmana elämän perimmäiseen mielettömyyteen, jolloin ratkaisu olisi itsemurhan valinneen omaisille helpompi.

Oma itsemurhani tapahtuisi niin, että joisin litran viiniä, laittaisin kuulokkeet korville, kääntäisin volumen kaakkoon, kuuntelisin Elinan ja Annan biisiä, odottaisin täydessä vauhdissa tulevaa junaa, ja vähän ennen kuin se olisi kohdalla, menisin raiteille, kääntäisin selkäni junaa kohti ja kävelisin toivottavasti junan tulemista kuulematta, kunnes pimeys koittaisi.

Toistaiseksi kännisissä harjoituksissani tai puoliyrityksissäni olen tullut radalta ajoissa pois tai suorittanut harjoitteeni radan vieressä.

Olisiko ratkaisu reilu junan kuljettajalle, joka ehkä saisi elinikäiset traumat? Ei olisi?

Matkustajille? Ei.

Poliiseille ja pelastushenkilökunnalle, jotka tulisivat toteamaan tapahtuneen ja keräilemään jäänteitäni radalta? Ei.

Omaisille, joiden täytyisi ajatella viime hetken epätoivoani ja sitä, että jouduin valitsemaan väkivaltaisen kuoleman? Ei.

Ymmärrän, että veronmaksajat eivät tahdo maksaa huonosti voivien elämää, mutta koska ihminen ei syntymistään valitse eikä hänelle siten millään rationaalisella perusteella voida osoittaa velvollisuutta sitoutua yhteiskunnan normeihin, niin inhimillisyyden nimissä olisi suotavaa, että terveydenhuolto tarjoaisi hänelle helpon ja lempeän ja varman kuoleman.

Suurin osa itsetuhoisista kokee itsensä tappamisen vaikeaksi ja vastenmieliseksi. Siksi itsemurha jää tekemättä. Kun kulttuuriset asenteet muuttuisivat itsemurhaa suosivaksi ja siihen tarjottaisiin helppo tapa, niin veronmaksajien taakkakin helpottuisi edes jonkin verran. En näkisi moraalittomana sitäkään, että meitä vajakkeja ruvettaisiin kevyesti painostamaan itsemurhiin, koska psyykkisesti oireilevien kokonaiselämänlaatu on usein huono. Monille kokonaismielihyvän näkökulmasta varhainen kuolema olisi parempi vaihtoehto kuin sinnitellä kärsivänä päivästä toiseen.

En minäkään tällä hetkellä tahtoisi elää. Elän vain lähimmäisteni vuoksi. Kun olen parempivointinen, teen enemmän työtä, kun olen huonompivointinen, teen vähemmän työtä ja noudan lopun luukulta. Oleellista on stressin säätely. Kun stressiä ei ole, elämä on ihan jees. Kun stressiä on, saan vakavan masennuksen oireet, jotka lieventyvät heti, kun stressi helpottaa.

Olen heikosti stressiä sietävänä vangittu tähän elämään latvalahona, jonka tuuli ajallaan kaataa niin kuin kaikki muutkin, enkä koe elämälleni sen kummempaa päämäärää kuin pyristellä hengissä läheisteni vuoksi. Oikeasti en tahtoisi elää enkä olla veronmaksajien harmina. Kysymys on läheisten aiheuttamasta moraalisesta ristiriidasta, johon liittyy myös itsemurhan käytännön vaikeus.

Mitä tulee ajatukseen, että maailmaa voisi pyörittää jatkossa nykyisen talousjärjestelmän varassa, se on ympäristönsuojelun näkökulmasta absurdi. Kukaan rehellinen tutkija ei pysty esittämään mallia, jolla nykyisenlainen kulutuskulttuuri pystytään yhdistämään kehittyvien alueiden kasvavaan kulutukseen niin, että ympäristö säästyisi. Suomen ekomodernistien Faceen kirjoittaneen mukaan myös IPCC on sen myöntänyt tai sitä myöntämässä. Toisin sanoen tulevaisuudessa resursseja ei voida jakaa nykyisella mallilla, jos ympäristöä tahdotaan suojella.

Kun palataan Touko Aaltoon, niin tuskinpa hän on masentunut. Aviokriisi, uuden kumppanin ja siihen liittyvän kohun aiheuttama mullistus, puheenjohtajuuden aiheuttama suuri elämänmuutos (myös myönteiset muutokset elämässä antavat suuren stressipistemäärän) ja puolueen suosion lasku eli epäonnistuminen puheenjohtaja on sellainen stressijytky, että vahvempaakin horjuttaa.

Stressijytkyä ei kuitenkaan pidä sekoittaa masennukseen. Asiat täytyy nimetä oikein eikä hoitaa kaikkea masennuksena. Masennuksen liittäminen kaikkiin kriiseihin on epä-älyllistä. Se tehdään vain siksi, että julkisesti voitaisiin esittää mielenterveystyön toimivan edes jotenkin. Lääkärin on helppo työntää kouraan pilleriresepti. Sen sijaan aviokriisin hoitaminen vaatii hittoisesti enemmän resursseja. Siksi julkinen terveydenoito ei siihen ryhdy, vaan jatkaa kriisiytyneiden nimeämistä masentuneiksi, vaikka he ovat kriiseytyneitä. Sen sijaan että terveydenhoito hoitaisi syytä, se hoitaa oiretta.
 

teppana

Jäsen
Edelleen, sinä et ole pätevä määrittelemään miten masennuksesta kärsivän ihmisen pitää käyttäytyä. Aivan päähän sattuu kun näitä ylimielisyyden sävyttämiä teini-ikäisten tyylisiä "minä tiedän kaiken" tekstejä lukee.

Olen todella pahoillani että kärsit ja jatkan sinun tilasta juttelua mielelläni depressio ketjussa. Mutta koita hyvä ihminen ymmärtää että et sinä, minä tai kukaan muu tähän ketjuun kirjoittava voi tietää Aallon masennuksesta. Tämä ei ole mikään mielipide vaan kylmä fakta. Sinä näet murto-osan Touko Aallon tarkoin suunnitellusta julkisesta elämästä. Sinulla ei ole harmainta aavistusta 99% hänen elämästään. Muutenkin käsityksesi masennuksesta ei ole likimainkaan linjassa lääketieteen kanssa. Kuka on valtuuttanut sinut ottamaan laajan oirekirjon ja määrittelemään sen uudelleen mielivaltaisesti? Se on sama kun minä alkaisin väittämään ettei haimasyöpää sairastavalla oikeasti ole syöpää koska minun mielestä syöpä voi tulla vain keuhkoihin tai paksusuoleen.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Aika-ajoin minua huolestuttaa todella paljon, että ihmiset oikeasti ajattelevat näin. Siis pitäisi saada olla tekemättä työtä ja sitten samalla talous tulisi turvata julkisella tuella. Mistä tämä raha sitten tulee? Se on itsekeskeisintä mahdollista ajattelua, että tulisi saada hengailla ja matkustella muiden maksamilla verorahoilla, suorastaan iljettävää. Ihmisten ongelma on se, että elämän pitäisi olla kokoajan jatkuvaa hyvää oloa ja onnea. Ei pidä, koska mitään hyvää tänne maailmaan ei tule sohvalla makaamalla. Meidän tehtävänä on rakentaa seuraaville sukupolville parempi maailma, ja tämäkään ei pelkällä oleilulla ja hengailulla onnistu. Lukekaa vaikka muutaman maailmaa mullistaneen suurmiehen elämänkerta ja todetkaa millaisen helvetin läpi nämä ovat elämässään kulkeneet.

Tässä on oikein mallikelpoinen luterilainen työn ja kurjuuden ideologia. Jos joskus elämä tuntuu hetkenkin aikaa hyvältä, niin et vain yritä tarpeeksi kovasti.

Ja itsemurhahan on luterilaisuudessa kielletty, koska siinä pääsee liian helpolla.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Off topic ja apropos niin ihan kirjaimellisesti raha tulee velasta. Raha on velkaa. Ilman velkaa tämä maailma olisi köyhä ja kurja. Näin vain pienenä hymiönä perusporvarilliselle semimerkantilistiselle taikaseinä-ajattelulle...

Eurokampus
Tämä on yksi juttu, joka saa minut hihittelemään itsekseni, kun jatkiksen persut vähän väliä käyttävät tätä taikaseinä vertauskuvaa, kun ne eivät selvästikään tajua että "taikaseinästähän" se raha tähän moderniin talouteen syntyy...
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Tämä on yksi juttu, joka saa minut hihittelemään itsekseni, kun jatkiksen persut vähän väliä käyttävät tätä taikaseinä vertauskuvaa, kun ne eivät selvästikään tajua että "taikaseinästähän" se raha tähän moderniin talouteen syntyy...

Ymmärtääkseni hyvin harva on käyttänyt taikaseinä-sanaa kuvaamaan sitä miten raha syntyy talouteen. Sen sijaan sanaa on käytetty kuvaamaan sitä, että "taikaseinästä" saa rahaa ilman vastiketta: työntekijä tekee työtä josta saa vastikkeeksi palkkaa - > palkasta hän luovuttaa osan valtiolle veron ja muiden maksujen muodossa -> näistä rahoista valtio jakaa osan erinäisten tukien muodossa niitä tarvitseville -> taikaseinästä saa rahaa vastikkeetta.

Noin muuten viestisi oli upean arrogantisti omaa erinomaisuutta hihittelevän latautuneesti korostava.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Kuten tässä?

Kuten vaikka tuossa. Valtiolla on rajalliset tulot / resurssit ja mikäli valtion tulot eivät lisäänny on kovin hankala jakaa rahaa enemmän kuin sitä on. Valtio ei kuitenkaan ole pankki joka voi luoda lisää rahaa.

Mitä ilmeisemmin sinä olit kuitenkin jo etukäteen päättänyt mitä minä tuolla tarkoitin. Sallittakoon se sinulle.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuten tässä?

Laitoit juuri esimerkin siitä, mitä toinen kirjoittaja tarkoitti vastakkaisella mielipiteellä. Aika erikoista ja tahallista väärinymmärtämistä. Vierestä katsojana ymmärsit siis täydellisesti väärin.

Voisin myös jatkaa, että systeemihän on tarkoitettu toimivaksi siten, että sitä velkaa vastaan saadaan jotain reaalitaloudessa. Joka tapauksessa kyseessä on kupla, mutta jos valtio ottaa velkaa jaettavaksi, niin se kuplan kasvu vain kiihtyy. Jos valtio ottaa velkaa rakentaakseen sillan, siinä on jotain mielekkäämpää systeemin kannalta.

Alunperin ajatus oli, että pankeilla olisi jotkut säännöt. Eli ei voisi keksi kuitteja (nykyään seteleitä, ylipäätään rahaa) mielin määrin, kun on kultaa kuitenkin holvissa. Menee yli. Jossain vaiheessa säilytyksessä oleva reaalivaluutta(kulta, jokin muu) korvaantui ihan seteleillä ja velasta tuli vakuus. Tämä oli juurikin niille asiakasta lähellä oleville pankeille ja tarkoitus ei ollut valtion toimivan samoin. Heillä oli taloudesta syntyvät tulot, tai sitten ei ollut rahaa. Toki velkaa on otettu maailman sivu, mutta se ei ole ollut valtiolle mekanismi synnyttää rahaa. Systeemi on muutenkin eri asia, kuin valtio. Ennen vanhaan valtiot sitten pistivät tarvittaessa painokoneet käyntiin ja pahimmillaan alensivat rahan arvoa.

Kun Jesus shaves puhuu taikaseinästä, niin hän puhuu selvästikin taikaseinästä eli onko siellä seinässä sitä rahaa vastikkeettomasti loputtomasti. Valtion kassa ei kasva, vaikka se velkaa ottaisi. Tämän kai sinäkin ymmärrät?
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kun Jesus shaves puhuu taikaseinästä, niin hän puhuu selvästikin taikaseinästä eli onko siellä seinässä sitä rahaa vastikkeettomasti loputtomasti.

Vielä hetki sitten Jesse sanoi tarkoittavansa sitä että valtion talous toimii pelkästään tuloverotuksen avulla. Löytyy muutama viesti ylempää se talousteoria.
 
Vielä hetki sitten Jesse sanoi tarkoittavansa sitä että valtion talous toimii pelkästään tuloverotuksen avulla. Löytyy muutama viesti ylempää se talousteoria.

Minusta taas näyttää kovasti siltä, että siinä missä mjr laittoi hauskan knopin (jolle siis on helppo naurahtaa, että näinhän se on), mutta josta tietää ettei se ole suora analogia näihin taikaseinä puheisiin, eikä mitenkään kestävä tapa lähestyä tätä asiaa, niin sinä käytit sitä tarkentamaan notta "tässähän ne jatkiksen persut on tyhmiä". Eihän se nyt noin ole. Samaa sanoi Jeesuskin ja siihen tahdoin itsekin puuttua. Jos tulkitsee Jeesuksen sanovan, että valtion talous toimii pelkästään tuloverotuksella, niin on kyllä melkoisen laveasti tulkittu :)

Mutta se ja sama, varmasti kaikki ymmärtää ettei valtion velan kasvatus ole Suomen valtiolle business kasvattaa tuloja. Tyhmiähän ne muuten olisi, kun eivät ota heti kerralla reilusti sitä velkaa, kun kerran saa. Ja tuostahan tässä lopulta oli kyse. Vai ymmärsinkö Jeesus väärin?

Ylipäätään vaikuttaisi siltä, että puoluerajoista huolimatta ei tunneta rahan syntymismekanismia ja sitä mihin raha missäkin tilanteessa syntyy. Asia on kyllä äärimmäisen vaikea, vaikka karkeasti yksinkertaistettuna helppo. Veikkaankin, että olet kanssani samaa kastia eli vähän hajulla vaan ei oikein pystyisi tietämyksellä leuhottamaan. Harvalla on tarkempi tietämys aiheesta ja todella monella tietämys on "velasta syntyy rahaa"-tasolla. Mielenkiintoinen aihe, josta mieluusti lukisi järkevää keskustelua jossain muussa topikissa. Vihreät ja rahan syntyminen (tai reaalitalous) ei oikein kuulu saman aihepiirin hommiin :)
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
niin sinä käytit sitä tarkentamaan notta "tässähän ne jatkiksen persut on tyhmiä".
No et varmaan sinäkään kiistä etteikö tuo "raha tulee taikaseinästä" ilmaisun käyttäjät ovat joko dorkia tai tarkoitushakuisia olkiukkoilijoita?
 
No et varmaan sinäkään kiistä etteikö tuo "raha tulee taikaseinästä" ilmaisun käyttäjät ovat joko dorkia tai tarkoitushakuisia olkiukkoilijoita?

Minä kuulen tuon ilmaisun jokaisesta puoluekentästä. "Kahvipöytäkeskusteluissa" mitä itse kohtaan matkan varrella, tuota ilmaisua käytetään ja se kaikki aivoilla ajattelevat ymmärtävät mitä sillä tarkoitetaan. Sehän toki riippuu asianyhteydestä, sillä tuota ei pelkästään käytetä esim. maahanmuuttokysymyksissä tai muissa sellaisia persuasioissa. Siinä olet oikeassa, että usein sitä käytetään kärjistykseen, mutta yhä ennemmän sitä käytetään vain ao. korvaajana.

Itse en pysty leimaamaan tuon termin käyttäjiä tyhmiksi, jos heidän käyttämäänsä asiaan tuo sopii. Minulle se tarkoittaa samaa, kuin mitä ennen vanhaan hoettiin eli "raha ei kasva puissa". Minua enemmän säälittää se, että vihreät ja vasemmisto välttää noita termejä, vaikka he itse kyllä tietävät mitä sillä tarkoitetaan milloinkin. Kun ollaan sitten yksityisasunnoissa tai muualla, niin jopa vihreät osaavat käyttää tuota kollektiivisesti vihaamaansa termiä.

Toisin sanoen minä koen sinut sikäli erikoisena, että et suostu ymmärtämään kielikuvaa, koska itse et hyväksy sitä. Pidät automaattisesti termin käyttäjää olkiukkoilijana tai dorkana uhraamatta ajatusta sille, mitä sanoja yrittää sanoa. En osaa sanoa olenko sinusta oikeassa defacto, mutta näin minä koen nyt tämän asian. Näin ainakin annat kärjistäen ymmärtää.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Noin empiirisesti minusta kyllä näyttää siltä, että nämä "taikaseinä"-terminologian käyttäjät kovin usein omaavat ihan absurdeja taloudellisia näkemyksiä. Hyvin yleinen on esim. nähdä julkinen talous vain kulueränä ja kuvitella että ainoastaan yksityinen sektori tuottaa yhteiskuntaan varallisuutta näkemättä siis ihan valtaisia julkisia investointeja yhteiskunnalliseen infrastruktuuriin sekä julkisen kulutuksen merkitystä yksityisellä sektorilla, myöskin kuvitellaan erittäin usein että vain tuloverotus on merkittävä tekijä julkisen talouden rahoituksessa. Sinänsä toki rakenteellinen julkisen talouden vaje on erittäin tuomittava asia, mutta hamasta pääomaliikkeiden vapauttamisen ajasta nimenomaan yksityisen sektorin velkakuorma on räjähtänyt todella eri sfääreihin ja nyt pitkään harjoitettu löysä rahapolitiikka (sekä Keynesin että Friedmanin hyväksymä) on vain jyrkentänyt kehitystä. Vielä kun finanssisektorin säätelyä ei ole olennaisesti lisätty ja suurpankit näyttävät edelleen rakastavan riskialtista spekulaatiota niin maailmantalouden tila näyttää potentiaalisesti hyvinkin epävakaalta. Mutta siis erittäin mielenkiintoista keskustelua, joka varmaan pitäisi siirtää johonkin parempaan ketjuun?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ylipäätään vaikuttaisi siltä, että puoluerajoista huolimatta ei tunneta rahan syntymismekanismia ja sitä mihin raha missäkin tilanteessa syntyy.

Tämä pitää paikkansa. Mitä tulee sanaan "taikaseinä", sillä tarkoitetaan vastikkeetonta tai lähes vastikkeetonta rahan jakamista sen saajalle. Tyypillisesti termiä käytetään ennen kaikkea turvapaikanhakijoiden sosiaalisia etuuksia koskien. Mutta yhtä hyvin "taikaseinä" koskee kaikkia muitakin etuuksia, kuten tiettyjen ikäpolvien itselleen rakentamaa eläkekertymää tai monia muita asioita, joita rahoitetaan sekä ottamalla lisää velkaa (valtio, kunnat) että pitämällä työn verotus kestämättömällä tasolla kilpailukykyä ajatellen.
 
Tämä pitää paikkansa. Mitä tulee sanaan "taikaseinä", sillä tarkoitetaan vastikkeetonta tai lähes vastikkeetonta rahan jakamista sen saajalle. Tyypillisesti termiä käytetään ennen kaikkea turvapaikanhakijoiden sosiaalisia etuuksia koskien. Mutta yhtä hyvin "taikaseinä" koskee kaikkia muitakin etuuksia, kuten tiettyjen ikäpolvien itselleen rakentamaa eläkekertymää tai monia muita asioita, joita rahoitetaan sekä ottamalla lisää velkaa (valtio, kunnat) että pitämällä työn verotus kestämättömällä tasolla kilpailukykyä ajatellen.

Justiinsa näin. Ja taikaseinää kuulee käytettävän, kun joku haluaa ylipäätään kuluttaa rahaa, mutta ei avaa mistä se raha on peräisin tai mitä jätetään olemassa olevalla rahalla tekemättä. Eikä se lopulta aina ole edes poliittinen homma, vaan kyllä nykyisin kuulee käytettävän ihan vaikka kuvaamaan, ettei voi jotain ostaa kun ei vain ole rahaa.

Moni tuntuu elävän vain internetin keskustelupalstoilla, kun kuulee taikaseinän käyttöä vain sellaisten ihmisten toimesta, jotka ovat jostain asiasta eri mieltä. Tällöinhän ne ovat yleensä niitä tyhmiä ihmisiä. Monesti tuota voi käyttää ollessa samaa mieltä jostain asiasta, kun todetaan ettei vain ole rahaa toteuttaa jotain.

Mutta tämä ei kyllä liity enää vihreään liikkeeseen muuten kuin tuon sanan, tai sanan käyttäjien, demonisoinnin osalta. Normaali termi jota puhekielessä käytetään laajasti. Aluksi samalla oli vain ja ainoastaan negatiivinen provosoiva merkitys (ainakin itse koen niin), mutta kyllähän tuo ilmaisu on melkoisen levinnyt ja monikäyttöinen nykyisin. Ennen kaikkea nykyään pitäisi ainakin minun mielestäni kuulian ensisijaisesti pohtia mitä sillä tarkoitetaan, eikä vain unohtaa sanomaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös