Vihreä Liitto

[Vesuri]

Jepjep ja palkkioitakin pitäisi leikata, tämän perään onkin linjakasta valittaa eduskunnan olevan täynnä kaikenmaailman Kärniä ja sahureita tms idiootteja. Ammattihenkilöitä miltään alalta alkaa olla haastavaa saada politiikan tekijöiksi, korvaus menetetystä yksityisyydestä on naurettava, mutta kadehtintaa herättävää toki. Sinällään on ihme ettei enempää korruptiota ole tullut esille, tietysti moni kykenevä tarttuu talouselämän vihreämpään oksaan heti tilaisuuden ilmettyä.

Vihreiden kohdalla pienet taksisuhailut ei enää tunnu missään kun perusarvoihin kuulunut ydinvoiman vastustaminen sivuutettiin hallituspaikan tieltä...

Minun mielestäni palkkioita ei pitäisi missään nimessä leikata. Päinvastoin niitä olisi syytä nostaa, että eduskuntaan olisi vetoa osaavammilla henkilöillä kaikenmaailman sahureiden ja toivoloiden sijaan. Paikkansa he ovat toki tällä hetkellä ansainneet, koska riittävän suuri osa kansalaisista ovat heidät sinne äänestäneet.

Kulukorvauksen ei kuuluisi olla osa palkkiota vaan sen tulisi perustua todellisiin edustajan työstä koituviin kuluihin. Helpointa olisi tietenkin lätkäistä lisää palkkiota ja luopua kulukorvausjärjestelmästä kokonaan. Käyttäköön jokainen sitten palkkionsa taksilla ajeluun tai matkatkoon Tukholmaan pikku sessioon homobaariin. Tämä tosin ongelmallista, koska kansanedustajat tulevat erilaisista olosuhteista ja edustajan työhön liittyvät kulut poikkeavat hyvinkin paljon.

 

[DAF]

Kulukorvauksen ei kuuluisi olla osa palkkiota vaan sen tulisi perustua todellisiin edustajan työstä koituviin kuluihin. Helpointa olisi tietenkin lätkäistä lisää palkkiota ja luopua kulukorvausjärjestelmästä kokonaan. Käyttäköön jokainen sitten palkkionsa taksilla ajeluun tai matkatkoon Tukholmaan pikku sessioon homobaariin. Tämä tosin ongelmallista, koska kansanedustajat tulevat erilaisista olosuhteista ja edustajan työhön liittyvät kulut poikkeavat hyvinkin paljon.

Avainjuttu siinä, miksi järjestelmästä ei voi luopua ja miksi se ei voi olla flätisti palkalla korvattava on se, että edustajat tulevat ympäri maata. Muokata sitä silti voisi ja pitäisikin; palkkaan voisi siirtää sen osan, mikä esimerkiksi uusimaalaisille edustajille maksetaan, sillä se nyt varmaan on kohtuullinen pendelöintialue eduskunnassakin. Ei mäntsäläläinen tarvitse kahta asuntoa edustajantoimen vuoksi.

 

[dana77]

Kansanedustajien palkkoja ja etuuksia pitäisi kasvattaa. Valtaa vielä lisää. Näin saadaan ammattilaisia poliitikoiksi, kun saa ainakin korvauksen kusitolppana olosta. Kansanedustajat ja heidän kulunsa ei ole oman listani ensimmäisiä säästöjä, pikemminkin päinvastoin.

Minusta palkkioiden ja leväperäisten etujen välillä ei pidä vetään yhteväisyysmerkkejä. En minä vastusta kansanedustajien korvauksien nostamista - päinvastoin - mutta kaikenlaisten työsuhde-etujen väärinkäyttöön on silti syytä puuttua.

 

[Vesuri]

Näin nimenomaan pitää toimia, lisää valvontaa ja byrokratiaa, mitä väliä sillä on vaikka se maksaa enemmän kuin taksikulut.

Noinkohan maksaisi enemmän kun kulut pienenisivät huomattavasti. Matkojen ja niistä aiheutuvien käsiteltävien kuittien määrä vähenisi huomattavasti kun ihan mitä tahansa ei edes yritettäisi saada läpi. Näinhän järjestelmä toimii lähes kaikkialla muualla. Jos olisi halvempaa antaa kaiken mennä läpi, ei kulukorvauksia tai muitakaan korvaushakemuksia käsiteltäisi missään muuallakaan kuin lyömällä hyväksyvä leima hakemukseen. Olisikin toimivaa jos ihminen ei olisi ihminen ja syyllistyisi väärinkäytöksiin. Kansanedustajat eivät tunnu eroavan sen suhteen muusta kansasta kovinkaan merkittävästi.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Minusta palkkioiden ja leväperäisten etujen välillä ei pidä vetään yhteväisyysmerkkejä. En minä vastusta kansanedustajien korvauksien nostamista - päinvastoin - mutta kaikenlaisten työsuhde-etujen väärinkäyttöön on silti syytä puuttua.

Niin kauan, kun kyse on noin pienistä rahoista, meillä ei ole tarvetta alkaa säätämään. Työsuhde-etuja tarvitaan tuossa hommassa jos missä. Ongelma mitä pitää välttää ja tarvittaessa kitkeä on räikeä korruptio ja itsensä rikastuttaminen. Hyvin lähellä Suomessakin sitä tietyissä asioissa ollaan (palkkiotyöpaikat, ei kaikki ole vain hyvästä työstä). Jostain syystä me vain nykyään pahoitetaan niin helposti mielemme. Toivolan taksikuittien tai joidenkin toisten kilometrikorvaukset ovat niin pieniä hintalapultaan, että menee kiusaamiseksi kytätä.

 

[DonTirri]

Olisi mielenkiintoista kuulla ne perusteet, joiden avulla päättelet että pidän ulkomaalaisia alempi arvoisempina kuin kantasuomalaiset.

Jos ulkomaalainen ei mielestäsi ole alempiarvoinen (huom. Yhdyssana) niin miksi se on sinulle niin tärkeää että Toivolaa pidetään kantasuomalaisena?

 

[TosiFani]

Jos ulkomaalainen ei mielestäsi ole alempiarvoinen (huom. Yhdyssana) niin miksi se on sinulle niin tärkeää että Toivolaa pidetään kantasuomalaisena?

Mistä olet saanut sellaisen käsityksen, että pidän asiaa tärkeänä?

Minusta on vaan mielenkiintoista, että Suomessa kasvanut, suomalaisen yh-äidin kasvattamasta pojasta tehdään ulkomaalaistaustainen, koska kenialainen siittiö.

 

[dana77]

Niin kauan, kun kyse on noin pienistä rahoista, meillä ei ole tarvetta alkaa säätämään. Työsuhde-etuja tarvitaan tuossa hommassa jos missä. Ongelma mitä pitää välttää ja tarvittaessa kitkeä on räikeä korruptio ja itsensä rikastuttaminen. Hyvin lähellä Suomessakin sitä tietyissä asioissa ollaan (palkkiotyöpaikat, ei kaikki ole vain hyvästä työstä). Jostain syystä me vain nykyään pahoitetaan niin helposti mielemme. Toivolan taksikuittien tai joidenkin toisten kilometrikorvaukset ovat niin pieniä hintalapultaan, että menee kiusaamiseksi kytätä.

Tuo ei ole pieni raha suhteutettuna vaikkapa kansanedustan palkkaan. Se on kolmen kuukauden palkka. Kuten moneen kertaan on kuitenkin todettu, kyseessä ei ole finanssikysymys vaan moraalinen. Kansanedustajien tulee olla esimerkillisiä tahoja julkisten rahojen käytössä.

 

[Radiopää]

Näin nimenomaan pitää toimia, lisää valvontaa ja byrokratiaa, mitä väliä sillä on vaikka se maksaa enemmän kuin taksikulut.

Jossain on vikaa, jos yhteisistä asioista päättäviä aikuisia ihmisiä pitäisi valvoa jokaisessa asiassa. Tämä tehtävä kuuluu sille medialle, jonka lukijoitakin kiinnostaa enemmän yksittäisten kansanedustajien taksimatkat kuin puolueiden poliittiset linjaukset.

Toivolan taksiajeluja enemmän olen huolissani siitä, että hänenlaisiaan tv-(/radio)julkkiksia ylipäätään äänestetään kansanedustajiksi. Jani Toivolaa ennen parlamentissa on istunut sellaisia yhteiskunnallisia persoonia kuin Pertti Salovaara, Maria Guzenina, Risto Autio ja Mikko Alatalo. Urheilijoita en edes ala luetella. Eiköhän joku palstan keskisuomalaisista ole Wallinheimon pölkkypäätäkin äänestänyt.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Tuo ei ole pieni raha suhteutettuna vaikkapa kansanedustan palkkaan. Se on kolmen kuukauden palkka. Kuten moneen kertaan on kuitenkin todettu, kyseessä ei ole finanssikysymys vaan moraalinen. Kansanedustajien tulee olla esimerkillisiä tahoja julkisten rahojen käytössä.

Suhteellista. Minusta on aivan peanutseja kolmessa vuodessa parikytä tunnoa liikkumiseen. Muinakin kuluina tulee jos vaikka ja missä hommassa helpolla enemmän noita, enkä ihmettele ollenkaan mikäli poliitikoille tulisi kiire siirtymisiä kerran jos toisenkin. Ja jos kerta taksia saa käyttää siirtymiseen, niin sitten sitä saa käyttää. Moraaliselta kantilta sanoisin, että omassa moraalissani kansanedustajilla on kuluja ja yksi niistä tulee liikkumisesta. Systeemin on tarkoitus mahdollistaa ja helpottaa heidän työnsä tekemistä ja jos siitä tulee kohtuu kokoisia kuluja niin ei pitäisi olla ongelma. Ymmärrän kyllä, että jollekin nuo rahat ovat isoja. Ne kuulostavat isolta, kun vaikkapa kuukausi palkkaan vertaa.

 

[Aces High]

Olisi mielenkiintoista kuulla ne perusteet, joiden avulla päättelet että pidän ulkomaalaisia alempi arvoisempina kuin kantasuomalaiset.

Mikä vika on termissä ulkomaalaistaustainen? Onko sinun mielestäsi Jani Toivola oikeutettu kenialaisen perinneasun käyttöön?

Mun mielestä täysin arvoneutraalin faktan kieltäminen on väärin. Ja pahasti se särähtää korvaan opetusalan ammattilaisen sanomana, ei nyt mikään ”kärsämäkeläinen” moka.

Toivola on ulkomaalaistaustainen koska toinen vanhemmista on ulkomaalainen.

Virallisesti varmaan näin, minusta ympäristöllä on perimää suurempi vaikutus.

 

[archieG]

Suhteellista. Minusta on aivan peanutseja kolmessa vuodessa parikytä tunnoa liikkumiseen. Muinakin kuluina tulee jos vaikka ja missä hommassa helpolla enemmän noita, enkä ihmettele ollenkaan mikäli poliitikoille tulisi kiire siirtymisiä kerran jos toisenkin. Ja jos kerta taksia saa käyttää siirtymiseen, niin sitten sitä saa käyttää. Moraaliselta kantilta sanoisin, että omassa moraalissani kansanedustajilla on kuluja ja yksi niistä tulee liikkumisesta. Systeemin on tarkoitus mahdollistaa ja helpottaa heidän työnsä tekemistä ja jos siitä tulee kohtuu kokoisia kuluja niin ei pitäisi olla ongelma. Ymmärrän kyllä, että jollekin nuo rahat ovat isoja. Ne kuulostavat isolta, kun vaikkapa kuukausi palkkaan vertaa.

Jaaha, taas yksi väärinymmärtäjä.

Kyse ei ole pähkinöistä mitä kansanedustajat tuhlaavat milloin mihinkäkin. Kyse on vihreän kansanedustajan taksikuluista parin kolmenkilometrin ajoista (lyhimmillään 800m) jotka ovat herättäneet ihmetystä vihreitten harrastamasta kaksonaismoralismista. Vihreät haluavat rajoittaa yksityisautoilua Helsingissä sen minkä kerkeävät, mutta vihreää kansanedustajaa tälläiset typerät ajatukset luonnollisesti eivät koske. Koska ”kiire”, ”uupumus” ja ”masennus”.

”Tehkää niin me sanomme, mutta älkää niinkuin teemme.” Terveisin Vihreät.

 

[Realcowboy]

Iltalehden mukaan Jani Toivolalla ei ole autoa eikä edes ajokorttia.
Paljonko näistä taksimatkoista johtuu tyttären (kohta 5 vuotta, mtv.fi/viihde ) kuskaamisesta hoitoon ja harrastuksiin? Haluaako Jani vältellä tyttären kanssa liikkumista julkisilla?

 

[vsmo]

Minun mielestäni palkkioita ei pitäisi missään nimessä leikata. Päinvastoin niitä olisi syytä nostaa, että eduskuntaan olisi vetoa osaavammilla henkilöillä kaikenmaailman sahureiden ja toivoloiden sijaan.

Ongelma on myös siinä, että vaikka palkkiot kymmenkertaistuisi, niin tämä viisas kansa äänestäisi silti samat toivovat ja alatalot eduskuntaan. "Kun ne on ihanii".

Vaikka Toivolan taksimatkat menevätkin harmaalle alueella, niin ne on ihan hyttysen pieruja niiden välistävetojen edessä, mitä harrastetaan esimerkiksi turvapaikkaturismissa.

Siellä herrat hykertelevät tyytyväisinä, kun kansa keuhkoaa vihreitten arvoista ja itse käärii ne miljoonat.

 

[Tombe76]

Lisää pähkinöitä, linkki Iltalehden uutiseen:

Kansanedustaja Jani Toivola asuu Helsingissä, mutta on kirjoilla tyhjillään olevassa asunnossa Riihimäellä - saa 329 euron asumislisän joka kuukausi

Tottahan se on että isossa kuvassa nämä Toivoloiden ja muiden järjestelmän hyväksikäytöt ovat kuin hyttysen pieru, mutta kyllähän se jotain kuvaa antaa henkilön arvovalinnoista jos järjestelmällisesti liikkuu ns. harmaalla alueella.

Näinhän se kyllä toimii joka osa-alueella. Kyllä verottajallakin olisi varmasti isojen kalojen altaassa enemmän panostettavaa.

Silti aina huvittaa yksittäisten edustajien selittelyt (kuten Toivolan molemmissa), kun jostain vähänkin kyseenalaisesta uutisoidaan. Toki sekin on ihan ymmärrettävää. Harva lööppeihin joutunut edustaja toteaa käyttäneestä järjestelmää hyväkseen vain ja ainoastaan "koska mä voin".

 

[Undrafted]

Minusta pointin näissä taksikorttirallien päivittelyissä ei tulisi olla se, että kansanedustaja Pekka Sihvola (nuk.) käyttää taksia paljon, vaan siinä mitä järjestelmälle pitäisi tehdä. Esimerkiksi tuollainen kolmen kilometrin pyrähdys ei luulisi olevan kovin vaikea toteuttaa pyörällä tai bussilla.

Nopeampaa taksilla ja taksissa voi hoitaa työasioita toisinkuin vaikka bussissa tai metrossa. Tarinahan ei kerro on alle 3 km matkat olleet ketjutettuja tyyliin eduskunnasta paikkaa a, mistä paikkaan b ja paikan c kautta kotiin. Tuossa saisi viisi kyytiä kaikkiaan. Toivolan kohdalla on helppo uskoa hänen olevan eduskunnan suosituimpia vieraita erilaisiin tilaisuuksiin, kun on opposition edustaja, omassa puolueessaan ei kuulu johtoon, vähemmistön edustaja ja eikös hän ollut jonkinlainen julkkis ennen kansanedustajan uraa? Oppositiossa oleminen ja johtoon kuulumattomuus meinaa hänellä olevan paremmin aikaa kiertää tilaisuuksissa kuin vaikkapa ministerillä.

Itsekin taksilla työnantajan piikkiin liikkuneena en näe systeemissä itsessään väärää, kunhan taksilla ei kuljeta kodin ja eduskunnan väliä ja on selvät pelisäännöt millaisiin tilaisuuksiin taksimatkan eduskunta maksaa. Itsellä firma maksaa taksimatkani illalla baarista kotiin, jos olen ollut baarissa työn takia. Mikäli olen ollut kavereiden kanssa baarissa olen vapaa-ajalla ja maksan matkani itse.

 

[Sanainen arkku]

Yleensähän siellä tilastojen kärjessä on jotain persuja, mutta nyt kun kyseessä on vihreä, niin ilmeisesti kriteeristö on erilainen.

Tilastojen kärjessä ollaan yleensä maakunnissa, ja sille on syynsä. Toivolan taksinkäytön vertailukohtana pitäisi olla muut helsinkiläiset riviedustajat.

 

[Tadu]

Lisää pähkinöitä, linkki Iltalehden uutiseen:

Kansanedustaja Jani Toivola asuu Helsingissä, mutta on kirjoilla tyhjillään olevassa asunnossa Riihimäellä - saa 329 euron asumislisän joka kuukausi

Tottahan se on että isossa kuvassa nämä Toivoloiden ja muiden järjestelmän hyväksikäytöt ovat kuin hyttysen pieru, mutta kyllähän se jotain kuvaa antaa henkilön arvovalinnoista jos järjestelmällisesti liikkuu ns. harmaalla alueella.

Näinhän se kyllä toimii joka osa-alueella. Kyllä verottajallakin olisi varmasti isojen kalojen altaassa enemmän panostettavaa.

Silti aina huvittaa yksittäisten edustajien selittelyt (kuten Toivolan molemmissa), kun jostain vähänkin kyseenalaisesta uutisoidaan. Toki sekin on ihan ymmärrettävää. Harva lööppeihin joutunut edustaja toteaa käyttäneestä järjestelmää hyväkseen vain ja ainoastaan "koska mä voin".

Täysin moraalitonta.

 

[Undrafted]

Täysin moraalitonta.

Toisaalta tienaako Toivola tuossa mitään? Luulisi että vuokra tai lainakulut asunnosta Riihimäellä on isommat kuin 329 euroa kuukaudessa. Toki täysin typerää toimia tuolla tavoin kuin Toivola toiminut.

 

[Aces High]

Lisää pähkinöitä, linkki Iltalehden uutiseen:

Kansanedustaja Jani Toivola asuu Helsingissä, mutta on kirjoilla tyhjillään olevassa asunnossa Riihimäellä - saa 329 euron asumislisän joka kuukausi

Nämä kaikki asumistukiautomaatit tulisi räjäyttää ja asettaa edustajien palkkiot sellaiselle tasolle, että tällaisilla kolmesatasilla kikkailuun ei ole tarvetta.
Pieni hauska yksityiskohta linkin lööpissä on kun persu-naapuri kokkeli-Kopponen antaa vauhtia ”naapurilleen” alamäessä...

 

[Tadu]

Toisaalta tienaako Toivola tuossa mitään? Luulisi että vuokra tai lainakulut asunnosta Riihimäellä on isommat kuin 329 euroa kuukaudessa. Toki täysin typerää toimia tuolla tavoin kuin Toivola toiminut.

Näyttää, että Toivola nostaa tukea, jotta voi pitää perheellään jonkun viikonloppuasunnon Riihimäellä? Joka tapauksessahan tuo on väärin. Jos asuu Helsingissä silloin asuu Helsingissä eikä pitäisi tarvita tukea työasuntoon.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Jaaha, taas yksi väärinymmärtäjä.

Kyse ei ole pähkinöistä mitä kansanedustajat tuhlaavat milloin mihinkäkin. Kyse on vihreän kansanedustajan taksikuluista parin kolmenkilometrin ajoista (lyhimmillään 800m) jotka ovat herättäneet ihmetystä vihreitten harrastamasta kaksonaismoralismista. Vihreät haluavat rajoittaa yksityisautoilua Helsingissä sen minkä kerkeävät, mutta vihreää kansanedustajaa tälläiset typerät ajatukset luonnollisesti eivät koske. Koska ”kiire”, ”uupumus” ja ”masennus”.

”Tehkää niin me sanomme, mutta älkää niinkuin teemme.” Terveisin Vihreät.

Millä tavoin väärinymmärtäjä? Sinäkin kommentoit, että nuo on isoja rahoja eikä pähkinöitä kuten itse väitän :)

Mutta tuosta jälkimmäisestä olen samaa mieltä. Kovastihan se huvittaa, että tuota sinun pointtia ei korosteta kuin vasta lopuksi, vaikka raha asia tässä ei niin merkittävä ole. Kaksinaismoralismia kyllä, mutta ei tuosta mitään taloudellista ongelmaa saa tekemälläkään. Vihreiden viesti olisi tehokkainta, kun tekisivät kuten saarnaavat, mutta vähän valikoitu muistihan aina äänestäjillä on.

 

[Aces High]

Toisaalta tienaako Toivola tuossa mitään? Luulisi että vuokra tai lainakulut asunnosta Riihimäellä on isommat kuin 329 euroa kuukaudessa. Toki täysin typerää toimia tuolla tavoin kuin Toivola toiminut.

Pienentää tappiota. Kataja & Hirviniemi + Toivola omistavat ko. taloyhtiössä sijoitusasuntoja, alueesta ei vain tullut niin suosittua kuin aikoinaan luultiin, siksi Toivola on yrittänyt hävittää kämppää jo pari vuotta.

 

[Saxon-747]

Nämä kaikki asumistukiautomaatit tulisi räjäyttää ja asettaa edustajien palkkiot sellaiselle tasolle, että tällaisilla kolmesatasilla kikkailuun ei ole tarvetta.
Pieni hauska yksityiskohta linkin lööpissä on kun persu-naapuri kokkeli-Kopponen antaa vauhtia ”naapurilleen” alamäessä...

Eiköhän Toivolan ja Hakkaraisen kaltaiset venkulat kikkaile vaikka palkkio olisi miten iso.

 

[Lähemäen Dynamo]

Toivola on hyvin tyypillinen suhmuroiva moraaliposeeraaja, jonka viesti uppoaa höynähtäneisiin nuoriin ja kaikkiin punavihreydellä päänsä pilanneisiin vastaaviin jeesustelijoihin. Enkä ole varma voiko tuosta pisteestä enää eheytyä.