Mainos

Vihreä liitto

  • 1 455 117
  • 10 843

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Uskoisin myös, että lähes jokainen suomalainen kannattaa tasa-arvoa, mutta yhtälailla uskon myös, että termille löytyy erilaisia merkityksiä. Vihreiden intersektionaalinen vaihtoehto ei ymmärtääkseni ole kovin yleinen näkemys.

Tasa-arvo vaaliohjelmassa on aivan yhtä merkityksetön asia kuin mikä tahansa ylimalkainen iskulause. Vasta konkreettiset ehdotukset avaavat tarkemmin, mitä sillä todella tarkoitetaan. Joillekin tasa-arvo tarkoittaa, että kaikille taataan samat mahdollisuudet ja toiset ovat sitä mieltä, että lopputulokset pitää tasata. Kolmannet jotain muuta ja neljännet taas toista. Vihreät ovat hankalassa raossa, koska vihreitä arvoja ja tasa-arvoa kannattavat oikeastaan kaikki, joten pitäisi pystyä tarjoamaan uskottavia ja realistisia avauksia. Pelkät iskulauseet eivät riitä, koska eivät he erotu vasemmistosta mitenkään niiden avulla.
Tuo on totta, että siinä missä taloudenkin kohdalla, tulee myös tasa-arvon kanssa raapaista vähän pinta-alan syvemmälle ja tuoda konkretiaa.

Oma tuntuma (näin ne asiat koetaan, höhö), että Vihreissä yritetään pysyä Kalifornian yliopistojen vauhdissa tasa-arvoasioissa, mikä menee ehkä vähän yli hilseen itselläni. Jos pitäisi veikata puolueiden jäsenistä, että mistä tuli suhteessa eniten osallistujia Suomen BLM-marsseihin George Floydin tapauksen myötä, niin Vihreät olisivat minun betsini. Kivahan se on tietysti inspiroitua jostain hurjat jazz-käsiaplodit saaneesta spoken word -puheesta Berkleyn luentosalissa koskien mustien oikeuksia Jenkeissä, mutta minun näkemykseni mukaan sieltä on hyvin vähän sovellettavaa Suomen politiikkaan tai kulttuuriin. Mutta se kai on sitä tiedostavinta tasa-arvopolitiikkaa, kun ei Suomessa ei ole riittävän raflaavia ongelmia ja kaiken sen analyysin ja tutkimuksen tekeminen suomalaisesta yhteiskunnasta on kovin työlästä, paitsi niille, joilla on ideologinen intohimo osoittaa valmiit vastauksensa todeksi.

Tämä nyt siis erittäin mutuileva räntti, mutta veikkaan Vihreiden näyttävän monien silmissä samalta kuin minulla. Jos tuon tasa-arvopieteetin saisi kallistettua kohti hiilineutraalia Suomea ja teknologista edistystä sen tueksi, niin Vihreät oikeasti erottuisivat edukseen.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Sen sijaan se viesti, joka minut tavoittaa Vihreiden suunnalta (HS, keskusteluohjelmat jne.) tuntuvat järjestään käsittelevän tasa-arvoasioita. Myös viime EK-vaaleissa Vihreiden talousratkaisut olivat substanssin puolesta varsin kevyet, ainakin mitä Ohisalo ja kumppanit pystyivät välittämään.

On Kokoomuksellakin ohjelmassa reilu ja kaikista huolehtiva Suomi, heh. Persuilla ei myöskään ole mainittuna väestönvaihtoa tai rakenteellisen rasismin lisäämistä, mutta jälkimmäistä ne silti tekevät.

Tällä hetkellä minun on ainakin vaikea hahmottaa mitä minä saisin äänestämällä vihreitä esim. demareiden sijasta? Vähän enemmän ”rajat auki”-asennetta ja hippi-idealismia, kun taas demareilla vähän menneisyyden lastaamaa työväenluokkahenkeä. SDP:llä enemmän valtaa vaikuttaa. Kumpikaan puolue ei talouden saralla hirveän konkreettisia ratkaisuehdotuksia ole antanut, että julkisen talouden kulurakennetta tervehdytettäisiin.

Ainakin omaan silmään Vihreät linkittyvät tasa-arvoasioihin yhtä paljon, jollei jopa enemmän kuin ilmastoasioihin. Vihreiden pitäisi mielestäni olla lähes auktoriteettiasemassa keskustelemassa televisiossa vedystä, uusiutuvasta energiasta ja uusista teknologioista. Jos he rohkeasti hyppäisivät kehityksen aallonharjalle ja keskittävän fokuksen ensisijaisesti niihin asioihin, uskoisin Vihreiden nousevan kohisten ohi Keskustan. Toki vain oma mutu.
Ok, en seuraa Iiris Suomelaa, Emma Karia tai Rosa Meriläistä, heidät nyt tunnistaa aika monesta asiasta juuri kyseisten asioiden ajajaksi. Sensijaan Niinistö, Hautala, Virta, Harjanne, Hyrkkö, Mikkonen, Tynkkynen paljon seurannassa, ja eri painotuksilla. EU, luonnnosuojelu, talous tasa-arvo, lastensuojelu, aika paljon hyviä aiheita.

En nyt puhu sinusta mutta esim. Twitter tyrkytttää herkästi tietyllä välilehdellä painotuksia, joista ei pidä, ja se vaikuttaa mielikuviin. Yksi harhaklikkaus ja alkaa vilistä Rydmania, Atte Kalevaa, Sammallahtea joku suolimehu rinnuksilla. Täysin eri kuva kuin esim. kokkareiden loistotyyppejä Henna Virkkusta ja Valtosta sekä Pietikäistä seuratessa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä nyt siis erittäin mutuileva räntti, mutta veikkaan Vihreiden näyttävän monien silmissä samalta kuin minulla. Jos tuon tasa-arvopieteetin saisi kallistettua kohti hiilineutraalia Suomea ja teknologista edistystä sen tueksi, niin Vihreät oikeasti erottuisivat edukseen.

Pitkästä aikaa Vihreillä olisi mahdollisuus saada Kokoomusta aiemmin äänestäneitä. Hiilineutraali Suomi, teknologioiden parempi hyödyntäminen sekä uskottavat ja ihmisten ymmärtämät ratkaisulinjat ilmastonmuutoksen lieventämiseen näkyisivät. Edellisen puheenjohtajan aikana toistettu "ilmastohätätila" sellaisenaan aiheuttaa Vihreiden omassakin väessä ahdistusta ainakin kannatuskehityksellä arvioiden.

Vuoden 2023 eduskuntavaaleissa naisista 43 prosenttia ilmoitti äänestäneensä joko Vihreitä tai kahta vasemmistoon luettavaa puoluetta (VAS, SDP), kun miehissä vastaava osuus jäi 29 prosenttiin. Jos kannatusnousu Vihreiden johtoa edes kiinnostaa, politiikkaa olisi syytä muuttaa. Enkä tarkoita miesten yhteisiä vihreitä metsästysreissuja.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tämä nyt siis erittäin mutuileva räntti, mutta veikkaan Vihreiden näyttävän monien silmissä samalta kuin minulla. Jos tuon tasa-arvopieteetin saisi kallistettua kohti hiilineutraalia Suomea ja teknologista edistystä sen tueksi, niin Vihreät oikeasti erottuisivat edukseen.
Vähän tylsästi miltei kaikki puolueet ajavat hiilineutraalia Suomea (ainoat poikkeukset ovat PS ja ehkä Keskusta) niin tuohon suuntaan on paha mennä pidemmälle. Erityisesti kun sitten aletaan haukkumaan puoluetta siitä, että koitetaan tappaa yritykset Suomessa jollain päästöverotuksilla, metsien suojelulla jne. Sitten kun koitetaan siirtyä lähemmäs yleispuolueen linjaa niin ollaan tilanteessa jossa puoluetta kritisoidaan siitä että vanhat periaatteet on unohdettu tai jos mennään identiteettipolitiikan suuntaan niin ollaan taas ajamassa jotain paskaa eikä oikeaa Vihreää aatetta joka nähdään monien silmissä about linkolalaisuutena.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Vähän tylsästi miltei kaikki puolueet ajavat hiilineutraalia Suomea (ainoat poikkeukset ovat PS ja ehkä Keskusta) niin tuohon suuntaan on paha mennä pidemmälle. Erityisesti kun sitten aletaan haukkumaan puoluetta siitä, että koitetaan tappaa yritykset Suomessa jollain päästöverotuksilla, metsien suojelulla jne. Sitten kun koitetaan siirtyä lähemmäs yleispuolueen linjaa niin ollaan tilanteessa jossa puoluetta kritisoidaan siitä että vanhat periaatteet on unohdettu tai jos mennään identiteettipolitiikan suuntaan niin ollaan taas ajamassa jotain paskaa eikä oikeaa Vihreää aatetta joka nähdään monien silmissä about linkolalaisuutena.
Onhan se monissa asioissa vähän niin, että kun toiseen suuntaan kumartaa, niin toiseen pyllistää. Tai siltä ainakin erimieliset haluaa saada asian näyttämään.

Toistaiseksi Kokoomus ja SDP kuitenkin vaikuttavat siltä, että odottavat hiilineutraaliuden tapahtuvan itsestään. Vihreät voisivat esittää näkyvästi jotain TKI-ehdotuksia Vihreän siirtymän tukemiseksi, ilmoittaa leikkauskohteita hyödyttömistä ja päästöjä tuottavista yritystuista, yms. Joku ”5 Kohdan Kasvulista” tai muu, missä vedetään selkeät talouskasvun teesit pitkälle aikavälille ja akuutit leikkaukset kohti tasapainoisempaa valtiontaloutta, vihreän siirtymän aallonharjaa ja puhtaampaa luontoa. Sillä rummuttaa ja sisältöä avaa yksityiskohtia ensi vaaleihin asti, sekä tuo nimenomaan konkretiaa pöytään, että paljonko rahaa laitetaan, minne, ja mitä sen toivotaan tuottavan.
 

Alavaari

Jäsen
Kumpikaan puolue [vihr / sdp] ei talouden saralla hirveän konkreettisia ratkaisuehdotuksia ole antanut, että julkisen talouden kulurakennetta tervehdytettäisiin.

Ihan tähän puoluekannanottoon ei varsinaista kommenttia sinänsä.

Mutta yleisesti talouden tervehdyttämiseen: Voi olla, että tuosta vallitsee tällä hetkellä joku konsensus, että tervehdyttää täytyy. Keskustelun yleissävyä ja keinovalikoimaa tuntuvat hallitsevan EK-henkiset tahot ja duunariosastolla on ollut neliraajajarrutus päällä. Sitten esiintyy erilaisia väitteitä, että tämä-ja-tuo konsti tulee oikeasti pitkällä aikavälillä kalliiksi. On olemassa myös uskottavia ajatuskehitelmiä, että jotkut konsteista nostavat kuluja toisaalla. En ota mihinkään näihin mitään kantaa.

Tähän kaikkeen liittyen: osaako porukka vinkata artikkeleita / ajankohtaisohjelmia, joita katsomalla jotenkin laajemmin viisastuisi aihepiiristä kohtuullisessa ajassa. Haluaisin ymmärtää edes vähän alkuun näitä ns. dynaamisia vaikutuksia, tämänhetkisen narratiivin perusteita, sekä sitä, olisiko aidosti olemassa joku valtavirran talousajattelun puoltama vaihtoehtoinen linja tälle tukien leikkomiselle yms.

(Tämä vähän offtopic vihreässä ketjussa kylläkin.)
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Tällä hetkellä Suomen poliittisessa kentässä olisi kyllä rutkasti tilaa ja tilausta Vihreille, jotka keskittyisivät enemmän talouteen ja vähemmän identiteettipolitiikkaan — pitäen vihreän siirtymän, ilmastonmuutoksen ja luontokadon keihäänkärkinään. Liberaali keskustaoikeistopuolue, vähän niin kuin Kokoomuksen piti vielä joitain vuosia sitten olla, ainakin siis puheen tasolla, mutta suoraselkäisempi ja itsenäinen, eikä EK:n käsikassara. Kokoomus on jättänyt taakseen sinistä merta arvoliberaalille puoleelle, joka talouden puitteissa olisi maltillisesti oikealla. Vihreiden ytimessä kuitenkin vielä kaikuisi sosiaalinen oikeudenmukaisuus ja juustohöylä ei osuisi ensimmäisenä köyhiin lapsiperheisiin.

Mietin itse juuri samaa. Vihreillä olisi nyt hyvä hetki nostaa profiiliaan. Suomi kaipaisi maltillista keskustaoikeistolaista, liberaalein arvoin varustettua vakavasti otettavaa puoluetta.

Välikysymys luontokadosta on hyvä ja tarpeellinen muistutus että tilanne on haastava.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Jos Vihreät kannatustaan nostaa, niin lisä-äänet tulevat opposition sisältä.
Kokoomuksessa voi olla jokunen uusi pietikäishenkinen.
Isoja muutoksia sos/ei-sos jakoon ei ole luvassa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Analyzer

Jäsen
Täällä on hyvin avattu Vihreiden ongelmia, toisaalta potentiaalia ja toiveita puolueen suhteen.

Yhden nostan vielä esille. Vihreiden kärkipoliitikot. Laatua puuttuu. Nuoret vihaiset naiset hallitsevat liikaa julkikuvaa kuten täällä jo nostettu. Mutta siellä maltillisella puolella on myös karismavaje. Ainoana poikkeuksena Haavisto, mutta hänkin nyt lähinnä kunnostautunut tekemällä pesäeroa Vihreisiin.

Harjanne saa mediatilaa, mutta ei hänestä ole puolueen kasvoiksi. Esiintymisissään todella sekava. Puolue kaipaisi uusia kasvoja eturiviin. V. Niinistön saappaita ei ole kyetty täyttämään ja Sofia Virta oli huono valinta puolueen johtoon.

Osmo Soininvaara, Jyrki Kasvi, Pekka Haavisto…Tällaisia yli puoluerajojen arvostusta herättäviä hahmoja puolue kaipaisi kovasti. Ja siitä leimallisesta vasemmistolaisuudesta on päästävä eroon kohti poliittista keskustaa tai maltillista oikeistoa.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Jos oikein laskin, niin Vihreiden ehdokkaista kolme sijoittuu oikealle ja loput vasemmalle eli ei tuo puolueena oikein vaikuta vaihtoehdolta maltillisesti oikealle kallellaan olevalle liberaalille.
Positiivista toki, että liberaaleja ovat kaikki, mutta mun makuun yleinen linja on liikaa vasemmalla.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Vihreistä 10/12 äänesti alkoholilain uudistusta vastaan. Vittu mitä paskasakkia!

Tämäkään ei käy kyllä järkeen edes vähää alusta. Eikös nuo vihreät kuitenkin jonkun sortin liberaaleja ole olevinaan. Mutta hyvä tuo pisteen ja huutomerkin välissä oleva tiivistys.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin niinhän nuo äänestivät vastaan myös kahdeksan vuotta sitten. Silloin taisi perusteluna olla, että liian vajaa uudistus ja vapautus olisi pitänyt ulottaa viineihin asti. Ei sieltä oppositiosta koskaan kannateta yhtään mitään poislukien aivan spesiaalit keissit. Se vaan kuuluu rooliin mutista, että huono laki, oltaisiin itse tehty parempi.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
En minäkään olisi tukenut tällaista EU-komission moittimaa juosten kustua esitystä, jota kaiken lisäksi perustellaan tyttöjen suojelemisella.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Pettymykseni Liberaalipuolueen heikkoon menestykseen on saanut minut poliittisesti kodittomana äänestäjänä taas liikkeelle. Taannoin täällä marmatin Vihreiden kyvyttömyydestä/haluttomuudesta nousta suurpuolueiden siniselle merelle eli tavoittelemaan oikeistoliberaaleja, sekä siitä, kuinka Vihreät eivät oikein tartu talouteen aiheena tarpeeksi ja se hautautuu kaiken "woketuksen" alle, kuten jotkut peräkammarin pojat sitä leikkisästi kuvaavat -- termi vain on sopivan kattava ja nykyaikana kuvaava sisällölle.

Silmäilin läpi Vihreiden kansanedustajien aloitteita ja kirjallisia kysymyksiä eduskunnan sivuilta, eikä siellä hirveästi pääse kyllä talousasiat loistamaan erilaisten vähemmistöasioiden, oman alueen pyöräilyreittien ja tp-hakijoita/pakolaisia koskevien asioiden alta. Aloitteiden osalta tosiaan ainut virkistävä poikkeus on Sofia Virran aloitteet (kenties keskitetty hänelle?), mistä löytyykin useampi aloite koskien investointitukia, työperäisen maahanmuuton helpotuksia, sekä verokevennyksiä mikroyrityksille (alv-vapauden rajan nosto), jossa itseasiassa vielä ennakoivasti yritetään reagoida tuleviin EU:n määrittämiin muutoksiin. Loppujen lopuksi kuitenkin melko hiljaiselta näyttää kokonaisuudessaan talouden osalta.

Silti tässä nyt taas joutuu hammasta purren miettimään, että mistä suunnasta se todennäköisin äänestettävä jatkossa löytyy. Monissa asioissa Vihreät ovat kuitenkin oikeilla jäljillä ja ehkä se pitää käydä jossain vihreiden tapahtumassa haistelemassa tunnelmaa, että nouseeko talous siellä lainkaan esiin, vai keskitytäänkö vain (erittäin kärjistetysti) gazalaisten muunsukupuolisten ehkäisyyn. Eipä ole tullut koskaan edes minkään puolueen teltalla muistaakseni pysähdyttyä ja tässä vakavasti olen mallaillut mielessäni jopa jäseneksi liittymistä, jos vain jotain toivonpilkahdusta talousasioihin on saatavilla.

Selasin myös läpi Vihreiden, sen eri yhdistysten ja edustajien viestintäkanavia ja yksi asia, mikä kyllä toistuu aivan liikaa, on Orpon hallituksesta vinkuminen ja tuntuu, että Vihreiden politiikka koostuu kolmasosan ilmastosta ja luonnosta, mutta sitten kaksi kolmasosaa on vastustaa ja olla hämmentynyt nykyhallituksen politiikasta.

@Osmo Rapeli suosituksesta perkasin vielä Vihreiden vaihtoehtobudjettia läpi uudelleen ja kuten todettua, siellä on paljon hyvää, todella paljon jopa. Tosin yksi huutavan suuri aukko siinäkin, kun voitaisiin selkeästi nostaa jalustalle vihreän siirtymän tuet, datatalous ja digitalisaatio yms. Nyt vain todetaan, että tuetaan Orpon hallitusta näissä -- miksei aihetta koiteta omia ja sisältöä laajentaa? Vihreillä olisi myös paikka iskeä soten ja digin välimaastoon viime aikaisten otsikoiden parissa puhumalla Suomesta kyberturvallisuuden kehittäjänä. Se minua vain ihmetyttää, että vahvemmalla viestinnällä ja tuon vaihtoehtobudjetin omaksumisella kautta jäsenistön, tuosta olisi revittävissä enemmän myös äänestäjistä. Nyt sen sijaan, että esitetään selkeästi mitään omaa, keskitytään lähinnä vastustamaan hallitusta, paitsi sitten yhdellä lauseella tuetaan niissä asioissa, missä Vihreiden pitäisi nimenomaan nousta esiin.

Tästä nyt tuli vähän tajunnanvirtainen paasaus, mutta paneutumiseni Vihreisiin ja puolueeseen kohdistuva kritiikki on syytä ottaa kiinnostuksen osoituksena.

Edit. Ärsytti myös tuo rauhanjärjestöjen rahoitusleikkausten peruminen. Vois jättää Vasemmistoliitolle nämä.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kertokaa nyt mitä tälle entiselle kokoomuksen puisto-osastolle oikein tapahtui? Nykyään enemmän vasemmalla kuin vasemmistopuolue.

Vituttaa kyllä Tepsinkin puolesta, että sen hallituksessa pyörii joku vitun Sofia Virta…
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Kertokaa nyt mitä tälle entiselle kokoomuksen puisto-osastolle oikein tapahtui? Nykyään enemmän vasemmalla kuin vasemmistopuolue.

Vituttaa kyllä Tepsinkin puolesta, että sen hallituksessa pyörii joku vitun Sofia Virta…
Vai pitäisikö mennä Kokoomuksen ketjuun kyselemään, että mitä tapahtui Kokoomukselle?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kookomus tuskin muutti vihreitä äärivasemmistolaiseksi. Siinä olisi ollut demaritkin välissä. Nilläkin sentään näyttää olevan joku järki tekemisissään…ainakin suurimmalla osalla…
En nyt kutsuisi Vihreitä äärivasemmistolaiseksi ellei halua tahallisesti levittää valheellista kuvaa puolueesta. Jos siis ymmärrämme ääri liitteen tarkoittavan vallankumouksellista liikettä emmekä vain kasuaalina nimityksenä sellaiselle porukalle josta emme pidä. Toki siis te laitaoikeistolaiset konservatiivit vastustatte ihmisoikeuksia mutta ei se oikeuta valehtelemaan.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Kun on Kokoomuksen mukana siirtynyt laitaoikeistoon ja sieltä katselee maailmaa niin kaikki näyttää äärivasemmistolta.
 
Kun on Kokoomuksen mukana siirtynyt laitaoikeistoon ja sieltä katselee maailmaa niin kaikki näyttää äärivasemmistolta.
Milloin Kokoomus on siirtynyt laitaoikeistoon? Kokoomus on vasemmalla esim. Tanskan demareihin verrattuna.

Kun sieltä äärivasemmistosta katselee, näyttää demaritkin laitaoikeistolta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös