Vihreä liitto

  • 1 492 686
  • 10 958

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tuli juteltua pari kertaa Halmeenpään kanssa viime eduskuntavaalien alla ja kuunneltua pari paneelia. Jos joskus vihreää äänestäisin olisi se varmasti juurikin Halmeenpää.

Keskustelimme mm. ydinvoimasta. Olimme luonnollisesti täysin eri mieltä asiasta. Minä kun kannatan ydinvoimaa, ja Halmeenpää oli muistaakseni Pyhäjoen ydinvoimalaa vastustavan Pro Hanhikivi -liikkeen aktiivi. Siitä huolimatta kävimme hyvähenkisen keskustelun aiheesta ja vähän muustakin. Vaikutti hienolta ihmiseltä eikä lähtenyt millään tavalla telineistä, vaikka olimme täysin eri mieltä niin monesta asiasta.

Mitä olen vähän laidasta seurannut, niin aika hyvin on vetänyt. Jos olisin poliitikko, olisi mukava tehdä yhteistyötä hänen kanssaan.
Tässähän olisi vihreille erinomainen johtaja vaalitaistoon: oululainen, nainen, asiallinen mutta kuitenkin päämäärätietoinen. Karismaattisuudesta voidaan toki keskustella.

Muistaakseni Halmeenpää oli joskus aikoinaan aika kiivas ydinvoiman vastustaja Pro Hanhikivi -järjestössä. Näinköhän tämä tausta on esteenä etenemiselle?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ville Niinistö on luonnollisesti karismaattinen, vaikka mielestäni rasittava populistivinkuja onkin, mutta ei ilman sääntömuutosta ole käytettävissä.
Eivät kai Vihreiden säännöt kiellä valitsemasta jo aikaisemmin puheenjohtajana ollutta henkilöä? Käsittääkseni säännöt vain rajaavat puheenjohtajakauden kestoa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Onko kiivas ydinvoiman vastustaminen etenemiseste vihreissä? Kysyn tätä tietämättömyyttäni, koska mielikuvani on, että Ode on vähemmistönä ydinvoima kannassaan.

Täytyy muistaa, että ydinvoiman yleinen vastustaminen ja Hanhikiven vastustaminen ovat eri asioita. Ei välttämättä Halmeenpäälle, mutta joillekin näin on. Hanhikiven vastustamisessa oli kysymys ydinvoiman vastustamisen lisäksi myös luonnonsuojelun NIMBY-ilmiöstä, aivan niin kuin jotkut vastustavat tuulivoimaloiden rakentamista oman mökkirannan läheisyyteen.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Onko kiivas ydinvoiman vastustaminen etenemiseste vihreissä? Kysyn tätä tietämättömyyttäni, koska mielikuvani on, että Ode on vähemmistönä ydinvoima kannassaan.
Ei välttämättä. Tässä tapauksessa kuitenkin marginaalisen kansanliikkeen johtajaksi profiloituminen saattaa olla suuren yleisön silmissä negatiivinen ominaisuus. Ydinvoimakysymys on myös vihreille ongelmallinen, minkä vuoksi mikä tahansa siihen liittyvä sidonnaisuus saattaa heikentää edustajan imagoa valtakunnanpolitiikassa.

Eivät kai Vihreiden säännöt kiellä valitsemasta jo aikaisemmin puheenjohtajana ollutta henkilöä? Käsittääkseni säännöt vain rajaavat puheenjohtajakauden kestoa.
Sääntöjä voidaan aina tarvittaessa muuttaa, kuten tehtiin Touko Aallon suhteen. Se antaa kuitenkin huonon viestin puolueen toiminnasta: ihmiset saattavat ajatella - ihan perustellusti - että puolue ei kykene uusiutumaan tai koulimaan muita varteen otettavia poliitikkoja.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Pikaguuglauksen perusteella Halmeenpää on ihan yleisesti ydinvoimaa vastaan.

Mikä on se syy, miksi Vihreille ydinvoima on niin hankala/negatiivinen asia? Luonnonsuojelu? Pelko muiden energiamuotojen puolesta? Tshernobyl? Minä en ihan oikeasti tiedä, mutta haluaisin kyllä ymmärtää Vihreitä tässä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Pikaguuglauksen perusteella Halmeenpää on ihan yleisesti ydinvoimaa vastaan.

Mikä on se syy, miksi Vihreille ydinvoima on niin hankala/negatiivinen asia? Luonnonsuojelu? Pelko muiden energiamuotojen puolesta? Tshernobyl? Minä en ihan oikeasti tiedä, mutta haluaisin kyllä ymmärtää Vihreitä tässä.
Puolueen historia. Vihreä liike profiloitui voimakkaasti ydinvoiman vastaiseksi. Mukana on myös kannattajakuntaa, joka suhtautuu asiaan enemmän tunteella kuin järjellä.

Toki tässä on huomioitava, että noihin aikoihin ydinvoimaan - ja yleisemmin ydinenergian käyttöön - liittyi paljon merkittävämpiä uhkakuvia.

Tämä myös vastauksena @Sir Markku
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
tuskin sen enempää kuin muidenkaan puolueiden jäsenet.

Niinpä. Jos ajatellaan vaikkapa sitä, millainen symboliarvo on annettu alkoholipolitiikalle. Toisille se tarkoittaa ihmisen vapauttaa päättää itsestään, toisille turmion porttia.

Asiasta on saatavilla ihan selviä numeropohjaisia faktojakin, mutta toisaalta ihan käytännössä: ne, kenelle alkoholi ei ole ongelma, voisivat olla solidaarisia niitä kohtaan jotka hyötyvät yhteiskunnan suojelusta mikä olisi yhteisten kustannusten kautta myös kohtuukäyttäjien etu.

Mutta ei. Tunteella mennään.
Tunteilla vetäminen näkyy tarkoituksellisissa sanavalinnoissa. Varmasti tässäkin viestissä, jossa normaalista poiketen yritän suhtautua vihreisiin neutraalisti.
Ylen liikennepäästö A Talkissa autotoimittaja Arttu Toivonen käytti sanontaa "sellaisessa sivistysvaltiossa kuin Saksa" (ei ole lainkaan autoveroa, mutta on kallis ajoneuvovero). Oikeasti sanonta olisi rehellisesti mennyt näin: Autoteollisuusmaissa, kuten Saksa....

Näkökulma muuttuu kovin paljon.

Edit. Vahinkolähetys kesken viestin kirjoittamisen.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Näinpä. Meillähän on eduskunnassa jopa kokonainen puolue eli KD, joka perustuu siihen ettei uskota tieteellisiin tutkimustuloksiin vaan tunteella uskotaan mielikuvitusolentoihin.

Oikeastaan on erikoista, että miksi vihreiden kohdalla se nostetaan niin korostuneesti tikun nokkaan että he joutuvat tekemään paljon kompromissejä poliitikassaan. No shit sherlock. Ei vasemmistoliittokaan aja puhdasta kommunismia eikä kokoomus hyvinvointiyhteiskunnan alasajoa, vaan kyse on heidän kuten kaikkien muidenkin kohdalla painotuksista.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Puhumattakaan istuvasta hallituksesta, joka ei ainostaan jätä tutkimus- ja asiantuntijatietoa noudattamatta, vaan osoittaa sitä kohtaan avointa halveksuntaa. Sen sijaan mm. roomalaiskatolilaisen kirkon linjausten taakse suoristetaan linjat hallituspuolueiden ryhmäkurin voimalla.
Soinin kohdalla kritiikki on aiheellista. Sen sijaan muun hallituksen kohdalla se on kovin valikoivaa. Kovasti samalla tavalla oppositio suhtautuu esim Vartiaisen tai Pursiaisen asiantuntijuuteen ja haluaa esim talouspolitiikassa heidän sijastaan nojata näihin muutamiin tunnettuihin vasemmistolaisiin toisinajattelijoihin kuten kansainvälisen politiikan professoriin Heikki Patomäkeen taloustieteen konsensuksen sijasta. Vastaavasti energia-asioissa heillä on ollut tapana nojata fyysikko Peter Lundiin. Jotenkin näistä asiantuntijoista tulee vain mieleen Ortipedi Antti Heikkilä joka esiintyy kovana ravintotieteen asiantuntijana.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näinpä. Meillähän on eduskunnassa jopa kokonainen puolue eli KD, joka perustuu siihen ettei uskota tieteellisiin tutkimustuloksiin vaan tunteella uskotaan mielikuvitusolentoihin.

Oikeastaan kristinuskohan monelta osin myös vähentää huuhtaata, yllättävää kyllä. Käsittääkseni KD äänestäjineen on poikkeuksellisen halukas laittamaan puoskarilainsäädännöllä uskomushoidot kuriin, kun taas tietyissä maallisemmissa puolueissa suorastaan nähdään homeopatiat sun muut tasavertaisina hoitomuotoina huolestuttavan monen toimesta.

Minusta KD ei siis pääosin perustu tuohon mitä sanot. He toki nielevät oman huuhaansa, mutta toisaalta se kieltää henkiin ja yksisarvisiin uskomisen ja onpa kristinusko melko laajalti tunnustanut tieteen tarjoamat totuudet.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lainaan itseäni yllä olevan viestin jatkoksi. Valitettavasti avoin vaalikone ei enää tilastoja tarjoa eikä linkki vaikuta toimivan, mutta kiusalliset luvut on poimittu talteen viestiini. Siis KD:n kansanedustajaehdokkaat suhtautuivat heittämällä jyrkimmin homeopatiaan 2015 vaaleissa. Myös vihreät erottuivat edukseen.

Vaikka tässä on kyse eduskuntavaaliehdokkaista eikä kansanedustajista, niin syy aukenee melkolailla tästä äänestystuloksesta: Pitäisikö homeopatia nostaa perinteisen lääketieteen rinnalle? | Avoin Vaalikone

Surullistahan tuo on. Yllättäen muuten Kristillisdemokraatit erottuu aivan ylivoimaisesti edukseen tuossa vastauksessa. Kysymyshän oli siis "Pitäisikö homeopatia nostaa perinteisen lääketieteen rinnalle?" KD:llä on selvästi pienin osuus (8%) vastauksista "Pitäisi, se toimii" ja lisäksi suurin osuus vastauksista (38%) "Ei, humpuukia". Uskovaiset siis näemmä vie tässä asiassa niin oikeistoa kuin vasemmistoa 100-0, hieman hassuahan tuo on. Pitääkö sitä alkaa KD:tä äänestämään ihan tieteen nimissä? No tuskin sentään.

Seuraavaksi edukseen erottuu Vihreät, joilta 16% "Pitäisi, se toimii" -vastauksia ja 32% "Ei, humpuukia". Muita puolueita onkin vaikea laittaa järjestykseen, sillä esim. Keskustassa niinkin suuri osuus kuin 28% kannatti homeopatiaa, mutta saman suuruinen ja samalla KD:n ja Vihreiden jälkeen suurin osuus pitää humpuukina, kun taas demareista vain 17% kannatti, mutta toisaalta eduskuntapuolueista selvästi pienin osuus piti humpuukina (vain 11%). Hauskana kuriositeettina Työväenpuolueen vastaajista 50% oli sitä mieltä, että homeopatia toimii.

Sinänsä kovin kauaskantoisia johtopäätöksiä noista ei voi tehdä, koska vaikka kysymykseen on vastannut yli 8000 ehdokasta, ei sivu kerro puoluekohtaisten vastaajien määrää, joka tehnee luvuista melko harhaiset ja vertailusta vaikeaa. Lisäksi jos mietitään ehdokasta, joka ei tiedä aiheesta mitään (ei ole lukenut mitä homeopatiasta sanotaan, ei ymmärrä kemiaa, fysiikkaa, eikä lääketiedettä), hänelle järkevä kanta on nimenomaan ääripäiden välissä, eli sellaisen henkilön kannattaa kuunnella mitä asiantuntijat sanovat. Tällöin hän toki päätyy tuohon humpuukiin mutkan kautta, mutta vastatessa se ei näy.

edit: Ja datahan onkin yhä saatavilla csv-muodossa esim. täältä: Nyt kuntavaalitiedon kimppuun – Ylen vaalikoneen aineisto julkaistu avoimena datana
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Oikeastaan kristinuskohan monelta osin myös vähentää huuhtaata, yllättävää kyllä. Käsittääkseni KD äänestäjineen on poikkeuksellisen halukas laittamaan puoskarilainsäädännöllä uskomushoidot kuriin, kun taas tietyissä maallisemmissa puolueissa suorastaan nähdään homeopatiat sun muut tasavertaisina hoitomuotoina huolestuttavan monen toimesta.

Minusta KD ei siis pääosin perustu tuohon mitä sanot. He toki nielevät oman huuhaansa, mutta toisaalta se kieltää henkiin ja yksisarvisiin uskomisen ja onpa kristinusko melko laajalti tunnustanut tieteen tarjoamat totuudet.
Tämä on nyt ihan mitä asioita huuhaasta halutaan painottaa. Toki KD:n edustajat eivät esim Allahiin tai yksisarvisiin usko, mutta enkeleihin sitten uskovat (en tiedä mitä mieltä ovat enkelihoidoista). Sitten on tietenkin vielä konkreettisemmat kysymykset tasa-arvosta kuten homoavioliitot ja esim sunnuntaiaukiolojen suhteen siellä mennään satukirjan linjalla.

Sinänsä nuo homeopatialuvut ovat kokonaisuutenaan varsin masentavia. Suomen kaltaisessa maassa olisi toivottavaa, että tuo 8% olisi huonoimman puolueen tulos ja muilla se jäisi alle sen. Tuo 28% on jo ihan järkyttävä. Kokoomuksen ja vasemmiston lukua ei harmillisesti oltu mainittu.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eikös Allah ole suomeksi Jumala? Ja vaikka ei yksisarvisiin uskoisi, sattaa silti uskoa esim. puhuvaan aasiin (sellainenkin Raamatusta löytyy).
Saamieni tietojen mukaan KD:n porukat eivät kannata mitä tahansa jumalaa vaan ovat päinvastoin uskomatta kaikkiiin muihin kuin erääseen jonka nimi on Jahve. Aaseihin (puhuvien sellaisiin siis) he tosiaan myös uskovat.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
tuskin sen enempää kuin muidenkaan puolueiden jäsenet.
Kyllähän perusvihreä herää joka aamu teemalla "uusi päivä - uudet kujeet". Ja taas vedetään ihan fiilispohjalta.

Muilla on sentään joku logiikka mukana, oli se sitten kuinka outo tahansa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kyllähän perusvihreä herää joka aamu teemalla "uusi päivä - uudet kujeet". Ja taas vedetään ihan fiilispohjalta.

Muilla on sentään joku logiikka mukana, oli se sitten kuinka outo tahansa.

Sinä olet sitten varmaan vihreä. Jutuissasi ei ainakaan ole mitään logiikkaa, vaan kaikki perustuu pelkkään ”mutuun”. Monilla muilla on näkemyksissään sentään jokin logiikka, oli ne sitten kuinka persuja tahansa.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Touko Aalto sivuun vihreiden johdosta. Sieltä se sitten tuli.

Toivottavasti Touko saa itsensä kuntoon.
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Tsempi Toukolle. Masennuksen kanssa ei kannata leikkiä. Maria Ohisalo lienee vahvin ehdokas uudeksi johtajaksemme.
 

Rankkari

Jäsen
2 fiksua juttua vihreillä. Toivola mokasi, ja hänellä oli munaa erota. Touko sai vihreät syöksykierteeseen, ja tajusi erota. Tai saattoi olla pakon sanelemaa, kun henkinen terveys ei kestänyt.
Nyt keskittykää jatkossa luonnonsuojeluun, koska sillä erotutte postitiivisesti. Antakaa jatkossa homotransujen perseiden olla rauhassa, ja lopettakaa mamujen ihannointi. Tavallisesta kansasta saatte äänestäjiä lisää, keskittykää heihin, ei pelkästään helsingin kukkahattuihin..
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Vihreiden säännöt eivät estä aikaisempien puheenjohtajien pyrkivän uudestaan johtoon. Tämä on mielenkiintoinen tilanne, "uskaltaako" Ville Niinistö tai Emma Kari lähteä haastamaan Ohisaloa, jolla olisi ns. puhdas pöytä nostaa oman profiilinsa lisäksi koko puolueen profiilia, vaikka tämä ei ole kansanedustaja tai europarlamentaarikko. Se tästä vielä puuttuisi, että vihreät sotkisivat tämän jälkeen omat asiansa puolueen sisäisellä valtataistelulla.

Toivola mokasi, ja hänellä oli munaa erota.

Ei se ole eroamista, jos ei asetu ehdolle tulevissa vaaleissa. Toivola tekee kuitenkin edelleen kansanedustajan töitä samassa eduskuntaryhmässä – toisin kuin moni muu viime vaaleissa eduskuntaan valittu. Minusta tällä on muutakin kuin semanttinen ero, koska tällä vaalikaudella on tapahtunut todellisia eroja porvaripuolueiden edustajien siirtyessä yrityselämän palvelukseen.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
2 fiksua juttua vihreillä. Toivola mokasi, ja hänellä oli munaa erota.

Toivola ei eronnut, vaan ilmoitti ettei asetu enää ehdolle tulevissa eduskuntavaaleissa - kansanedustajan ero tai erottaminen ei ole mikään ilmoitusasia vaan pidempi prosessi.

edit: Radiopää ehti ensin. Hidas...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös