Vihreä liitto

  • 1 492 678
  • 10 958

Byvajet

Jäsen
Nyt keskittykää jatkossa luonnonsuojeluun, koska sillä erotutte postitiivisesti.

Vihreillä ei ole ympäristönsuojelussa enää muuta asetta kuin populismi. Eilen julkistettu vaihtoehtobudjettikin on ympäristön näkökulmasta surkuhupaisa. Puolue on taantunut ympäristöasioissa kivoja symbolisia tekoja painottavaksi identiteettiliikkeeksi, joka pikemminkin pyrkii piilottamaan tuhoavan kokonaisuuden kuin tuomaan sen esiin.

Olisi hyvä, jos vihreät paljastaisivat todellisen nahkansa ja jättäisivät ympäristöaatteen, koska sen ydinjäsenistö ei kannata elintason laskua ja köyhyyden vaalimista, vaan luo harhaa, jossa korkea elintaso kaikkine mukavuuksineen voidaan yhdistää ympäristönsuojeluun, vaikka maailman kasvava ja vaurastuva väestö pitää taatusti huolen siitä, että tuho etenee.

Vihreät on kaupunkifeministinen (näennäis)liberaali puolue, jolla ei ole todellisuudessa ympäristönsuojelulle mitään muuta annettavaa kuin teennäinen huolestuneisuus.
 

Rankkari

Jäsen
Vihreillä ei ole ympäristönsuojelussa enää muuta asetta kuin populismi.
Vihreät on kaupunkifeministinen (näennäis)liberaali puolue, jolla ei ole todellisuudessa ympäristönsuojelulle mitään muuta annettavaa kuin teennäinen huolestuneisuus.
Näin tuo valitettavasti on. Toista se oli 80-90 luvulla, jolloin jopa kerran äänestin heitä, kun luonnonsuojelu oli heiltä todellista (ei löytynyt parempaakaan puoluetta, jota voisi äänestää). Silloin suurin pöhköily, oli nämä greenpeacen iskujutut. Nyt aate on sellainen, että suvaitaan vain oma aate, ei muiden mielipiteitä. Lisäsekoilua nykyisin on tämä homo, huume, mamu ym. vahva esiinottaminen, jolloin tavallinen kansa unohtuu. Mutta Helsingin, ja muiden isojen kaupunkien myönteiset äänestäjät, pitävät kannatuksen reilussa 10%.
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Vihreät on kaupunkifeministinen (näennäis)liberaali puolue, jolla ei ole todellisuudessa ympäristönsuojelulle mitään muuta annettavaa kuin teennäinen huolestuneisuus.

Itse asiassa nyt jos koskaan vihreillä olisi mahdollisuus luoda nahkansa uudestaan ympäristönsuojelun puolueena, kun muita näyttää kiinnostavan pelkästään työvoima- ja sosiaalipolitiikka. Jos vihreät menevät vaaleihin Ohisalon johdolla, pitää sen erottautua toisen nuoren naisen johtamasta puolueesta, mikä ei onnistu pelkällä talous- ja sosiaalipolitiikalla. Vihreiden tavoite vaaleissa ei pidä olla mikään fantasia pääministeripuolueesta, vaan asiapitoinen ympäristöpolitiikka, jolla voidaan päästä hallitukseen. Etenkin tulevissa vaaleissa, kun ympäristölle ja ilmastolle haitallinen keskusta jäänee oppositioon.

Mielenkiintoinen kevät tulossa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eniten virheissä vituttaa se, että ovat valmiita tuhoamaan taloudelliset edellytykset ideologiansa takia ja sitten se, että tekevät niin paljon kompromissejä eivätkä pidä kiinni periaatteistaan.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ohisalo tai Niinistö, eipä kai muuta valinnanvaraa käytännössä ole. Niinistö olisi puhdas vaalipätkäratkaisu, Ohisalosta taas varmaan kasvatettaisiin pidempiaikaista kuviota. Jännä nähdä, kun ratkaisu tehdään viikon varoitusajalla.
 

teppana

Jäsen
Oma veikkaus on että Niinistö palaa vetämään vaalit läpi ja sitten uudella komppanialla Ohisalo ruoriin.

Ikävä juttu Toukolle. Toivottavasti hän saa itsensä kuntoon.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oma veikkaus on että Niinistö palaa vetämään vaalit läpi ja sitten uudella komppanialla Ohisalo ruoriin.

Tuo olisi helppo ratkaisu, mutta uskottavuuden kannalta varsin heikko. Tuo viestisi siitä, ettei puolueella ole jatkuvuutta, eikä kykyä löytää uskottavaa vetäjää, jos kerran vaaleihin pitää lähteä väliaikaisratkaisulla, joka vielä on jo kertaalleen puolueen johtamisen jättänyt henkilö.
 

Byvajet

Jäsen
Jos vihreät menevät vaaleihin Ohisalon johdolla, pitää sen erottautua toisen nuoren naisen johtamasta puolueesta

Ohisalo on sanonut, että ilmastonmuutos on vihreille toiseksi tärkein kysymys.

Ensimmäinen kysymys on sellainen, jota hoidetaan ympäristöä tuhoavalla taloudella.

Naisten, lasten ja köyhien paraneva asema perustuu myönteiseen talouskehitykseen. Ohisalo ei tule esittämään globaalia ratkaisua, jolla ympäristötuho saataisiin kuriin, koska se sotisi ankarasti Ohisalon omia arvoja vastaan.

Sen sijaan hän tarjoaa ympäristöongelmiin ratkaisuksi parin kympin lentoveroa, joka ei käytännössä vähennä lentämistä. Mutta tuleehan siitä hyvä mieli. Kun pitää katseen tiukasti pienissä symbolisissa teoissa, voi ohittaa todelliset ongelmat.

Ja etten kuulostaisi ylimieliseltä, totean, ettei minulla ole ratkaisua maapalloa koskeviin ongelmiin, mutta sitä mieltä kuitenkin olen, että todellinen ympäristöliike löisi luvut pöytään ja lähestyisi ongelmaa faktuaalisesti. Todellinen ympäristöliike kysyisi luvuilla, kuinka kulutuskulttuuri, kasvava kuluttajien joukko ja ympäristönsuojelu sovitetaan yhteen. Todellinen ympäristöpuolue toisi esiin asioiden mittasuhteet symbolisten tekojen sijaan.

Media ja poliitikot rummuttavat pienten valintojen puolesta samaan aikaan, kun ilmastoasiantuntija Petteri Taalas kertoo pienessä iltapäivälehden jutussa, että ei tätä suomalaisin voimin ratkaista, mutta lisää kuitenkin, että tuleehan niistä pienistä valinnoista hyvä mieli. Asiantuntija myöntää saman, minkä kansakin tietää, mutta media ja poliitikot hyökkäävät sitkeästi asiantuntijaa ja kansaa vastaan.

Tämä nyt vain on tällainen liberaaleihin feministisiin kaupunkilaisiin ja teknouskoisiin vetoava näytös, joka jostain irrationaalisesta syystä esitetään, mutta jolla ei ole vaikutusta mihinkään. Ympäristön näkökulmasta oikeisto ja vihreät ajavat täsmälleen samanlaista ympäristöpolitiikkaa. Se on tuhoavaa. Oikeisto kuitenkin ymmärtää olla rehellisempi. Se edes sivulauseessa toteaa, että ei tässä mitään kestävää ratkaisua olekaan tarkoitus rakentaa vaan ainoastaan huvitella sen aikaa kuin huvia kestää.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tuo olisi helppo ratkaisu, mutta uskottavuuden kannalta varsin heikko. Tuo viestisi siitä, ettei puolueella ole jatkuvuutta, eikä kykyä löytää uskottavaa vetäjää, jos kerran vaaleihin pitää lähteä väliaikaisratkaisulla, joka vielä on jo kertaalleen puolueen johtamisen jättänyt henkilö.

No, Niinistöhän jätti koska säännöt vaativat. Ei siinä mitään muuta luopumistaustaa tai -halua ollut.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Ohisalo ruoriin, niin Vihreillä on kasvoinaan nuori ja ennen kaikkea ryvettymätön nainen. Vetoaa varmasti siihen genreen, joka Vihreiden äänestämistä harkitsee.

Lisäsekoilua nykyisin on tämä homo, huume, mamu ym. vahva esiinottaminen, jolloin tavallinen kansa unohtuu. Mutta Helsingin, ja muiden isojen kaupunkien myönteiset äänestäjät, pitävät kannatuksen reilussa 10%.
Niin, mikä on se "tavallinen kansa"? Ei joku Vihreitä äänestävä sihteeri ole sen kummoisempi henkilö kuin persuja äänestävä taksisuhari.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No, Niinistöhän jätti koska säännöt vaativat. Ei siinä mitään muuta luopumistaustaa tai -halua ollut.

Ei tuo muuta asiaa mitenkään. Puolueen uskottavuuden kannalta on ehdottoman tärkeää löytää "pysyvä" puheenjohtaja, jonka kanssa voidaan mennä vaaleihin. Jos tällaista ei löydy, se tarkoittaa sitä, että puolueen tulevaisuus on hyvinkin epävarma.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Hassu sääntö ja kohtalokkain virhe varmaan hetkeen. Ville Niinistön johdolla olisi ehdottomasti pitänyt hoitaa nämä vaalit vielä. Nyt on vedetty pikavauhtia koko Villen perintö, kannatuslukemat ja muut imitsit pöntöstä alas ja sitten kun uusi johtaja on sairastuttuaan jättäytynyt pois, niin sotku vielä korostuu. Toki tämä on jälkiviisastelua, koska ensimmäiset pari metriä Touko Aaallon kipparoimassa laivassa taisi olla ihan turvallista olla. Ja kuten @Lert tuossa alla sanoo, niin jossain välissähän PJ olisi kuitenkin vaihtunut.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Ei tuo muuta asiaa mitenkään. Puolueen uskottavuuden kannalta on ehdottoman tärkeää löytää "pysyvä" puheenjohtaja, jonka kanssa voidaan mennä vaaleihin. Jos tällaista ei löydy, se tarkoittaa sitä, että puolueen tulevaisuus on hyvinkin epävarma.

Mikä on pysyvä puheenjohtaja? Ei sellaista ole nähty koskaan missään. Kaikki vaihtuu välillä, eikä puoleen tulevaisuus tai arvot voi riippua siitä, onko sillä vuositolkulla sama puheenjohtaja.

Sellainen puolue, jonka arvot ja tavoitteet ovat kaikille selvät ei ole riippuvainen, että tietty ja sama puheenjohtaja olisi niitä kertomassa vuodesta toiseen.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikä on pysyvä puheenjohtaja?

Pitääkö näitä itsestäänselvyyksiä nyt oikeasti alkaa selittää auki? Lainausmerkeissäkin kun se oli...

No kerrotaan sitten: Tarkoitin tällä väliaikaisen, ainoastaan vaaleihin puolueen vievän vaihtoehdon vastakohtaa. Siis henkilöä, jonka on tarkoitus toimia puheenjohtajana toistaiseksi, kautensa loppuun.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Pitääkö näitä itsestäänselvyyksiä nyt oikeasti alkaa selittää auki? Lainausmerkeissäkin kun se oli...

No kerrotaan sitten: Tarkoitin tällä väliaikaisen, ainoastaan vaaleihin puolueen vievän vaihtoehdon vastakohtaa. Siis henkilöä, jonka on tarkoitus toimia puheenjohtajana toistaiseksi, kautensa loppuun.

No entä miten se lisää uskottavuutta. Jos puoleen arvot ja tavoitteet ovat selvät, ei niiden pitäisi olla kiinni tietyssä puheenjohtajassa.

Pitäisin vihreiden kannalta ihan hyvänä ratkaisuna, että Ville Niinistö ottaisi nyt homman haltuun ja sitten kesäkuussa katsovat kuka jatkaa. Niinistö tai joku muu.
 

Fordél

Jäsen
Olisi hyvä, jos vihreät paljastaisivat todellisen nahkansa ja jättäisivät ympäristöaatteen, koska sen ydinjäsenistö ei kannata elintason laskua ja köyhyyden vaalimista, vaan luo harhaa, jossa korkea elintaso kaikkine mukavuuksineen voidaan yhdistää ympäristönsuojeluun, vaikka maailman kasvava ja vaurastuva väestö pitää taatusti huolen siitä, että tuho etenee.

On hyvin vaarallista puhua jonkin puolueen jäsenistä kollektiivina ihmisjoukkona. Tässä hyvä esimerkki. Varmasti tämä pitää osan kohdalla paikkaansa, kenties isonkin osan. Moni vihreiden äänestäjä on kuitenkin valmis elintasonsa laskuun. Tai jopa tehnytkin niin vapaaehtoisesti.

Pitäisin vihreiden kannalta ihan hyvänä ratkaisuna, että Ville Niinistö ottaisi nyt homman haltuun ja sitten kesäkuussa katsovat kuka jatkaa. Niinistö tai joku muu.

En näe järkevänä lähteä hakemaan mitään pätkäratkaisua, koska todennäköisesti Vihreät ovat seuraavassa hallituksessa. Tarvitaan pj. joka vie puolueen hallitukseen ja myös pysyy siellä seuraavan hallituskauden (elleivät lähde kesken kaiken). Jos siis Niinistöä mietittäisiin, hänen tulisi olla pj. ainakin pari ekaa hallitusvuotta.

Noin muuten Aallon eroratkaisu oli voitto sekä hänelle itselleen että puolueelle. Kumpikaan ei olisi voinut nousta tästä enää voittajaksi. Henkilökohtainen taso on kuitenkin se tärkein, joten toivottavasti tämän ratkaisun myötä Aalto palaa vielä hyvään kuntoon.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No entä miten se lisää uskottavuutta. Jos puoleen arvot ja tavoitteet ovat selvät, ei niiden pitäisi olla kiinni tietyssä puheenjohtajassa.

Teoriassa näin. Mutta todellisuudessa politiikka perustuu paljon mielikuville. Ja tässä puheenjohtajan imago ja esiintymistaidot yms. ovat hyvinkin tärkeässä osassa. Tämä on etenkin liikkuvien äänestäjien tavoittamisessa hyvinkin tärkeää.

Puolueen uskottavuuden kannalta on taas tärkeää, että se kykenee osoittamaan riveistään löytyvän muitakin kuin sääntöjen mukaan luopumaan joutunut ex-puheenjohtaja. Niinistön paluu väliaikaisestikin olisi paniikkiratkaisu. Se viestisi, että jatkuvuutta ei löydy.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mahtaako Toukon terveydessä olla mitään vikaa. Ettei vain kyseessä ole Vihreiden damage control, eli keino saada Niinistö pelastamaan se mitä vielä pelastettavissa on. Niinistö kun on ainoa, joka pystyy markkinoimaan tämän laitavassaripuolueen porvarillisesti ajatteleville kaupunkilaisnaisille.
 

teppana

Jäsen
En lähtisi arvuuttelemaan ihmisten terveyteen liitttviä asioita. Jos Touko Aalto julkisesti sanoo astuvansa sivuun jotta hän jaksaa selättää masennuksen niin lähtökohtaisesti uskon häntä. Kuten ketä tahansa ihmistä joka sanoo kärsivänsä terveysongelmista. Erikseen on ihmiset jotka ovat päteviä arvoimaan näiden ongelmien laatua.
 

Fordél

Jäsen
Mahtaako Toukon terveydessä olla mitään vikaa. Ettei vain kyseessä ole Vihreiden damage control, eli keino saada Niinistö pelastamaan se mitä vielä pelastettavissa on. Niinistö kun on ainoa, joka pystyy markkinoimaan tämän laitavassaripuolueen porvarillisesti ajatteleville kaupunkilaisnaisille.

Niin, ihanko tosissasi spekuloit sillä, että Aalto julkisesti valehtelee sairastuneensa masennukseen ja uupumukseen? Ihan oikeesti, jotain tolkkua nyt näihin heittoihin.

Eihän vihreiden keskuudessa ollut merkittävissä määrin vaatimuksia Aallon erolle. Hän erosi omasta tahdosta ja olisi varmasti voinut tehdä sen ilman sairaus-perustetta.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Masennus ei ole mikään keksitty juttu. Tai keksii sen kai ihminen omassa päässään, useinmiten ehkä vaatimalla ja kritisoimalla itseään, josta ikävä hyvin hitaasti liikkuva, kasvava lumivyöry mielen valtaa. Sitä ei edes itse tajua, ennenkuin yhtenä synkkänä aamuna on täysin loppu, finaalissa, romuna. Olen käynyt siellä, sieltä pystyy nousemaan mutta jotenkin se aina väijyy jossain takana, uhkaavana.
Luultavasti luonnekysymys, toisilla ihmisillä ei ole mitään pelkoa siitä. Ja minua vituttaa aina nämä otsikot kuinka dramaattisen depiksen on jokin julkimo kokenut tai joku hakkarainen joutunut hetkeksi saikulle. Kuukauden kuluttua nuo hilluvat jälleen entiseen malliin. Naurettavaa oikeastaan, masennuksen inflatointia, perkele.

Toivottavasti Jakke Laakson miniä Emma Kari nousee puheenjohtajaksi, hän kuvastaa hyvin nykyvihreiden kannattajakuntaa, täälläkin muistaakseni häntä suitsutettiin ennen pj-vaalia.
Toiko muuten Ville Niinistö Ruotsin Vihreistä tämän painotuksen yltiöymmärrykseen, feministisen painotuksen? Muistaakseni Haavisto veti jotenkin realistisempaa suomalaista linjaa?
 

Byvajet

Jäsen
Niin, ihanko tosissasi spekuloit sillä, että Aalto julkisesti valehtelee sairastuneensa masennukseen ja uupumukseen?

Masennus on todellinen sairaus. Sen yleinen oire on itsemurha, ja pahimmillaan se vie vuoteen pohjalle, osastolle ja sähköhoitojen ja lääkityksen jälkeen eläkkeelle.

Nykyään sen kuitenkin voi suorastaan tilata itselleen. Kaikenlaista stressiä, väsymystä, ahdistusta, rahahuolia, aviokriisejä ja eksistentiaalisia kriisejä hoidetaan masennuksena . Siksi on vaikea tietää, onko ihminen oikeasti masentunut, eikä ihminen sitä tiedä yleensä itsekään, koska masennus ei ole tarkkarajainen ilmiö.

Minullekin tuli mieleen, että Toukon masennus on mukava nimilappu, jolla tehdään vaihto läpsystä. En epäile, etteikö Toukolla ottaisi koville, mutta eri asia on, onko koville ottaminen masennusta.

Minusta masennus-nimitystä pitäisi tarjota vain ihmisille, jotka joutuvat sairauden vuoksi sairaalaan tai jotka eivät pääse kotona sängystä kunnolla tai lainkaan ylös. Muita voisi nimittää jollain muulla tavalla. Kun Toukokin jaksoi masentuneena matkustella useaan kertaan, niin ihan siitä ei sellaista oloa tule, että mies varsinaisesta masennuksesta kärsisi.

Aktiivisesti elävät "masentuneet" julkkikset myös polkevat oikeasti masentuneiden oikeuksia, koska julkkisten esimerkki leimaa masennukseen luulotaudin tai laiskuuden leiman.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Tuo olisi helppo ratkaisu, mutta uskottavuuden kannalta varsin heikko. Tuo viestisi siitä, ettei puolueella ole jatkuvuutta, eikä kykyä löytää uskottavaa vetäjää, jos kerran vaaleihin pitää lähteä väliaikaisratkaisulla, joka vielä on jo kertaalleen puolueen johtamisen jättänyt henkilö.
Samaa mieltä. Niinistön valinta olisi takertumista vanhaan ja yritystä "ostaa" nopeasti lisäkannatusta.

Toisaalta, joko puolue olisi riittävän vanha ollakseen "oikea puolue" ja myöntääkseen, että se pj-sääntö on hippien hölmöilyä ja on pelattava niillä korteilla, mitä käteen on tyrkätty? Vaikka Niinistön pelikirja olisikin pari vuotta vanha, niin eiköhän aktiivisella "missä ongelma, siellä hallitus/Sipilä"-viestinnällä saataisi käännettyä kannatus taas nousuun.

Touko Aallolle jaksamisia ja pikaista toipumista.
 

Fordél

Jäsen
Masennus on todellinen sairaus. Sen yleinen oire on itsemurha, ja pahimmillaan se vie vuoteen pohjalle, osastolle ja sähköhoitojen ja lääkityksen jälkeen eläkkeelle.

Nykyään sen kuitenkin voi suorastaan tilata itselleen. Kaikenlaista stressiä, väsymystä, ahdistusta, rahahuolia, aviokriisejä ja eksistentiaalisia kriisejä hoidetaan masennuksena . Siksi on vaikea tietää, onko ihminen oikeasti masentunut, eikä ihminen sitä tiedä yleensä itsekään, koska masennus ei ole tarkkarajainen ilmiö.

Minullekin tuli mieleen, että Toukon masennus on mukava nimilappu, jolla tehdään vaihto läpsystä. En epäile, etteikö Toukolla ottaisi koville, mutta eri asia on, onko koville ottaminen masennusta.

Minusta masennus-nimitystä pitäisi tarjota vain ihmisille, jotka joutuvat sairauden vuoksi sairaalaan tai jotka eivät pääse kotona sängystä kunnolla tai lainkaan ylös. Muita voisi nimittää jollain muulla tavalla. Kun Toukokin jaksoi masentuneena matkustella useaan kertaan, niin ihan siitä ei sellaista oloa tule, että mies varsinaisesta masennuksesta kärsisi.

Tämän tekstin jälkeen sitä miettii, että uskooko Jatkoajan nimimerkkiä vai kouluttautunutta lääkäriä. Olen taipuvainen luottamaan lääkäreihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös