Vihreä liitto

  • 1 492 652
  • 10 958

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Bueno, kiitos! Mukana koko joukko myös varsin uskottavia toimijoita.

Yksi kynnyskysymys lienee se, että Suomessa hiilivoimalla tuotettu lämpö tuotetaan CHP-laitoksissa. Eli jos ne korvattaisiin modulaarisilla ydinreaktoreilla, tarvitsisi myös sähköntuotanto korvata. Aiemmin mainituista syistä kynnys pienelle CHP-ydinlaitokselle on varmaan korkeampi, kuin pelkälle vedenkeittimelle.

Noista hiilivoimaloista pitäisi kuitenkin sekä Suomessa että muualla päästä eroon eilen.
Niin siis tuo pelkkä vesikierto on turvallisempaa, siksi se menisi varmasti Vihreille helpommin läpi. Toki siis se sähkö kannattaa tuottaa samalla, mutta jo pelkän lämmityksen korvaaminen laskisi hiilidioksidipäästöjä merkittävästi.

Mitä tuohon listaan tulee, niin noita pieniä reaktotreita rakennettiin joskus 60v sitten. Sen jälkeen on siirrytty isoihin ja tekniikka vähän "unohtunut". Periaatteessa kaikki isot ydinvoimafirmat voisi silti pienen toimittaa. Nämä nyt esiinnostetut olisi ns. modulaarisia, mistä ei ole vielä kokemusta ja mikä olisi se juttu näissä. Siksi näiden kehitys on vielä kesken.

Se mitä se modulaarisuus sitten itseasiassa tarkoittaa, niin lienee vähän katsantokannasta kiinni, mutta käsittääkseni (en ole asiantuntija) niitä pitäisi pystyä jossain määrin sarjatuottaa muualla ja sitten vain kuljetettaisiin paikalle kasattavaksi. Eli kuin talopaketteja missä talo valmistetaan muualla ja kasataan sitten paikanpäällä. Olen ymmärtänyt että tämä ei ihan ole nykyvoimaloiden vahvuus, vaan ne on aina vähän omia projektejaan.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No just tossa edellisessä vistissäni on VTT:n tutkimus asiasta, jos olisit vaivautunut lukemaan sen niin olisit vastauksetkin saanut. Takaisinmaksuajat 10-20v.

Mitä tulee kansalaisten mielipiteeseen niin https://energia.fi/files/2229/Energiateollisuus_-_Energia-asenteet_2017.pdf (linkki suomalaisten energiaasenteet tukimukseen) käytännössä 50/50 menee mielipide ydinvoimaan. Minä en usko hetkeäkään etteikö se pomppaisi ylös jos Vihreät alkaisi puhumaan ydinvoiman puolesta, saati jos siitä alettaisiin puhumaan ilmastonmuutoksen pysäyttäjänä.
Niin eli myös muiden puolueiden kuin vihreiden joukosta löytyy merkittävää vastustusta. Sen verran kun itse seuraan keskustelua, niin lähinnä ydinvoimamyönteiset argumentit ovat läsnä.

Jos nuo pienet voimalat olisivat sellainen taikatemppu, jolla koko energiasektori pistetään kertaheitolla uusiksi ilman huolen häivää, niistä oletettavasti myös puhutaisiin mediassa. Potentiaalia noissa voimaloissa varmasti on, ja siiihen suuntaan energiapalettia tulisi viedäkin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minusta on naurattavaa vastuunpakoilua vihreiltä sanoa, että jos muut puolueet näitä haluaisivat niin ne toteutuisivat. Heidän itsensä pitäisi kovaäänisesti ja voimakkaasti vaatia niiden käyttöönottamista laajassa mittakaavassa. Sen tulisi olla hallituskysymys jne. En epäile hetkeäkään etteikö kepun traktorit haluaisi mieluummin tukea turvetta, risua ja muuta mikä tuo tukiaisia yhteisestä kassasta heidän kannattajilleen, mutta mikä on vihreiden tekosyy?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ongelmat ilmastonmuutoksen suhteen ovat niin suuria, että vihreiden pääideologi Osmo Soininvaara haluaisi lisää ydinvoimaloita.

Eniten kiinnitti huomiota tämä. Minun käsittääkseni Ode on varsin kaukana mistään "pääideologin" asemasta nykyisissä Vihreissä.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Touko Aallon sairausloma jatkuu marraskuun puolelle.

Antero Vartia ei lähde enää ehdokkaaksi.

Tuossa eilisen päivän uutiset Vihreistä. Molemmat uutiset ovat Vihreiden kannalta huonoja. Vartia on nauttinut suurta arvostusta yli puoluerajojen. Toisi henkilökohtaisesti "ylimääräisiä" ääniä mille tahansa puolueelle ehkä Vasemmistoliittoa ja mahdollisesti RKP:ta poislukien.

Touko Aalto on ollut heikko johtaja, mutta hän on demokraattisesti puolueen sisältä nostettu johtaja. Tällä hetkellä ihmiset puolueen riveissä joutuvat miettimään, kääntävätkö Toukolle selkänsä, vai onko itseasiassaTouko heti valituksi tultuaan kääntänyt selkänsä heille.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Siellähän oli sitten Sannikka&Ukkolassa Vihreiden Mika Flöjt ja ydinvoima on paskaa. Eli Vihreiden linja pitää julkisuudessa edelleen. En ole vielä löytänyt että olisi siellä tullut johtoporras sanoutumaan irti näistä lausunnoista, saati että olisi oma kansanedustaja prepattu paremmin.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Siellähän oli sitten Sannikka&Ukkolassa Vihreiden Mika Flöjt ja ydinvoima on paskaa. Eli Vihreiden linja pitää julkisuudessa edelleen. En ole vielä löytänyt että olisi siellä tullut johtoporras sanoutumaan irti näistä lausunnoista, saati että olisi oma kansanedustaja prepattu paremmin.

Jos Flöjtiä tarkoitit, ei ole ollut koskaan erityisen lähellä eduskuntapaikkaa. Varaked on toki nykyisin.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Jos Flöjtiä tarkoitit, ei ole ollut koskaan erityisen lähellä eduskuntapaikkaa. Varaked on toki nykyisin.
Hyvä korjaus, ei tosiaan nimi sanonut minulle mitään. Oli kuitenkin tituleerattu poliitikoksi ja vihreiden edustajaksi tuossa.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siellähän oli sitten Sannikka&Ukkolassa Vihreiden Mika Flöjt ja ydinvoima on paskaa. Eli Vihreiden linja pitää julkisuudessa edelleen. En ole vielä löytänyt että olisi siellä tullut johtoporras sanoutumaan irti näistä lausunnoista, saati että olisi oma kansanedustaja prepattu paremmin.

Katselin tuon ja kommenttina sen verran. että Fjölt ei ollut erimielinen Vihreiden linjasta. Toisin sanoen, nykyiset ydinvoimalat voivat Suomessa jatkaa. Tässä mielessä siis normivihreä, koska harva vihreä on ajamassa suomalaisia ydinvoimaloita alas. Fjölt oli myös täysin oikeassa siinä, että Rosatom merkitsee saastuttavaa ydinpolttoainetta. Venäläinen ydinpolttoaine on halpaa, koska sen tuotannossa käytetyt ympäristöstandardit ovat alhaisia. Lisäksi hanke sitoo toteutuessaan Suomen osaksi Venäjän sotilasteollista kompleksia, koska Venäjällä sotilas- ja siviilikäyttö ovat mm. Rosatomin kautta keskenään sidoksissa.

Esimerkiksi venäläinen fyysikko ja entinen Venäjän atomienergiaministeriön työntekijä Oleg Bodrov on sanonut, että ydinteollisuus antaa Putinille vallan, jonka avulla Venäjä voi kilpailla Yhdysvaltojen ja Euroopan unionin kanssa. Hanhikivi olisi toteutuessaan osa tätä Putinin imperiumia, koska Venäjä paitsi toimittaisi voimalan, rahoittaisi sen ja toimittaisi 10 vuotta polttoaineen, myös omistaisi yli 1/3 ja myisi vastaavan määrän sähköä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Katselin tuon ja kommenttina sen verran. että Fjölt ei ollut erimielinen Vihreiden linjasta. Toisin sanoen, nykyiset ydinvoimalat voivat Suomessa jatkaa. Tässä mielessä siis normivihreä, koska harva vihreä on ajamassa suomalaisia ydinvoimaloita alas. Fjölt oli myös täysin oikeassa siinä, että Rosatom merkitsee saastuttavaa ydinpolttoainetta. Venäläinen ydinpolttoaine on halpaa, koska sen tuotannossa käytetyt ympäristöstandardit ovat alhaisia. Lisäksi hanke sitoo toteutuessaan Suomen osaksi Venäjän sotilasteollista kompleksia, koska Venäjällä sotilas- ja siviilikäyttö ovat mm. Rosatomin kautta keskenään sidoksissa.
Tavallaan kyllä, mutta toisaalta taas hänen tulkintansa ydinvoimaan siis lisäydinvoimaan ja sen käyttöön ilmastonmuutoksen estäjänä oli varsin perinteinen eli Vihreän jyrkkä ei. Eli mikään ei siis ole Vihreissä ydinvoiman suhteen muuttunut vaikka Osmo varovaisesti uskalsikin sanoa ehkä, mahdollisesti. Tosiasiassa se kova ydin vastustaa ydinvoimaa ja samaan aikaan pitäisi köyhiä raahata tänne kulutusjuhlia viettämään.

Tuohon Rosatomiin otin jo aiemmin kantaa. Se on edelleenkin, jos ei muualta rahaa löydy, sitä valintaa ympäristön ja ihmiskunnan ja mahdollisien Venäjä kytkösten välillä. Se on sitten jokaisen oma päätös kumpaan suuntaan kallistuu.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tavallaan kyllä, mutta toisaalta taas hänen tulkintansa ydinvoimaan siis lisäydinvoimaan ja sen käyttöön ilmastonmuutoksen estäjänä oli varsin perinteinen eli Vihreän jyrkkä ei. Eli mikään ei siis ole Vihreissä ydinvoiman suhteen muuttunut vaikka Osmo varovaisesti uskalsikin sanoa ehkä, mahdollisesti. Tosiasiassa se kova ydin vastustaa ydinvoimaa ja samaan aikaan pitäisi köyhiä raahata tänne kulutusjuhlia viettämään.

No, näinhän se vihreillä on, ei vain Fjöltillä. Saas nähdä mitä tapahtuu, mutta uskon tapahtuvan vaikkapa noiden pienvoimaloiden tms suuntaan. Venäjän osalta Vihreät on johdonmukainen puolue.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tavallaan kyllä, mutta toisaalta taas hänen tulkintansa ydinvoimaan siis lisäydinvoimaan ja sen käyttöön ilmastonmuutoksen estäjänä oli varsin perinteinen eli Vihreän jyrkkä ei. Eli mikään ei siis ole Vihreissä ydinvoiman suhteen muuttunut vaikka Osmo varovaisesti uskalsikin sanoa ehkä, mahdollisesti. Tosiasiassa se kova ydin vastustaa ydinvoimaa ja samaan aikaan pitäisi köyhiä raahata tänne kulutusjuhlia viettämään.

Tuohon Rosatomiin otin jo aiemmin kantaa. Se on edelleenkin, jos ei muualta rahaa löydy, sitä valintaa ympäristön ja ihmiskunnan ja mahdollisien Venäjä kytkösten välillä. Se on sitten jokaisen oma päätös kumpaan suuntaan kallistuu.
Tällainen keinotekoinen kysymyksenasettelu on lähinnä omassa päässäsi.

Vihreät eivät ole mikään poikkeus Suomen poliittisella kentällä, eikä ydinvoiman lisärakentaminen ole kiinni vihreistä. Nykyiset projektit ovat osoittaneet, että ydinvoimaan liittyy paljon riskejä etenkin rakentamiseen ja rahoitukseen liittyen.

Fennovoiman tarkoituksena oli taata vakaa sähköntuotanto kiinteään hintaan ja samalla parantaa energiansaannin omavaraisuusastetta. Päätöksen aikoihin sähkön hinta oli melko korkealla, minkä vuoksi projekti vaikutti houkuttelevalta. Sittemmin viivästymisiä on tullut, eikä ole edes varmuutta, että voimala laskee radikaalisti energian hintaa. Osa voimaosakeyhtiön omistajista (lähinnä kunnallisia energialaitoksia) onkin vetäytynyt projektista.

Ydinvoimaa ihmeratkaisuna pitäviä mielipiteitä tuntuu esiintyvän lähinnä Jatkoajassa. Kun kuuntelee ilmasto- ja energia-alan asiantuntijoita, ydinvoima näyttäytyy vain yhtenä osana isompaa energiapalettia. Ydinvoimaa on hyvä pitää siirtymävaiheen energiamuotona, mutta pitkässä juoksussa tulemme joka tapauksessa siirtymään entistä enemmän uusiutuviin, joiden tehokkuus ja hinta paranevat nopeasti.

Ero ydinvoimalinjauksissa piilee lähinnä siinä, että vihreät haluavat hypätä vauhdikkaammin uusiutuviin, mikä tarkoittaisi lyhyellä tähtäimellä energian hinnan ja tukien mahdollista kasvua. Esillä olleet ydinvoimalaprojektit ovat osoittautuneet riskialttiiksi, ja lisäksi Fennovoiman suhteen edellytetään Putinin ulkopolitiikan hyväksymistä.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Päivän vihreä uutisaihe on Saido Mohammedin käräjät. Mukavaa uutissuoraa rakentunut yhden puolueen ympärille lähiviikkoina.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Vartiakin sitten kyllästyi nykypunavihersokeuteen. Ymmärrän kyllä, kuka noita unelmoija-ikiteinimurkkukimuleita loputtomiin kestää.
Ai niin, Ville Niinistö, leijonakuningas.

Tai sitten sai Vihreissä riittävän hyvät kontaktit joka suuntaan, jotta eduskunnan jälkeen kykenee helposti täyttämään taskunsa entistä paremmin "ilmastosäätiöllä". Tukea riittänee hyvälle asialle.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Päivän vihreä uutisaihe on Saido Mohammedin käräjät. Mukavaa uutissuoraa rakentunut yhden puolueen ympärille lähiviikkoina.

Hyvä näin, että henkilökohtaiset töppäykset näkyvät jatkossa (?) tämänkin puolueen kohdalla. Sen sijaan itse agendaa tuskin valtavirtamedia edes hipaisee. Ihan sama minkälaista siirtolaisuuteen liittyvää unelmapaskaa sieltä on viimeiset viisi vuotta tuutattu.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Päivän vihreä uutisaihe on Saido Mohammedin käräjät. Mukavaa uutissuoraa rakentunut yhden puolueen ympärille lähiviikkoina.

Vuoden pakolaisnainen Saido Mohamed toteisi aikoinaan näin: "Suomessa puhutaan usein, että pakolaiset haluvat vain elää sossun rahoilla. En ole koskaan tavannut ihmistä, joka haluaisi."

Tuomiota toki ei vielä ole annettu - kuitenkin: mikäli hänet todetaan syylliseksi, niin kyllähän tuo on jo melkoisen räikeää järjestelmän täysin tietoista hyväksikäyttöä. Myös vähintäänkin kohtuullisen kaksinaamaista touhua: sanotaan se mitä ihmiset haluavat kuulla ja toimitaan sitten miten toimitaan.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vuoden pakolaisnainen Saido Mohamed toteisi aikoinaan näin: "Suomessa puhutaan usein, että pakolaiset haluvat vain elää sossun rahoilla. En ole koskaan tavannut ihmistä, joka haluaisi."

Tuomiota toki ei vielä ole annettu - kuitenkin: mikäli hänet todetaan syylliseksi, niin kyllähän tuo on jo melkoisen räikeää järjestelmän täysin tietoista hyväksikäyttöä. Myös vähintäänkin kohtuullisen kaksinaamaista touhua: sanotaan se mitä ihmiset haluavat kuulla ja toimitaan sitten miten toimitaan.

Sossu ja kela ovat eri asioita kai, että jos on varaa valita, niin sama se kai kumman valitsee. Saidon mielestä sossun valitseminen on tyhmää kun kelastakin saa.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Sossu ja kela ovat eri asioita kai, että jos on varaa valita, niin sama se kai kumman valitsee. Saidon mielestä sossun valitseminen on tyhmää kun kelastakin saa.

Sossusta taitaakin olla hankalampi saada väärin perustein siskolle maksettuja tukia omaan taskuun? Ainakin kuvittelisin näin. Olet oikeassa - toki ovat eri asioita.

Siinä mielessä tyhmää tosiaan yrittää ottaa sossusta kun kelasta saa helpommalla. Fiksu nainenhan Saido tässä tapauksessa selkeästi oli. Poliitikkoainesta etten sanoisi...ai mutta hän onkin jo...?
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Nythän Vihreät ovat lähettäneet parhaan edustajansa A-studioon autoilukeskusteluun :D Tahatonta komiikkaa tämä Saara-hahmo.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Nythän Vihreät ovat lähettäneet parhaan edustajansa A-studioon autoilukeskusteluun :D Tahatonta komiikkaa tämä Saara-hahmo.

Vihreitähän tuossa keskustelussa "edustaa" Hanna Halmeenpää, joka on heittämällä täysipäisin näistä. On kyllä erikoisin A-keskustelu vuosikausiin.
 

Fordél

Jäsen
Vihreitähän tuossa keskustelussa "edustaa" Hanna Halmeenpää, joka on heittämällä täysipäisin näistä. On kyllä erikoisin A-keskustelu vuosikausiin.

Juuri näin. Mulle ihan uusi tuttavuus tämä Halmeenpää, mutta onpas positiivinen yllätys. Todella skarppi ja fiksua argumentointia. Jatkoon.
 

Rankkari

Jäsen
Ylen toimittaja kirjoitti hyvän kirjoituksen, ylen sivulla. Otsikolla: Maahanmuuttaja ei ole sinun pehmolelusi.
Yllättävää että ylen toimittaja, kirjoittaa varsin neutraalin kirjoituksen. Hyvä niin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös