Vihreä liitto

  • 1 416 054
  • 10 696

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tavallaan kyllä, mutta toisaalta taas hänen tulkintansa ydinvoimaan siis lisäydinvoimaan ja sen käyttöön ilmastonmuutoksen estäjänä oli varsin perinteinen eli Vihreän jyrkkä ei. Eli mikään ei siis ole Vihreissä ydinvoiman suhteen muuttunut vaikka Osmo varovaisesti uskalsikin sanoa ehkä, mahdollisesti. Tosiasiassa se kova ydin vastustaa ydinvoimaa ja samaan aikaan pitäisi köyhiä raahata tänne kulutusjuhlia viettämään.

Tuohon Rosatomiin otin jo aiemmin kantaa. Se on edelleenkin, jos ei muualta rahaa löydy, sitä valintaa ympäristön ja ihmiskunnan ja mahdollisien Venäjä kytkösten välillä. Se on sitten jokaisen oma päätös kumpaan suuntaan kallistuu.
Tällainen keinotekoinen kysymyksenasettelu on lähinnä omassa päässäsi.

Vihreät eivät ole mikään poikkeus Suomen poliittisella kentällä, eikä ydinvoiman lisärakentaminen ole kiinni vihreistä. Nykyiset projektit ovat osoittaneet, että ydinvoimaan liittyy paljon riskejä etenkin rakentamiseen ja rahoitukseen liittyen.

Fennovoiman tarkoituksena oli taata vakaa sähköntuotanto kiinteään hintaan ja samalla parantaa energiansaannin omavaraisuusastetta. Päätöksen aikoihin sähkön hinta oli melko korkealla, minkä vuoksi projekti vaikutti houkuttelevalta. Sittemmin viivästymisiä on tullut, eikä ole edes varmuutta, että voimala laskee radikaalisti energian hintaa. Osa voimaosakeyhtiön omistajista (lähinnä kunnallisia energialaitoksia) onkin vetäytynyt projektista.

Ydinvoimaa ihmeratkaisuna pitäviä mielipiteitä tuntuu esiintyvän lähinnä Jatkoajassa. Kun kuuntelee ilmasto- ja energia-alan asiantuntijoita, ydinvoima näyttäytyy vain yhtenä osana isompaa energiapalettia. Ydinvoimaa on hyvä pitää siirtymävaiheen energiamuotona, mutta pitkässä juoksussa tulemme joka tapauksessa siirtymään entistä enemmän uusiutuviin, joiden tehokkuus ja hinta paranevat nopeasti.

Ero ydinvoimalinjauksissa piilee lähinnä siinä, että vihreät haluavat hypätä vauhdikkaammin uusiutuviin, mikä tarkoittaisi lyhyellä tähtäimellä energian hinnan ja tukien mahdollista kasvua. Esillä olleet ydinvoimalaprojektit ovat osoittautuneet riskialttiiksi, ja lisäksi Fennovoiman suhteen edellytetään Putinin ulkopolitiikan hyväksymistä.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Päivän vihreä uutisaihe on Saido Mohammedin käräjät. Mukavaa uutissuoraa rakentunut yhden puolueen ympärille lähiviikkoina.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Vartiakin sitten kyllästyi nykypunavihersokeuteen. Ymmärrän kyllä, kuka noita unelmoija-ikiteinimurkkukimuleita loputtomiin kestää.
Ai niin, Ville Niinistö, leijonakuningas.

Tai sitten sai Vihreissä riittävän hyvät kontaktit joka suuntaan, jotta eduskunnan jälkeen kykenee helposti täyttämään taskunsa entistä paremmin "ilmastosäätiöllä". Tukea riittänee hyvälle asialle.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Päivän vihreä uutisaihe on Saido Mohammedin käräjät. Mukavaa uutissuoraa rakentunut yhden puolueen ympärille lähiviikkoina.

Hyvä näin, että henkilökohtaiset töppäykset näkyvät jatkossa (?) tämänkin puolueen kohdalla. Sen sijaan itse agendaa tuskin valtavirtamedia edes hipaisee. Ihan sama minkälaista siirtolaisuuteen liittyvää unelmapaskaa sieltä on viimeiset viisi vuotta tuutattu.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Päivän vihreä uutisaihe on Saido Mohammedin käräjät. Mukavaa uutissuoraa rakentunut yhden puolueen ympärille lähiviikkoina.

Vuoden pakolaisnainen Saido Mohamed toteisi aikoinaan näin: "Suomessa puhutaan usein, että pakolaiset haluvat vain elää sossun rahoilla. En ole koskaan tavannut ihmistä, joka haluaisi."

Tuomiota toki ei vielä ole annettu - kuitenkin: mikäli hänet todetaan syylliseksi, niin kyllähän tuo on jo melkoisen räikeää järjestelmän täysin tietoista hyväksikäyttöä. Myös vähintäänkin kohtuullisen kaksinaamaista touhua: sanotaan se mitä ihmiset haluavat kuulla ja toimitaan sitten miten toimitaan.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vuoden pakolaisnainen Saido Mohamed toteisi aikoinaan näin: "Suomessa puhutaan usein, että pakolaiset haluvat vain elää sossun rahoilla. En ole koskaan tavannut ihmistä, joka haluaisi."

Tuomiota toki ei vielä ole annettu - kuitenkin: mikäli hänet todetaan syylliseksi, niin kyllähän tuo on jo melkoisen räikeää järjestelmän täysin tietoista hyväksikäyttöä. Myös vähintäänkin kohtuullisen kaksinaamaista touhua: sanotaan se mitä ihmiset haluavat kuulla ja toimitaan sitten miten toimitaan.

Sossu ja kela ovat eri asioita kai, että jos on varaa valita, niin sama se kai kumman valitsee. Saidon mielestä sossun valitseminen on tyhmää kun kelastakin saa.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Sossu ja kela ovat eri asioita kai, että jos on varaa valita, niin sama se kai kumman valitsee. Saidon mielestä sossun valitseminen on tyhmää kun kelastakin saa.

Sossusta taitaakin olla hankalampi saada väärin perustein siskolle maksettuja tukia omaan taskuun? Ainakin kuvittelisin näin. Olet oikeassa - toki ovat eri asioita.

Siinä mielessä tyhmää tosiaan yrittää ottaa sossusta kun kelasta saa helpommalla. Fiksu nainenhan Saido tässä tapauksessa selkeästi oli. Poliitikkoainesta etten sanoisi...ai mutta hän onkin jo...?
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Nythän Vihreät ovat lähettäneet parhaan edustajansa A-studioon autoilukeskusteluun :D Tahatonta komiikkaa tämä Saara-hahmo.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Nythän Vihreät ovat lähettäneet parhaan edustajansa A-studioon autoilukeskusteluun :D Tahatonta komiikkaa tämä Saara-hahmo.

Vihreitähän tuossa keskustelussa "edustaa" Hanna Halmeenpää, joka on heittämällä täysipäisin näistä. On kyllä erikoisin A-keskustelu vuosikausiin.
 

Fordél

Jäsen
Vihreitähän tuossa keskustelussa "edustaa" Hanna Halmeenpää, joka on heittämällä täysipäisin näistä. On kyllä erikoisin A-keskustelu vuosikausiin.

Juuri näin. Mulle ihan uusi tuttavuus tämä Halmeenpää, mutta onpas positiivinen yllätys. Todella skarppi ja fiksua argumentointia. Jatkoon.
 

Rankkari

Jäsen
Ylen toimittaja kirjoitti hyvän kirjoituksen, ylen sivulla. Otsikolla: Maahanmuuttaja ei ole sinun pehmolelusi.
Yllättävää että ylen toimittaja, kirjoittaa varsin neutraalin kirjoituksen. Hyvä niin.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tuli juteltua pari kertaa Halmeenpään kanssa viime eduskuntavaalien alla ja kuunneltua pari paneelia. Jos joskus vihreää äänestäisin olisi se varmasti juurikin Halmeenpää.

Keskustelimme mm. ydinvoimasta. Olimme luonnollisesti täysin eri mieltä asiasta. Minä kun kannatan ydinvoimaa, ja Halmeenpää oli muistaakseni Pyhäjoen ydinvoimalaa vastustavan Pro Hanhikivi -liikkeen aktiivi. Siitä huolimatta kävimme hyvähenkisen keskustelun aiheesta ja vähän muustakin. Vaikutti hienolta ihmiseltä eikä lähtenyt millään tavalla telineistä, vaikka olimme täysin eri mieltä niin monesta asiasta.

Mitä olen vähän laidasta seurannut, niin aika hyvin on vetänyt. Jos olisin poliitikko, olisi mukava tehdä yhteistyötä hänen kanssaan.
Tässähän olisi vihreille erinomainen johtaja vaalitaistoon: oululainen, nainen, asiallinen mutta kuitenkin päämäärätietoinen. Karismaattisuudesta voidaan toki keskustella.

Muistaakseni Halmeenpää oli joskus aikoinaan aika kiivas ydinvoiman vastustaja Pro Hanhikivi -järjestössä. Näinköhän tämä tausta on esteenä etenemiselle?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ville Niinistö on luonnollisesti karismaattinen, vaikka mielestäni rasittava populistivinkuja onkin, mutta ei ilman sääntömuutosta ole käytettävissä.
Eivät kai Vihreiden säännöt kiellä valitsemasta jo aikaisemmin puheenjohtajana ollutta henkilöä? Käsittääkseni säännöt vain rajaavat puheenjohtajakauden kestoa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Onko kiivas ydinvoiman vastustaminen etenemiseste vihreissä? Kysyn tätä tietämättömyyttäni, koska mielikuvani on, että Ode on vähemmistönä ydinvoima kannassaan.

Täytyy muistaa, että ydinvoiman yleinen vastustaminen ja Hanhikiven vastustaminen ovat eri asioita. Ei välttämättä Halmeenpäälle, mutta joillekin näin on. Hanhikiven vastustamisessa oli kysymys ydinvoiman vastustamisen lisäksi myös luonnonsuojelun NIMBY-ilmiöstä, aivan niin kuin jotkut vastustavat tuulivoimaloiden rakentamista oman mökkirannan läheisyyteen.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Onko kiivas ydinvoiman vastustaminen etenemiseste vihreissä? Kysyn tätä tietämättömyyttäni, koska mielikuvani on, että Ode on vähemmistönä ydinvoima kannassaan.
Ei välttämättä. Tässä tapauksessa kuitenkin marginaalisen kansanliikkeen johtajaksi profiloituminen saattaa olla suuren yleisön silmissä negatiivinen ominaisuus. Ydinvoimakysymys on myös vihreille ongelmallinen, minkä vuoksi mikä tahansa siihen liittyvä sidonnaisuus saattaa heikentää edustajan imagoa valtakunnanpolitiikassa.

Eivät kai Vihreiden säännöt kiellä valitsemasta jo aikaisemmin puheenjohtajana ollutta henkilöä? Käsittääkseni säännöt vain rajaavat puheenjohtajakauden kestoa.
Sääntöjä voidaan aina tarvittaessa muuttaa, kuten tehtiin Touko Aallon suhteen. Se antaa kuitenkin huonon viestin puolueen toiminnasta: ihmiset saattavat ajatella - ihan perustellusti - että puolue ei kykene uusiutumaan tai koulimaan muita varteen otettavia poliitikkoja.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Pikaguuglauksen perusteella Halmeenpää on ihan yleisesti ydinvoimaa vastaan.

Mikä on se syy, miksi Vihreille ydinvoima on niin hankala/negatiivinen asia? Luonnonsuojelu? Pelko muiden energiamuotojen puolesta? Tshernobyl? Minä en ihan oikeasti tiedä, mutta haluaisin kyllä ymmärtää Vihreitä tässä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Pikaguuglauksen perusteella Halmeenpää on ihan yleisesti ydinvoimaa vastaan.

Mikä on se syy, miksi Vihreille ydinvoima on niin hankala/negatiivinen asia? Luonnonsuojelu? Pelko muiden energiamuotojen puolesta? Tshernobyl? Minä en ihan oikeasti tiedä, mutta haluaisin kyllä ymmärtää Vihreitä tässä.
Puolueen historia. Vihreä liike profiloitui voimakkaasti ydinvoiman vastaiseksi. Mukana on myös kannattajakuntaa, joka suhtautuu asiaan enemmän tunteella kuin järjellä.

Toki tässä on huomioitava, että noihin aikoihin ydinvoimaan - ja yleisemmin ydinenergian käyttöön - liittyi paljon merkittävämpiä uhkakuvia.

Tämä myös vastauksena @Sir Markku
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
tuskin sen enempää kuin muidenkaan puolueiden jäsenet.

Niinpä. Jos ajatellaan vaikkapa sitä, millainen symboliarvo on annettu alkoholipolitiikalle. Toisille se tarkoittaa ihmisen vapauttaa päättää itsestään, toisille turmion porttia.

Asiasta on saatavilla ihan selviä numeropohjaisia faktojakin, mutta toisaalta ihan käytännössä: ne, kenelle alkoholi ei ole ongelma, voisivat olla solidaarisia niitä kohtaan jotka hyötyvät yhteiskunnan suojelusta mikä olisi yhteisten kustannusten kautta myös kohtuukäyttäjien etu.

Mutta ei. Tunteella mennään.
Tunteilla vetäminen näkyy tarkoituksellisissa sanavalinnoissa. Varmasti tässäkin viestissä, jossa normaalista poiketen yritän suhtautua vihreisiin neutraalisti.
Ylen liikennepäästö A Talkissa autotoimittaja Arttu Toivonen käytti sanontaa "sellaisessa sivistysvaltiossa kuin Saksa" (ei ole lainkaan autoveroa, mutta on kallis ajoneuvovero). Oikeasti sanonta olisi rehellisesti mennyt näin: Autoteollisuusmaissa, kuten Saksa....

Näkökulma muuttuu kovin paljon.

Edit. Vahinkolähetys kesken viestin kirjoittamisen.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Näinpä. Meillähän on eduskunnassa jopa kokonainen puolue eli KD, joka perustuu siihen ettei uskota tieteellisiin tutkimustuloksiin vaan tunteella uskotaan mielikuvitusolentoihin.

Oikeastaan on erikoista, että miksi vihreiden kohdalla se nostetaan niin korostuneesti tikun nokkaan että he joutuvat tekemään paljon kompromissejä poliitikassaan. No shit sherlock. Ei vasemmistoliittokaan aja puhdasta kommunismia eikä kokoomus hyvinvointiyhteiskunnan alasajoa, vaan kyse on heidän kuten kaikkien muidenkin kohdalla painotuksista.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Puhumattakaan istuvasta hallituksesta, joka ei ainostaan jätä tutkimus- ja asiantuntijatietoa noudattamatta, vaan osoittaa sitä kohtaan avointa halveksuntaa. Sen sijaan mm. roomalaiskatolilaisen kirkon linjausten taakse suoristetaan linjat hallituspuolueiden ryhmäkurin voimalla.
Soinin kohdalla kritiikki on aiheellista. Sen sijaan muun hallituksen kohdalla se on kovin valikoivaa. Kovasti samalla tavalla oppositio suhtautuu esim Vartiaisen tai Pursiaisen asiantuntijuuteen ja haluaa esim talouspolitiikassa heidän sijastaan nojata näihin muutamiin tunnettuihin vasemmistolaisiin toisinajattelijoihin kuten kansainvälisen politiikan professoriin Heikki Patomäkeen taloustieteen konsensuksen sijasta. Vastaavasti energia-asioissa heillä on ollut tapana nojata fyysikko Peter Lundiin. Jotenkin näistä asiantuntijoista tulee vain mieleen Ortipedi Antti Heikkilä joka esiintyy kovana ravintotieteen asiantuntijana.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näinpä. Meillähän on eduskunnassa jopa kokonainen puolue eli KD, joka perustuu siihen ettei uskota tieteellisiin tutkimustuloksiin vaan tunteella uskotaan mielikuvitusolentoihin.

Oikeastaan kristinuskohan monelta osin myös vähentää huuhtaata, yllättävää kyllä. Käsittääkseni KD äänestäjineen on poikkeuksellisen halukas laittamaan puoskarilainsäädännöllä uskomushoidot kuriin, kun taas tietyissä maallisemmissa puolueissa suorastaan nähdään homeopatiat sun muut tasavertaisina hoitomuotoina huolestuttavan monen toimesta.

Minusta KD ei siis pääosin perustu tuohon mitä sanot. He toki nielevät oman huuhaansa, mutta toisaalta se kieltää henkiin ja yksisarvisiin uskomisen ja onpa kristinusko melko laajalti tunnustanut tieteen tarjoamat totuudet.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös