Vihreä liitto

  • 1 423 006
  • 10 703

Byvajet

Jäsen
Miksi minulla on mielikuva, ettei tavallinen duunari voi saada uupumukseen sairauslomaa? Jos jokin diagnoosi täytyy saada, niin se on sitten masennus, mutta uupumuksesta ei sairauslomaa tipu.

Olenko väärässä?
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Kyllä mielestäni työuupumuksen vuoksi voi saada sairauslomaa. Työuupumus ei häviä viikon tai parin lomalla, vaan työstä pitää ottaa totaalinen usean kuukauden, jopa puolen vuoden irtiotto.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Miksi minulla on mielikuva, ettei tavallinen duunari voi saada uupumukseen sairauslomaa? Jos jokin diagnoosi täytyy saada, niin se on sitten masennus, mutta uupumuksesta ei sairauslomaa tipu.

Olenko väärässä?
Et ole. Työuupumus yksinään ei ole sairausloman peruste, mutta jos siihen liittyy esim. masennusta tai ahdistuneisuusuutta niin sairauslomalle on olemassa peruste.
 

molari

Jäsen
Kyllä mielestäni työuupumuksen vuoksi voi saada sairauslomaa. Työuupumus ei häviä viikon tai parin lomalla, vaan työstä pitää ottaa totaalinen usean kuukauden, jopa puolen vuoden irtiotto.
Voi saada ja saa toki sairaslomaa, mutta onpa noita Kela usein hylännytkin.
Taitaa kuitenkin Toukon ura pj:na olla tässä, ei kovasta uupumuksesta toivuta muutamassa kuukaudessa, kun pitäisi olla valmis vaalikamppailua vetämään ja vaalien jälkeen hallitusneuvottelut ja ministeripesti todennäköisesti. Hölmö on jos yrittää väkisin jatkaa.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Miksi minulla on mielikuva, ettei tavallinen duunari voi saada uupumukseen sairauslomaa? Jos jokin diagnoosi täytyy saada, niin se on sitten masennus, mutta uupumuksesta ei sairauslomaa tipu.

Olenko väärässä?
Näin on käsittääkseni tilanne edelleen, mutta olennaisinta asiassa on se, että sairausloman tarpeessa olevan on mahdollista saada saikkua. Työterveyslääkärin vastaanotolla käy uupuneita ja masentuneita ihan aiheellisista syistä, mutta käy siellä kaikenlaisia "uuvahtaneitakin". Töihinsä väsähtäneen ja muuten vaan pomoonsa kyrpiintyneen tilanne on tietenkin eri asia kuin masennuksesta kärsivän kohdalla. Myös vakava uupumus uppoaa aihan aiheellisesti masennuskategoriaan.

Emme tiedä varmuudella kun asia on luonteeltaan yksityinen, huolimatta sen Aallon itsensä julkisuuteen tuomasta osasta, mutta oletan myös Touko Allon sairausloman perusteeksi masennuksen.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ällöttää lukea näitä melkeinpä ilakoivia viestejä siitä, kuinka "vässykkä Touko-Pouko ei jaksa ees hommia painaa". Kuka helvetti meistä voi lähteä sanomaan paljonko Aalto on hommia tehnyt.
Laitatko vaikka pari ilakoivaa viestiä missä noin sanotaan, minulta meni vähän ohitse. Touko on lähtenyt julkkishommiin, niissä hommissa tokikin pitää sietää paljon enemmän kuin normaalin kansalaisen. Lisäksi Touko on viimeaikoina esiintynyt nimen omaan tuolla seiskalehti tason julkisuudessa ja muutoinkin henkilön mediakuva on varsin ryvettynyt. On siis täysin luonnollista että tämän ilmoituksen jälkeen joku murjasee jonkun piiskasi itsensä väsyksiin vitsin. Se ei ole kyllä mitään ilakointia toisten burnoutilla, tai mitään muutakaan. Nyt vaan meni muutamilla välittömästi herne nenään kun ei saisi mitään sanoa, paitsi toivotella jaksamisia. Ihan itse se Touko sinne PJ:ksi lähti ja ihan itse se on sen uupumuksensa aiheuttanut. Kyllä siitä saa antaa ryvettyneelle ja vapaapudotuksessa olevien vihreiden PJ:lle myös vähän löylyä, kun omien kritisoinnin jälkeen ollaankin seuraavaksi saikulla. Ihan sama miten 24/7 on pää märkänä paiskonut hommia, tai sitten ei ole. En silti ole nähnyt tätä ilakointia.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Hakkaraisen Tepi kun saikulle lähti, niin kovinkaan paljoa ei empatiaa ei tältä palstalla saanut. Touko on ilmeisesti sitten eri asia. Jos veikata pitää, niin Touko ei enää palaa sairaulomalta Vihreiden johtoon. Tilalle nousee/nostetaan joku muu pelastamaan gallupit. Hyvin pelattu vihreiltä. Ei tarvitse erottaa puheenjohtajaa.
 

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vihreissä taitaa olla jotain haasteita, kun tuollain väsähdellään. Eka väsähti Jani Toivola ja nyt Touko Aalto. Ehkä vihreiden työympäristöä pitäisi kehittää, jotta siellä jaksettaisiin paremmin.
 

teppana

Jäsen
Laitatko vaikka pari ilakoivaa viestiä missä noin sanotaan, minulta meni vähän ohitse. Touko on lähtenyt julkkishommiin, niissä hommissa tokikin pitää sietää paljon enemmän kuin normaalin kansalaisen. Lisäksi Touko on viimeaikoina esiintynyt nimen omaan tuolla seiskalehti tason julkisuudessa ja muutoinkin henkilön mediakuva on varsin ryvettynyt. On siis täysin luonnollista että tämän ilmoituksen jälkeen joku murjasee jonkun piiskasi itsensä väsyksiin vitsin. Se ei ole kyllä mitään ilakointia toisten burnoutilla, tai mitään muutakaan. Nyt vaan meni muutamilla välittömästi herne nenään kun ei saisi mitään sanoa, paitsi toivotella jaksamisia. Ihan itse se Touko sinne PJ:ksi lähti ja ihan itse se on sen uupumuksensa aiheuttanut. Kyllä siitä saa antaa ryvettyneelle ja vapaapudotuksessa olevien vihreiden PJ:lle myös vähän löylyä, kun omien kritisoinnin jälkeen ollaankin seuraavaksi saikulla. Ihan sama miten 24/7 on pää märkänä paiskonut hommia, tai sitten ei ole. En silti ole nähnyt tätä ilakointia.

No luepa tämä ketju niin näet. Yksi viesti on kyllä ylitse muiden.
 

Undrafted

Jäsen
Vaikka kovasti puhutaan median vihreydestä, niin paljon on mediassa ollut juttuja Toukoa Aallon tekemisistä, puolueen galluptippumisesta, entisen pj:n ohjeita ja nimettömän vihreän vaikuttajan näkemyksiä. Minun silmin median toiminta näyttää varsin tasapuoliselta. Uutisoidaan kun on jotain uutisoitavaa kuten tulisikin toimia.
 
Vaikka kovasti puhutaan median vihreydestä, niin paljon on mediassa ollut juttuja Toukoa Aallon tekemisistä, puolueen galluptippumisesta, entisen pj:n ohjeita ja nimettömän vihreän vaikuttajan näkemyksiä. Minun silmin median toiminta näyttää varsin tasapuoliselta. Uutisoidaan kun on jotain uutisoitavaa kuten tulisikin toimia.

Minusta Toukosta ollaan oltu todella hiljaa. Hänen kohunsa käyvät ja menevät kohtuu nopeasti. Hakkarainen esim. pysyy otsikoissa aina viikkoja kerrallaan per tempaus. Itse asiassa olin todella yllättynyt esim. läpsimis uutisoinnista, kuinka lyhyt aikaista se oli. Haluaisinpa nähdä median, kun Vapaavuori jää stripparin läpsimisestä kiinni, hehe.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Minusta Toukosta ollaan oltu todella hiljaa. Hänen kohunsa käyvät ja menevät kohtuu nopeasti. Hakkarainen esim. pysyy otsikoissa aina viikkoja kerrallaan per tempaus. Itse asiassa olin todella yllättynyt esim. läpsimis uutisoinnista, kuinka lyhyt aikaista se oli. Haluaisinpa nähdä median, kun Vapaavuori jää stripparin läpsimisestä kiinni, hehe.

Kai siinä toki pieni ero on, ovatko ne aiheet rikostuomioita/-epäilyjä tai eduskunnan ohjeistuksen totaalisia rikkomisia ja niistä välittämättömyyttä kuten Hakkarainen tai yksityiselämään liittyviä asioita kuten Aalto.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse asiassa olin todella yllättynyt esim. läpsimis uutisoinnista, kuinka lyhyt aikaista se oli.
Se on aivan käsittämättöntä että tuosta tapauksesta nousi mitään kohua. Se että sinä vertaat sitä esim. siihen että Hakkarainen kävi työpaikallaan kollegaansa humalassa käsiksi, kertoo kaiken sinusta
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se on aivan käsittämättöntä että tuosta tapauksesta nousi mitään kohua.

No ei ole. Toiseksi suurimman oppositiopuolueen tuore pj tekemässä tuollaista on nykyisin big news. Se myy, ihmiset haluavat tietää siitä. Varsinkin kun kyseisellä herralla on jo alla aviorikkoa kolmannen pyörän takia. Pitää olla aika naivi että kyseenalaistaa mediakohun tässä.
Ja sillä ei ole mitään merkitystä mitä me yksittäiset ihmiset ajatellaan tästä. Itsekin pidin tuota lähinnä hilpeänä mutta ’ketä yllättyi, ketä kiinnostaa’- tason juttuna. Mutta ei se muuta sitä miksikään että se oli siinä hetkessä sillä taustalla iso juttu mistä media teki kohun.

Se että sinä vertaat sitä esim. siihen että Hakkarainen kävi työpaikallaan kollegaansa humalassa käsiksi, kertoo kaiken sinusta

Joo ei ole näiden vertaaminen saman korin juttuja millään tasolla.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Perustelen Aaltoon kohdistunutta uutisointia samoin perustein kuin @Red Machine yllä, ja @Pula-ajan Tretjak'ilta haluan kysyä, miksi aihe olisi ollut pidempään otsikoissa? Miten yhdestä konservatismista poikkeavasta käytöksestä olisi saanut enempää uutisoitavaa?

Omasta näkökulmastani täytyy sanoa, etten välitä pätkääkään puoluejohtajan parisuhde-elämästä, yökerhojuhlimisesta tai muusta sellaisesta, jolla ei pitäisi olla vaikutusta hänen työhönsä, mutta olen tällä hetkellä enemmän kiinnostunut siitä, miten Touko Aalto näkyy mediassa ja miten hänestä keskustellaan kuin mitä hän itse sanoo ja tekee. Siksi näenkin, että Aallon ongelma ei ole käytös, joka ei muka puheenjohtajalle sovi, vaan sen aiheuttama mediahuomion suuntautuminen pois politiikasta. Uskallan väittää, että lyhyellä katugallupilla ihmiset tietävät Aallon poliittisista linjauksista vähemmän kuin näistä ns. kohuista. Vihreiden joukossa on paljon korkeakoulutettuja, jotka vähän välittävät toisen parisuhteesta tai pride-juhlinnasta, mutta lienee vaikea äänestää puoluetta, jonka poliittiset linjaukset eivät näy.

Se on aivan käsittämättöntä että tuosta tapauksesta nousi mitään kohua. Se että sinä vertaat sitä esim. siihen että Hakkarainen kävi työpaikallaan kollegaansa humalassa käsiksi, kertoo kaiken sinusta

Kuten jo kirjoitin, ymmärrän täysin asiasta nousseen kohun. Mutta suomalaisessa poliittisessa mediassa on silloin jotain vikaa, että puheenjohtajan juhliminen saa aikaan isomman uutisarvon kuin Kike "en tiennyt järjestäjää" Elomaan (ps.) osallistuminen uusnatsien mielenosoitukseen. Olkoonkin, että jälkimmäinen on pelkkä rivikansanedustaja, mutta uusnatsien mielenosoitus on kuitenkin pelkästään poliittinen tapahtuma toisin kuin juhlinta ruotsalaisessa yökerhossa.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vihreissä taitaa olla jotain haasteita, kun tuollain väsähdellään. Eka väsähti Jani Toivola ja nyt Touko Aalto. Ehkä vihreiden työympäristöä pitäisi kehittää, jotta siellä jaksettaisiin paremmin.

Tässä voi muuten olla hyvinkin perää. Voin hyvin kuvitella, että puolueesta löytyy aika fannattista ja mielipiteissään tikimätöntä porukkaa, jotka tietävät, miten asiat pitäisi hoitaa. Jokainen varmaan tietää jonkun tällaisen ihmisen. Jos näitä on työpaikalla useita kappaleita, niin homma voi mennä raskaaksi. Lisäksi tämä Toukon uusi rakas ei julkisuuskuvan perusteella vaikuta siltä, että kotona pääsisi liikaa rauhoittumaan ("paineet" varmaan tulee purettua). Tällä siis tarkoitan sitä, että julkisuus elämä yhditettynä hektiseen yksityiselämään ei välttämättä ole hyvä yhdistelmä.
 
Kai siinä toki pieni ero on, ovatko ne aiheet rikostuomioita/-epäilyjä tai eduskunnan ohjeistuksen totaalisia rikkomisia ja niistä välittämättömyyttä kuten Hakkarainen tai yksityiselämään liittyviä asioita kuten Aalto.

En tarkoittanut tuota. Nuo Hakkaraisen lainvastaisuudet pitääkin olla otsikoissa. Silloinkin, kun hän möläyttää jotain idioottimaista se pysyy kauemmin otsikoissa.

Se on aivan käsittämättöntä että tuosta tapauksesta nousi mitään kohua. Se että sinä vertaat sitä esim. siihen että Hakkarainen kävi työpaikallaan kollegaansa humalassa käsiksi, kertoo kaiken sinusta

Enkä vertaa. Minusta kertoo sinusta aika paljon, että osasit lukea tuon noin. Käytin kahta esimerkkiä (kts. alkuperäisen viestin viimeinen lause) oikeastaan vain sen vuoksi, että persuallergisimmat eivät ymmärtäisi asiaa ihan väärin. Väärässä olin.

Perustelen Aaltoon kohdistunutta uutisointia samoin perustein kuin @Red Machine yllä, ja @Pula-ajan Tretjak'ilta haluan kysyä, miksi aihe olisi ollut pidempään otsikoissa? Miten yhdestä konservatismista poikkeavasta käytöksestä olisi saanut enempää uutisoitavaa?

Sitähän minä en osaa sanoa. Olisin itse selvinnyt ilman koko uutista. Kuitenkin huomioin vain sen verran, että tuosta ei tullut kyllä kohua ollenkaan kuten julkisuuden henkilöille monesti tulisi.

Ja tosiaan, täytyypä vain selventää etenkin @heavy :lle ja muille samankaltaisille. Minusta Hakkarainen on täysidiootti, kuten monet hänen puoluetoverinsa. En tunne minkäänlaista sympatiaa persuja kohtaan, enkä välitä vaikka heitä herjataankin melko paljon. Silti vierestä katsottuna toisia käsitellään median toimesta erilailla kuin toisia. Sekään ei haittaa ollenkaan, koska uskon notta sitä saa mitä tilaa. Ja persut ovat tilanneet paskaa melko paljon, kun taas vihreillä on enemmänkin puhuttu aatteellisuudesta ja siitä, kuinka kaikki saa olla kuten haluaa. Tällöin heitä käsitelläänkin eri tavalla. Ei kai tuossa ole mitään outoa ja ettekö te lainaamani sitten huomaa tällaista?
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tämä ketjuhan on auki jatkuvasti, vaikka politiikassa ei tapahtuisi mitään. Aalto on ollut kesän mittaan kymmenissä YLEn lähetyksissä selventämässä poliittista linjaansa. Mielestäni hän on ollut yllättävänkin paljon esillä verrattuna Rinteeseen.

Se, että antaa ylipäänsä mahdollisuuden politiikan ulkopuolisille kohuille, on ehkä ollut se ongelma.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Tämä ketjuhan on auki jatkuvasti, vaikka politiikassa ei tapahtuisi mitään. Aalto on ollut kesän mittaan kymmenissä YLEn lähetyksissä selventämässä poliittista linjaansa. Mielestäni hän on ollut yllättävänkin paljon esillä verrattuna Rinteeseen.

Se, että antaa ylipäänsä mahdollisuuden politiikan ulkopuolisille kohuille, on ehkä ollut se ongelma.

Saikohan Vihreät ihan sitä mitä ajattelivat puheenjohtajavaalien aikaan saavansa? Puheenjohtajavaalien aikana Aallosta sai kuvan että hän on tasapainoinen ja tasainen tyyppi ja naimisissakin vakaasti. Vaalien jälkeen sitten tuli se ensimmäinen Aalto-jytky eli kolmiodraama, räväkkä uusi naisystävä ja avioero. Ai me saatiinkin tällainen kaveri puheenjohtajaksi. HC-vihreitä tämä ei varmasti häiritse mutta avioliiton ulkopuolinen suhde puoluetoimiston työntekijään ei luo Aallosta kuvaa luotettavana ja uskottavana puoluejohtajana kansan silmissä ja näin aivan varmasti häiritsee ihmisiä jotka ovat harkinneet äänestävänsä vihreitä. Hyvä kysymys on myös se kuinka paljon räväkkä naisystävä kuiskuttelee Aallon korvaan ja miten tämä sitten puolueen sisällä koetaan. Osa sanoo että Flinkkilän kanssa Aalto keskustelee politiikasta enemmän kuin kenenkään muun kanssa. Hyvä vai huono asia?

Aaltohan oli myös rivikansanedustajana varsin aktiivinen puhujakin ja on perehtynyt varsin hyvin asioihin joista puhui - faktapoliitikon maineessahan Touko on ollut. Tämä äänekkyys kyllä sitten muuttui kun Toukosta tuli puheenjohtaja ja osasyy voi olla että haluaa esiintyä yhteistyökykyisenä poliitikkona Niinistön räksyttämisen sijaan. Tämä on kuitenkin myös jossain määrin nyt koettu Aallon heikkoudeksi kun ei kykene nopeatemposeen debattiin ja näin hänet koetaankin jossain määrin hitaana kun verrataan Niinistöön.

Iso ongelma on myös se ettei Aallolla ole varsinaista johtajakokemusta poliitikkona ennen puoluejohtajuutta. Hänellä ei myöskään ole ollut mitään kovin vastuullisia rooleja politiikassa ennen kansanedustajuuttaan. Siitä olen samaa mieltä, että taitamattomuus julkisuuden hallinnassa lienee Aallon suurin heikkous. Kannanottojen korjaileminen jälkikäteen ja anteeksipyyntöjen esittäminen syö miehen voimavaroja - ja tätä kautta sitten helposti tulee varovaisemmaksi jolloin jättää kommentoimatta joka osaltaan koetaan pakenemisena tilanteesta.

Puolueen sisäisesti tuo vaikuttanee holtittomalta kun näitä pikku virheita tulee yksi toisensa jälkeen - jälleen HC-vihreät eivät näistä välitä, mutta HC-vihreiden äänillä yksin ei pötkitä kovin pitkälle. Tarvitaan laajempaa äänestäjäkuntaa joita nämä tempaukset taasen työntävät kauemmas vihreistä.

Aika näyttää miten Aalto pystyy saappaat täyttämään, mutta tällä hetkellä ja meno Aallon johdolla ei näytä kovin vakuuttavalta. Keskivertokansalaisen hyväksymä yleispuolue Vihreistä ei kyllä tule tällä menolla. Minusta tämä ei ole lainkaan huono asia.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Aalto on ollut kesän mittaan kymmenissä YLEn lähetyksissä selventämässä poliittista linjaansa. Mielestäni hän on ollut yllättävänkin paljon esillä verrattuna Rinteeseen.
Vaikka tuo on totta, niin miten sitä pitäisi sitten tulkita. Yksi aika suosittu tapa olisi todeta, että Rinne on analysoinut onnistuneesti omat kykynsä puhujana ja tajunnut että hänen on paras olla ihan turpa kiinni. Taktiikka onkin onnistunut ja SDP on gallup-kärkenä. Aalto on sitävastoin lukenut tilanteen niin, että hän voi ärhäkällä oppositiopolitiikalla nostaa puolueen kannatusta ja tähän on ollut loistavat mahdollisuudet, koska Rinne on ollut maanalla piilossa lehdistöä. Lopputulos vain on ollut täysin päinvastoinen. En siis tulkitsisi että Aalto olisi onnistunut Rinnettä paremmin, vaan päinvastoin. Elämä ei ole reilua.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vihreillä kun on joku rajoitus noissa puheenjohtajakausissa, mutta kunnollista tyyppiä johtoon ei näytä olevan kuin Ville Niinistö, niin ne tarvisi Putin-Medvedev tyylisen vuorottelun tuohon hommaan. Touko Aalto tai Emma Kari toimii puheenjohtajana aina jonkun puolen vuoden jakson, ja sitten taas Ville vaihtopenkiltä kehiin nostamaan kannatus entiselleen.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
...
Nämä kolumnit sisältävät usein virkistävän räävittömiä lähestymistapoja.

Tämä on totta ja musta tuntuu, että Enbuske on älykäs: minusta olisi kiva siemailla muutama keskustelu-olut kanssaan, häntä ehkä seurani kiinnostaisi vähemmän.
Mutta on tässäkin kolumnissa hieman provosoinnin hajua, klikkien hakua. TP Niinistö on pakko vetää juttuun mukaan, taattua tekstimagneettia.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
IL selvitti: Kansanedustaja Jani Toivola on ajanut taksilla yli tuhat kertaa veronmaksajien piikkiin - lasku 22 000 euroa: ”Se on totta kai paljon”
Iltalehti kertoo, kuinka reipas on Toivola ollut, kun saikullakin on taksilla suhattu reilusti. Kun keho väsyy, rasitetaan mieltä. Kun mieli väsyy, rasitetaan kehoa. Molempien loppuessa painetaan veren maku suussa. Onneksi Jani sai osan hommistaan hoidettua.

Ekoteko lienee myös ajaa taksilla 800 metrin matka kävelemisen sijaan? Olisikin hauska tietää kuinka paljon tuollaisia vaikkapa tuollaisia alle kilometrin matkoja Toivola on käyttänyt.
 

Fremont

Jäsen
Iltalehti kertoo, kuinka reipas on Toivola ollut, kun saikullakin on taksilla suhattu reilusti. Kun keho väsyy, rasitetaan mieltä. Kun mieli väsyy, rasitetaan kehoa. Molempien loppuessa painetaan veren maku suussa. Onneksi Jani sai osan hommistaan hoidettua.

Joo, no, muistakaa että kantasuomalaisetkin ajelevat takseilla veronmaksajien piikkiin...
Eikös Janilla ollut uupuminen tai jotain vastaavaa? Ehkä myös heikot jalat? Ja perheenäitikin vielä.

Hieman tietysti nuo vihreät arvot tässä viitekehyksessä mietityttävät kun porukka pulpahtelee pinnalle milloin lentsikoissa milloin pirsseissä. Eivät koske vihreää paremmistoa tällaiset ympäristöjutut, rahalla saa ja hevosella pääsee. Toki tuossa viherrumblessa on selvä hyöty taksiyrittäjille ja lentoyhtiöille, kansatalous ympäristöarvojen edelle tällä kertaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös