Mainos

Venäjän nykytilanne

  • 3 780 620
  • 19 400

Morgoth

Jäsen
Uutuuskirja: FSB-johtajat painostivat Putinin aloittamaan hyökkäyssodan Ukrainaan (mtvuutiset)

Ainahan näissä herää pieni epäilys, että mistä sisäpiirin asiat noin hyvin tiedetään. Tuosta kirjasta oli muutamia katkelmia netissä, mutta varsinkin Putinin ja tuon Patrusevin jo vuodesta 1975 alkanut ystävyys on merkittävä. Onko hyvä vai huono juttu, että Putin on kenties näistä kahdesta se "täysjärkisempi". Ainakin Patrusevista tuli kuva, että mies on ihan seinähullu.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Uutuuskirja: FSB-johtajat painostivat Putinin aloittamaan hyökkäyssodan Ukrainaan (mtvuutiset)

Ainahan näissä herää pieni epäilys, että mistä sisäpiirin asiat noin hyvin tiedetään. Tuosta kirjasta oli muutamia katkelmia netissä, mutta varsinkin Putinin ja tuon Patrusevin jo vuodesta 1975 alkanut ystävyys on merkittävä. Onko hyvä vai huono juttu, että Putin on kenties näistä kahdesta se "täysjärkisempi". Ainakin Patrusevista tuli kuva, että mies on ihan seinähullu.
Great minds working together... Vahvalla pohjalla on kyllä touhu, kun sotaa perustellaan sillä mitä joku selvännäkijä on nähnyt USA:n ex-ulkoministerin sanovan.

Juuri luin tuossa kirjan Venäjän vakoojista ja illegaleista, ja siinä sivuttiin aika paljon myös sitten amerikkalaisten ja brittien vakoojien toimintaa. Kyllä siellä on näitä "omia miehiä" aika lähelläkin hallintoa puolin ja toisin. On ollut aina ja tulee varmaan olemaankin, joten sitä kautta tuota tietoa valuu. Mutta sen verran vaikeammaksi nykyteknologia ja poliittinen tilanne on vakoojien elämän tehnyt, että ihan yhtä paljon tällaista ydinhallinnon sisäpiiritietoa ei enää saada kuin joskus ennen, jolloin tiedettiin vastapuolen johtajasta kaikki pienimmätkin yksityiskohdat, joten paljon jää tänä päivänä myös savuverhon taakse ja on vaan pelkkää arvailua. Vaikea sanoa siis, että miten lähellä totuutta nämä kirjoissa olevat asiat loppujen lopuksi ovat.
 

Morgoth

Jäsen
Great minds working together... Vahvalla pohjalla on kyllä touhu, kun sotaa perustellaan sillä mitä joku selvännäkijä on nähnyt USA:n ex-ulkoministerin sanovan.
Selvännäkijä oli "lukenut" Madaline Albrightin ajatuksia. Patrusev on tuon perusteella pahimman luokan salaliittoteoreettiiko ja vahvistaahan tuo juttu aikaisemmin esillä ollutta tietoa, että mm. Lavrov on ulkokehällä päätöksenteossa. Mielenkiintoisinta tuossa jutussa oli, että Shoigu olisi vain toteuttaja eikä pääideologi (kuten Patrusev) sodassa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tuota Venäjän kansan historiaa, kun miettii, niin sieltä on löydettävissä syitä sille, että tuo kansakunta on niin helkkarin kieroon kasvanutta. Alla luetteloa erilaisissa sodissa ja vainoissa kuolleista venäläisistä/neuvostoliittolaisista ihmisistä vuosilta 1914-1953:

1. Maailmansota 1914-1918: 1,7 miljoonaa
2. Venäjän sisällissota 1917-1922: 9-10 miljoonaa
3. Stalinin vainot 1929-1953: Mahdotonta arvioida tarkkaan. Erilaiset lähteet väittävät kuolleiden määrän olevan vähintään 6 miljoonaa, ja jotkut väittävät niiden olleen jopa kymmeniä miljoonia.
4. 2. maailmansota 1939-1945 23 miljoonaa

Lähteet ovat tässä nyt pääosin tasoa wikipedia, enkä väitäkään näiden olevan mitään täysin oikeita arvioita. Mutta se mittakaava ja idea käynee tästä selville. Pelkästään neljän vuosikymmenen aikana välillä 1914-1953 puhutaan jopa yli 50 miljoonasta(!) kuolleesta erilaisten sotien, nälänhätien, vankileirien ja teloitusten seurauksena. Tuossahan ei ole mukana esimerkiksi Ukrainan holodomoria, jossa kuoli wikipedian mukaan 3-14 miljoonaa ihmistä vuosina 1932-1933.

Maan historia on sellainen, että ihmiset on aina pidetty kurissa ja nuhteessa konkreettisen väkivallan uhan turvin, joka lähes aina on pitänyt sisällään myös uhan henkesi menettämisestä. Tästä kulttuurista Venäjällä on vuosisatojen mittaiset perinteet, ja voima sekä vakivalta on aina ollut se, jolla maata on hallittu. Heidän suhtautuminen yksittäisen ihmisen elämän arvoon on aivan perustavanlaatuisesti erilainen, kuin mitä se meillä lännessä on.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Vai että nuorempia pitäis lähettää rintamalle





Soloyev puhumassa lapsille ja nuorille, osa yleisöstä näyttää siltä, että on purskahtamassa itkuun ja ei ilosta





Edit:
Zack the Russian kertoo siitä miten pääsi irti aivopesusta



Pari 1420 kanavan haastatteluvideota:
Pitäisikö venäläisten alkaa välittää politiikasta


Mitä mieltä venäläiset on Putinin valehtelusta (alkaa varsinaisesti kohdasta 2.24)
 
Viimeksi muokattu:

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Kun koko maan historia perustuu valheelle, niin ei ole loppujen lopuksi ihme minkälainen maa siitä on seurannut. Eli Moskova kehitti jo satoja vuosia sitten tarinan jossa se oli muinaisen Kiovan valtakunnan perillinen ja slaavikansat yhdistänyt imperiumi, ja tätä on syötetty niin kauan että se muuttui jossakin vaiheessa totuudeksi, jota sitten opetetaan tänäkin päivänä, ja jota käytetään tälläkin hetkellä sodan oikeutuksena.

Tässä ihan mielenkiintoinen juttu Ukrainan ja Venäjän historiasta: Venäjän ja Ukrainan kansat, kuin veljet keskenään? Tutkijan mukaan Ukraina on historiansa kautta lähempänä Keski-Eurooppaa kuin Venäjää
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tämmöinen kartta





Julkaisijan sivut (englannin kieliseen osioon):
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tämmöinen kartta





Julkaisijan sivut (englannin kieliseen osioon):

Olen kyllä aina ollut sitä mieltä että Laatokka ja Ääninen olisivat hyvä lisä Suomelle, niin olisi ainakin järveä tässä maassa. Ikävä kyllä maayhteyttä Viroon ei ole tuossa kartassa, vaan pitäisi mennä Venäjän seutujen kautta.

Oletan siis että kyseessä on kartta alueista, jotka Venäjä aikoo luovuttaa Suomelle ja miten ne liittyisivät Suomen hallintokeskuksiin.
 
Olen kyllä aina ollut sitä mieltä että Laatokka ja Ääninen olisivat hyvä lisä Suomelle, niin olisi ainakin järveä tässä maassa. Ikävä kyllä maayhteyttä Viroon ei ole tuossa kartassa, vaan pitäisi mennä Venäjän seutujen kautta.

Oletan siis että kyseessä on kartta alueista, jotka Venäjä aikoo luovuttaa Suomelle ja miten ne liittyisivät Suomen hallintokeskuksiin.

Kyllähän Venäjällä "tiedetään" että Suomi liittyi Natoon vain saadakseen Karjalan takaisin
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
En kyllä ymmärrä minäkään. Tarvittaisiin valtaisa muutos asenteissa jotta demokratia olisi mahdollista tuossa maassa. Vuosisatoja jatkunut, jokaiseen valtiolliseen instanssin juurtunut korruptio on lähes mahdotonta kitkeä pois.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tässä on kyl kunnon Venäjän peräkylämeininkiä.



Edit
 
Viimeksi muokattu:

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ikävä kyllä maayhteyttä Viroon ei ole tuossa kartassa, vaan pitäisi mennä Venäjän seutujen kautta.

Miten niin muka? Kartassa ainakin minun mielestäni näkyy ihan selvästi, että Petrogradin tasavalta on osa Suur-Viroa. Neuvostoliiton loppujakoahan tässä nyt sitten vihdoin ja viimein suunnitellaan.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Venäjän opposition viisi kohtalokasta virhettä

Oppositiopoliitikko Leonid Gozmanin Moskovan erityispidätyskeskuksessa numero 2 kirjoittaman artikkeli ennen hänen pakenemistaan maasta.


Muutama lainaus artikkelista:

"Demokratian puutteen perustelu maantieteellä, ilmastolla, uskonnolla ja muulla sellaisella ei kestä minkäänlaista kritiikkiä. Kylmä Suomi, jättimäinen Kanada, ortodoksinen Kreikka ja ei-kristitty Intia todistavat demokratioillaan, että epäonnistumisemme selittäminen pohjimmiltaan hallitsemattomilla luontoon tai historiaan liittyvillä tekijöillä on vailla perustetta."

"Tässä kohtaa on annettava tunnustusta vallanpitäjille. Me olemme aliarvioineet sekä heitä että järjestelmän kestävyyttä. He ovat pyrkineet säilyttämään asemansa kamppailussa kaikkia uhkia vastaan, myös demokraattisen opposition suunnalta nousevia. Tässä kamppailussa he ovat osoittaneet kekseliäisyyttä, päättäväisyyttä, johdonmukaisuutta ja luonnollisestikin valmiutta halveksua moraalia ja oikeusjärjestelmää. (Kiinnostavaa kyllä, kaikilla muilla alueilla – kuten taloudessa ja kansainvälisessä politiikassa – he ovat olleet äärimmäisen tehottomia.)"

"On kymmeniä miljoonia ihmisiä, jotka ovat vakuuttuneita siitä, että Krim on meidän ja että Yhdysvaltain johtama länsi tahtoo tuhoamme, mikä pakottaa meidät puolustautumaan. En tarkoita rikollisia, joita täytyy rangaista, vaan tavallisia ihmisiä, jotka ovat omaksuneet puutteellisen maailmankuvan joko älyn rajallisuuden, huonon koulutuksen, passiivisuuden, riippuvaisuuden tai köyhtyneen informaatioympäristön takia. Tämä heidän maailmankuvansa ei muutu automaattisesti ja perustavalla tavalla vain sen vuoksi, että ruuduilla lakkaa läiskymästä valhe ja viha ja tilalle tulee kunnollisia keskusteluja. Totalitaristisiin haamuihin uskomisen perusta on syvä ja vakaa."
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Venäjän vapaus legioonan propagandaa, Telegramin automaattikäännös:

Poetry of associates

Legion

Dust is in the air
Pain is in the air
Hearts burn with loss
And the system us replenished

Anger is in the air
Fear is in the air
And it starts to harden
Fist of naive darlings

Snow is in the air
Belit on the flag of the shame
The Kremlin is afraid of winter
Well, with Winter Legion!

---

Filevsky park in Moscow

WDL participants remind that for those who failed to avoid
mobilization, there are three options for action

1. Obey criminal orders, go to Ukraine and return (or not even return) in
the form of cargo 200.
2. Surrender immediately
3. Join the Lgion "Freedom of Russia" and become a real hero for the future
of your country

For Russia! For Freedom!


Paasikivi 1891:
Venäläisten muuttumattomana politiikkana on saada, mitä he voivat, niin vähällä kuin mahdollista, ja sitten pyytää lisää. He eivät uhraa koskaan välittömiä etujaan tulevaisuuden päämäärien hyväksi. He eivät kiinnitä koskaan huomiota siihen mitä on sanottu, vaan ainoastaan siihen, mitä on tehty. He pyrkivät saamaan korkean hinnan siitä, minkä ymmärtävät joutuvansa tekemään joka tapauksessa. He ovat immuuneja eettisille, humanitaarisille ja abstraktiin oikeuteen perustuville tekijöille ollen pelkästään käytännöllisten ja realististen näkökohtien vaikutettavissa.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Tässä on kyl kunnon Venäjän peräkylämeininkiä.


Järkyttävintä tässä on, kun annetaan tuo paikkatieto.. ellei sitä olisi, niin luulisin tämän olevan jostain kaukaa Siperiasta. Mutta ei, vaan paikka on kuitenkin "vain" 600km päässä Moskovasta, ja yhteiskuntarakenne on jo tuo: "en minä ole koskaan käynyt missään" (varmaan suunnilleen tuon kylän ulkopuolella) tai "mitäs muita maita niitä nyt sitten onkaan". Tuolla sentään ihmisillä on vielä ilmeisesti ainakin osalla ihan omat televisiot, eikä kylässä ole vain yhtä yhteistä. Väkisinkin miettii tällaisia, koska muistan nähneeni tilaston jonka mukaan 25% venäläisistä (eli vajaat 40 miljoonaa ihmistä) elävät ilman sisävessaa..

Video myös alleviivaa miksi Venäjällä ei tulla näkemään koskaan hallinnon kaatamista kansannousulla. Ei sellaiseen ole yksinkertaisesti mitään realistisia saumoja, tuonne kun synnyt niin sielläpähän sitten nökötät. Ja tosiaan vain 600km päässä Moskovasta olet jo noin loukussa elämäsi kanssa..
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Video myös alleviivaa miksi Venäjällä ei tulla näkemään koskaan hallinnon kaatamista kansannousulla. Ei sellaiseen ole yksinkertaisesti mitään realistisia saumoja, tuonne kun synnyt niin sielläpähän sitten nökötät. Ja tosiaan vain 600km päässä Moskovasta olet jo noin loukussa elämäsi kanssa..
Onhan epävaltiossa hallinto kaatunut pariinkin otteeseen kansannousulla. Ei ne johtopaskiaiset suotta pidä perusmoskovalaista tai -pietarilaista eliitin asemassa ja varjele niitä parhaansa mukaan liikekannallepanoilta ja "erikoisoperaation" harmillisuuksilta kun ne on ainoat alamaiset joiden mielipiteellä on pienintäkään merkitystä. Ei toki paljoa ja tilanteen ollessa päällä myös näitä eliittialamaisia kurmootettaisiin ihan yhtä suurella mielihalulla kuin muitakin, mutta ennen harmien osumista moskovalaisen tai pietarilaisen kohdalle, on muussa maassa touhu jo siinä määrin helvetillistä että pelkkä ladossa asuminen ja ämpäriin paskominen sekä homeisella kaalilla kituuttaminen vaikuttaisi kultaiselta ajalta.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Tuo kansa ei kyllä tule mitään hallitusta koskaan kaatamaan, niin omaan napaansa tuijottavia he ovat. Suurkaupungeissa, joissa asuvilla on sentään jonkin verran kokemusta ulkomailla reissaamisesta ja sitä kautta ymmärrystä maailmasta rajojen takana, on varmaan aavistuksen todennäköisempää löytää vielä tänä päivänä Putinia kritisoivia ihmisiä, mutta aika pieneksi on tuo määrä tämän vuoden aikana pienentynyt, sillä siksi moni päätti sanoa hyvästit äiti-Venäjälle ja lähteä länteen. Olipa masentava video, mutta toisaalta niin kovin yllätyksetön.
 

Morgoth

Jäsen
Tuo kansa ei kyllä tule mitään hallitusta koskaan kaatamaan, niin omaan napaansa tuijottavia he ovat.
Vaikka kaataisivat niin miten se demokratia yhtäkkiä lähtisi toimimaan? Kovin vähän Venäjällä on mitään rakenteita, jotka sitä tukisivat. Esim. oikeuslaitos löytyy, mutta ei sekään ole millään tavalla riippumaton eikä sellaiseksi ihan hetkessä muutu. Kaikki pitäisi rakentaa alusta ja vallanpitäjiä demokratia ei hyödytä millään tavalla ja suurin osa kansasta ei halua sitä. Länsi haluaisi, mutta ei se riitä edes alkuun.

Toki tsaarit ovat olleet erilaisia, mutta lähes poikeuksetta surkeita.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Järkyttävintä tässä on, kun annetaan tuo paikkatieto.. ellei sitä olisi, niin luulisin tämän olevan jostain kaukaa Siperiasta. Mutta ei, vaan paikka on kuitenkin "vain" 600km päässä Moskovasta, ja yhteiskuntarakenne on jo tuo: "en minä ole koskaan käynyt missään" (varmaan suunnilleen tuon kylän ulkopuolella) tai "mitäs muita maita niitä nyt sitten onkaan". Tuolla sentään ihmisillä on vielä ilmeisesti ainakin osalla ihan omat televisiot, eikä kylässä ole vain yhtä yhteistä. Väkisinkin miettii tällaisia, koska muistan nähneeni tilaston jonka mukaan 25% venäläisistä (eli vajaat 40 miljoonaa ihmistä) elävät ilman sisävessaa..

Video myös alleviivaa miksi Venäjällä ei tulla näkemään koskaan hallinnon kaatamista kansannousulla. Ei sellaiseen ole yksinkertaisesti mitään realistisia saumoja, tuonne kun synnyt niin sielläpähän sitten nökötät. Ja tosiaan vain 600km päässä Moskovasta olet jo noin loukussa elämäsi kanssa..
Eipä nuo kovastikaan poikkea perusamerikkalaisesta rämeen juntista joka ei ole koskaan elämässään käynyt naapurikylää pidemmällä. Juuesei, Juuesei tai rasia rasia, kieli on eri mutta kansa molemmissa samanlaisia aivopestyjä idiootteja. Mitä suurempi maa sitä tyhmempää sakkia.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Vuonna 2014 Krimin miehityksestä seurannutta kansallismielistä mielialojen nousua ja suoranaista euforiaa ei ”sotilaallisen erikoisoperaation” aikaan ole Venäjällä ollut nähtävissä, vaikka mielipidemittauksissa kansalaisten enemmistö jatkuvasti ilmaisee hyväksyntäänsä valtionjohdolle ja sotilasoperaatiolle.

– Se osoittaa, että ihmiset ottavat tämän tilanteen vaihtoehdottomana, kuuliaisesti, passiivisesti, ilman suurta innostusta, Gudkov kuvailee.

Hän mainitsee kuulemansa rinnastuksen: Neuvostoliitossa kansalaiset lähetettiin ajoittain kolhoosiin perunannostoon. Erityistä riemua se ei herättänyt, mutta ihmiset menivät kuuliaisesti.

Liikekannallepanon seurauksena yhteiskunnallisen ilmapiirin vallitsevaksi sävyksi nousivat nimenomaan närkästys, neuvottomuus ja masentuneisuus.

Jopa 700 000 venäläisen arvioidaan lähteneen maasta. Luvut ovat poikkeuksellisia.

– Sanoisin, että sekin on passiivinen reaktio, sopeutumista valtion toimiin kuten muutkin alistuneisuuden tavat, Gudkov sanoo.

Valtionjohdon kannatuksessa näkyi laskua, mutta lokakuussa luvut taas kohenivat suunnilleen entiselleen.

– Propaganda ja tyypillinen passiivinen kuuliaisuus toimi tässäkin tapauksessa, Gudkov sanoo.

Myös mielialat alkoivat taas kohentua lokakuun kyselyssä(siirryt toiseen palveluun), jonka tulokset Levada julkaisi Gudkovin haastattelun jälkeen.

Jännittyneisyydestä ja ärtyneisyydestä puhuvien määrä laski 32 prosentista 27:ään, ja pelosta ja tuskaantuneisuudesta 15 prosentista 9:ään.

Gudkov muistuttaa, että Venäjälle on yli kahdeksan kuukauden aikana luotu lähes täysi sensuuri ja informaatiosaarto.

– Ihmiset tietävät vähän eivätkä halua tietää, koska se herättää hyvin vaikean joukon tunteita, Gudkov sanoo.

Keskenään riitelevät samaistuminen vallanpitäjiin ja konformismi, yhtäältä huono omatunto sodan laittomuudesta ja toisaalta pelko omien sotilaiden kuolemista rintamalla.

– Hyvin vaikeiden tunteiden, riippuvaisuuden ja kuuliaisuuden sekoitus värittää venäläisen yhteiskunnan psykologista tilaa, Gudkov kuvailee.

Eri ryhmät kokevat tilanteen eri tavalla. Sodan hyväksyntä on suurinta eläkeläisten, iäkkäiden ihmisten ja provinssissa, kylissä ja pienissä kaupungeissa asuvien parissa. Nuoriso tukee sotaa vähemmissä määrin ja sodanvastaiset mielialat kasvavat.

– Syyskuussa ja erityisesti lokakuussa olivat selvästi havaittavissa ensimmäiset merkit, ei niinkään väsymyksestä kuin pelosta ja haluttomuudesta osallistua sotaan, Gudkov sanoo.

Toivomukset sodan lopettamisesta alkoivat nousta ja sodan voitokkaaseen loppuun viemistä haluavien määrä laski.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös