Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 620 283
  • 67 367

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Saa nähdä, että mitä tuleman pitää. Tuossa oli aiemmin mietintää Ukrainan voimavarojen riittämisestä ja tuo puolen vuoden arvio kuulostaa hurjalta.

Enemmänkin mitä sitä valtavimman mahdollisen asepaketin rippeitäkin ajateltuna silloin saapui Ukrainaan viimein viime keväänä väittelyn jälkeen sen oltua ja ollessa varmastikin yhä käytössä niin pelkästään se valtavuus takasi silloin sen, että tilanteen mukaan siitä olisi riittänyt käytöstä riippuen mitä tahansa sen vähän alle puolesta vuodesta kahteen vuotta ja ehkä vielä siitäkin yli.

Keväällä sitten on vuosi kulunut ja senkin jälkeen pitäisi olla jäljellä vuosi vielä kestoa ellei vielä enemmänkin.

Ainoa ongelmallinen homma on vain se, että mikäli aivan todella, todella paljon ovat sitten joutuneet kuluttamaan niitä ammusvaroja kaikilla rintamillaan, hyökkäyksin, vastahyökkäyksin ja takaisinvaltauksineen ja välillä vastoin maan murheista valittavien ja ehkä tuonkin ollessa osin median valokeilasontaa niin uusien aluevaltauksien vuoksi niin siinä tapauksessa on jonkin verran nykyistä haastavampi.

Etenkin kun ainakin aiemmin Venäjä on saanut niin paljon kulutusukkoja käyttöönsä Pohjois-Koreasta ja kotimaisen median valokeilahuomio jaksoi viimein tuossa yksi päivä niin kamalasti 'hehkuttaa' Kuuban miehistä vaikkakin tuokaan ei ole yllätys ollut kun on selannut näinä kuukausina ja vuosina myös noita Keski-Amerikan ja Etelä-Amerikan lehtiä tätä sotaa seuraten ja missä on ruodittu kuubalaisten temppuja tämän sodan pahimman syyllisen riveissä.

Tilanne ei ole kuitenkaan mahdoton Ukrainalle eikä peli ainakaan ihan vielä ole pelattu. Ikävältä toki näyttää juuri tällä hetkellä ja ei oikeastaan itse rintamalla vaan juurikin siellä valmisteltavissa 'rauhanpöydissä' kovin arveluttavien tekijöiden pääkaupungeissa 'sovittaessa' tai niiden jälkimainingit.

Aika vähän loppupelissä vielä Venäjästä puhuen sille on ollut sen suurempaa auvoa tai olisi normaalilla olettamalla odotettavissa muuta tästä sodasta ehkä rauhan tullessa kuin nk. Pyrrhoksen Voitto mikäli oikein sitäkään. Ei oikein sen murto-osiakaan.

Ja kaikki mikään hyödyttävä seikka luulisi olevan enemmän Putinin seuraajaa, seuraajan seuraajaa tai ihan muita tulevaisuuden hallitsijoita hyödyttävämpi juttu kuin itse Putinia tai ehkä edes tosiaan hänen mahdollista seuraajaansa.

Mikäli tosiaan Putin ei olisi... No itse Putin niin ajat sitten hänet vähäisempänä muuna diktaattorina Venäjän perinteet tietäen laskien myös Neuvostoliiton ajat olisi varmaan hoidettu päiviltä milloin mitenkin. Ampumalla, myrkyttämällä tai sanottu hänen 'pudonneen ikkunasta'.

Varsinkin kuin niin perin läskiksi fiaskoksi Ukrainan Sota heillä meni varsinkin alkuperäisten tavoitteiden ja oikein kyllä edes kesken sodan kehittyneidenkään tavoitteiden mukaisesti.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hyvä linjaus Zelenskyiltä tähän vaiheeseen. Parasta olisi kuitenkin se, että Venäjä olisi se joka tässä lopulta vielä heittäytyisi hankalaksi vaatimuksiensa kanssa, sillä se saattaisi taas johtaa yhteen Trumpin takinkäännöistä, jolla voisi olla suotuisampia lopputulemia niin Ukrainan kuin muun Euroopan aseistamisesta sekä amerikkailaisten läsnäolosta Euroopassa.

Niin jos trump tässä vielä takkinsa kääntäisi tuskaisten neuvotteluiden päätteeksi ja auttaisi Ukrainan pärjäämään sodassa (joka voisi johtaa tuon roskavaltion romahdukseen) niin se paikkaisi omissa silmissä about kaiken muun sekoilun Grönlannin, kulttuurisodan, tullien ja vastaavien osalta.

Mutta enpä ole kovin toiveikas.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Jos luonnonvarat Ukrainassa ovat nyt asian pihvi, niin mitähän Trump mahtaisi siitä tykätä, että Zelenskyi ilmoittaisikin Ukrainan taistelevan viimeiseen henkeen asti ja jos he kaatuvat, niin Venäjä saa KAIKEN. Voiko USA katsoa tätä sivusta? Vai onko nuo loppupeleissä niin "arvottomia", että USA voi katsoa sivusta, kun nämä kaikki lipuu putinin hyppysiin?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin jos trump tässä vielä takkinsa kääntäisi tuskaisten neuvotteluiden päätteeksi ja auttaisi Ukrainan pärjäämään sodassa (joka voisi johtaa tuon roskavaltion romahdukseen) niin se paikkaisi omissa silmissä about kaiken muun sekoilun Grönlannin, kulttuurisodan, tullien ja vastaavien osalta.

Mutta enpä ole kovin toiveikas.

Totta, mutta tästä voi sanoa, että se ei ole Trumpin suunnitelmissa. Kaikkea tuskin koskaan kerrotaan tämän päivän US-RUS neuvotteluista, mutta Venäjä tarjosi eri lähteiden mukaan USA:lle ja Trumpille erilaisia kaupallisia intressejä, kuten amerikkalaisyhtiöiden palaaminen Venäjän öljyntuontantoon.

Tämä varmistanee sen, että Trumpin USA tekee rauhanehdotuksen joka Venäjä mielellään hyväksyy. Toki Ukraina ja EU pääsevät samaan pöytään kun ehdotus on valmis...

Venäjä ei hyväksy NATO-maiden sotilaita Ukrainan rajalle ja tämä voi olla sellainen asia, josta Venäjä mahdollisesti perääntyy kunhan saa muutaman haluamansa tavoitteen Trumpilta läpi.

Sanon suoraan: nyt neuvotteluissa on kaksi radikaalioikeiston johtamaan valtiota, jotka molemmat tuottavat disinformaatiota Saksan vaaleihin. Ja kannattavat AfD:n valtaannousua.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Totta, mutta tästä voi sanoa, että se ei ole Trumpin suunnitelmissa. Kaikkea tuskin koskaan kerrotaan tämän päivän US-RUS neuvotteluista, mutta Venäjä tarjosi eri lähteiden mukaan USA:lle ja Trumpille erilaisia kaupallisia intressejä, kuten amerikkalaisyhtiöiden palaaminen Venäjän öljyntuontantoon.

Tämä varmistanee sen, että Trumpin USA tekee rauhanehdotuksen joka Venäjä mielellään hyväksyy. Toki Ukraina ja EU pääsevät samaan pöytään kun ehdotus on valmis...
Tarkoittaneeko sitä että Ranskan uudelleen järjestämän hätäkokouksen jälkeen Euroopan maat tarjoutuvat rakentamaan n. 18 uutta kaasuputkea Venäjältä tänne jotta pääsevät myös ra(u)hanneuvottelupöytään..? Jos ei niin ainakin joku Euroopan paikallinen konditoria kyllä saa nyt viinereiden tilauskirjat jiiriin, kun alkaa näitä isoja kokouksia olla ihan tuon tuosta.

Kremlissä on selkeästi huomattu miten sekaisin EU:n osalta paletti tällä hetkellä on, kun sieltä tulee niin absurdeja heittoja ilmoille ettei kukaan niihin voi täällä suostua, mutta näkevätpähän ainakin millaisia reaktioita saavat aikaan.

Mitäpä veikkaatte, onko Turkin mattokauppias tosissaan kommenttiensa kanssa, vai antaako vaan lopulta taas eniten tarjoavalle?
 
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Niin jos trump tässä vielä takkinsa kääntäisi tuskaisten neuvotteluiden päätteeksi ja auttaisi Ukrainan pärjäämään sodassa (joka voisi johtaa tuon roskavaltion romahdukseen) niin se paikkaisi omissa silmissä about kaiken muun sekoilun Grönlannin, kulttuurisodan, tullien ja vastaavien osalta.

Mutta enpä ole kovin toiveikas.
Huomioiden Trumpin kytkökset Venäjään, en näe tätä millään tapaa mahdollisuutena.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ukraina on tehnyt mainioita manöövereitä Pokrovskin liepeillä ja tuhonnut vihollisia hyvällä tahdilla sekä valloittanut takaisin itselleen tärkeitä linnoitteita.
Samoin sunnuntaina Ukraina puski uudesta kohtaa Kurskin alueelle, siitä isommasta pullistumasta jonkin verran länteen.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Mitäpä veikkaatte, onko Turkin mattokauppias tosissaan kommenttiensa kanssa, vai antaako vaan lopulta taas eniten tarjoavalle?
Totta maar on. Turkin intresseissä ei ole Venäjän vallan rajaton kasvu Mustalla merellä. Myös Krimiin Turkki katselee.
 
Totta maar on. Turkin intresseissä ei ole Venäjän vallan rajaton kasvu Mustalla merellä. Myös Krimiin Turkki katselee.
Turkki on ollut verbaaliesti Ukrainan puolella tuomiten sanoin Venäjän hyökkäyksen ja aluevaltaukset. Turkille erityisen kiperä paikka on Krim, jossa on (tai oli) turkinsukuisia tataareja, joita Venäjä vainoaa. Toisaalta Turkin tuki Ukrainalle on jäänyt lämpimiin sanoihin eikä maa ole NATO-maanakaan lähtenyt mihinkään Venäjän vastaisiin käytännön toimiin. Päinvastoin, Turkki on mahdollistanut pakotteiden kiertämistä ja venäläisten lentomatkailua ympäri maailman. Istanbulista on tullut sodan aikana vilkkain välilaskupaikka lennoille Venäjälle.

Ja oma synkeä lukunsa oli se Suomen ja varsinkin Ruotsin NATO-jäsenyyksien roikottaminen sodan aikana. Kaksinaamainen paskiainen tuo Erdogan.
 
Viimeksi muokattu:

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Iltapäivälehdessä näin:

On ennenaikaista keskustella rauhanturvaamisesta. Ei ole rauhaa mitä turvata, Kaikkonen sanoo.

– Sanoisin, että Suomella ensisijainen tehtävä siinä tilanteessa, kun rajaa on 1300 kilometriä Venäjän kanssa, on turvata oma ja samalla Naton ja EU:n itäraja.

Se ei sulje pois sitä, että Suomi voisi olla mukana yhteisessä hankkeessa symbolisella, pienellä tavalla.

– Ensisijainen tavoite on hoitaa oma vakaus.


Duoda duoda, sanoi Nikke Pärmi.

Kaikkonen toivottavasti ei ole puhunut mistään "symbolisesta" tavasta, joten ei syytetä häntä.

Mutta kun tässä oikeutetusti vaaditaan Euroopalta toimia ja Kaikkonenkin puhui siitä, että pitää siirtyä katsomosta kentälle, niin myöskään me emme voi osallistua mihinkään "symbolisella tavalla", vaan tavalla joka edistää Ukrainan, Euroopan ja siten meidän itsemme turvallisuutta.

Meillä on kyllä irroittaa ihan merkittävän kokoinen joukko itsellämmekin ja Suomella ei koskaan ole ollut ongelmia saada kerätyksi joukkoja kansainvälisiin operaatioihin. Ja erityisen olematon ongelma se varmasti olisi Ukrainan kohdalla.

Ensinnäkin, suurikaan joukko Ukrainassa ei heikennä meidän operatiivista sotilaallista kykyämme. Toisekseen, mikäli tiedustelutiedot osoittaisivat jotakin Suomeen kohdistuvaa konkreetista uhkaa, sen joukon saa sieltä takaisin. Ja vieläpä vaativaa sotilasoperaatiota kokeneempana.

USA ei tähän operaatioon tule osallistumaan ja näiden keskustelujen tarkoituksena on juurikin osoittaa USA:lle, että meillä on suunnitelma Ukrainan osalta. Siksi, että heillä olisi motiivia ottaa Eurooppa mukaan neuvotteluihin, jotta Ukrainaan saataisiin edes jossain määrin oikeudenmukainen sekä Euroopan turvallisuuden kannalta hyväksyttävä rauha. Eli tässä nyt ei symbolismit riitä.
 
Viimeksi muokattu:

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tässä rauhanturvaoperaatiossa suuri ongelma on kieltämättä se että ne maat jotka ovat puolustukseen panostaneet ovat sattuneesta syystä Venäjän rajanaapureita. Isoimmat Euroopan maat eivät ole ja niiden armeijat on ajettu alas paljon jos vertaa kylmän sodan aikaan. Briteillä näyttää olevan koko maavoimat noin 75,000 henkeä. Joo, ei riitä oikein mihinkään yksinään.

Puola jolla on isoimmat joukot ilmoitti jo että he eivät ole joukkoja lähettämässä Ukrainaan. Puolalla on tietenkin se oma raja ja tuon lisäksi kantaa Naton itärajan maana myös roolia Baltian puolustuksessa, eli ei voida oikein pakottaakkaan laittamaan ainakaan merkittävää määrää miehiä Ukrainaan.

No, ironisesti voi todeta että jos tämä operaation toimeenpano epäonnistuu niin eipähän tarvitse Venäjän olla enää vaatimassa ettei Ukrainaan tule länsijoukkoja kun länsimaat eivät ilmeisesti halua sinne itsekään mennä.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Päinvastoin, Turkki on mahdollistanut pakotteiden kiertämistä ja venäläisten lentomatkailua ympäri maailman. Istanbulista on tullut sodan aikana vilkkain välilaskupaikka lennoille Venäjälle.

Ja oma synkeä lukunsa oli se Suomen ja varsinkin Ruotsin NATO-jäsenyyksien roikottaminen sodan aikana. Kaksinaamainen paskiainen tuo Erdogan.

Lisäksi Turkki on täynnä venäläisiä turisteja.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Se että Zele päätti lähteä tässä vaiheessa Turkkiin, kertoo jotain siitä, että mattokauppias taitaa haluta ottaa jonkinlaista roolia neuvotteluiden suhteen. Jos Nato rakoilee niin Turkilla voi hyvinkin olla intressi lähteä maksamaan kalavelkona Yhdysvalloille ja ajamaan enemmän EU:n linjaa. Mutta tunnetusti kaksilla rattailla on aina ajellut mattokauppias.

Edit. Jaahas tätä aihetta olikin jo pyöritelty.
 
Niin jos trump tässä vielä takkinsa kääntäisi tuskaisten neuvotteluiden päätteeksi ja auttaisi Ukrainan pärjäämään sodassa (joka voisi johtaa tuon roskavaltion romahdukseen) niin se paikkaisi omissa silmissä about kaiken muun sekoilun Grönlannin, kulttuurisodan, tullien ja vastaavien osalta.

Mutta enpä ole kovin toiveikas.

Mitä pitemmälle "Rauha Ukrainaan"-projekti etenee niin sitä vähemmän tuntuu löytyvän aihetta optimismiin.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC


Tämä oli jo ilmeisesti ammuttu alas fake news juttuna, lähde on kuitenkin FOX.
 

MegaForce

Jäsen

DrE

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minkälainen olisi jossain määrin realistinen, paras mahdollinen lopputulos rauhannauvotteluista Ukrainan kannalta?
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Minkälainen olisi jossain määrin realistinen, paras mahdollinen lopputulos rauhannauvotteluista Ukrainan kannalta?
Realistinen ja hyvä lopputulos eivät tällä hetkellä mahdu samaan lauseeseen.

Tässä nyt viritellään näitä neuvotteluja niin että aivan kuin kesään mennessä olisi rauha.

Itse veikkaan että pysyvään rauhaan menee ehkä vielä vuosia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Turkki on ollut verbaaliesti Ukrainan puolella tuomiten sanoin Venäjän hyökkäyksen ja aluevaltaukset. Turkille erityisen kiperä paikka on Krim, jossa on (tai oli) turkinsukuisia tataareja, joita Venäjä vainoaa. Toisaalta Turkin tuki Ukrainalle on jäänyt lämpimiin sanoihin eikä maa ole NATO-maanakaan lähtenyt mihinkään Venäjän vastaisiin käytännön toimiin. Päinvastoin, Turkki on mahdollistanut pakotteiden kiertämistä ja venäläisten lentomatkailua ympäri maailman. Istanbulista on tullut sodan aikana vilkkain välilaskupaikka lennoille Venäjälle.

Ja oma synkeä lukunsa oli se Suomen ja varsinkin Ruotsin NATO-jäsenyyksien roikottaminen sodan aikana. Kaksinaamainen paskiainen tuo Erdogan.

Pitkälti näin. Toisaalta Turkki on kieltänyt sota-alusten kulun sodan aikana Bosporinsalmen läpi, mikä on käytännössä Ukrainaa hyödyttävä teko, vaikka kielto koskeekin virallisesti ymmärtääkseni molempia sodan osapuolia. Turkin Ukrainalle myymät Bayraktarit olivat myös suureksi hyödyksi etenkin sodan alkupuoliskolla. Toki tuo oli normaalia asekauppaa, eikä pyyteetöntä avustamista.

Erdogan on opportunisti, joka ajelee kaksilla rattailla ja pyrkii maksimoimaan hyödyn joka tilanteessa. Kuitenkin uskoisin, että Turkki haluaa välttää tilanteen, jossa Venäjä hallitsisi virallisesti Mustanmeren pohjoisrannikkoa. Taustalla on puhdas epäluulo Venäjää kohtaan johtuen maiden välisestä varsin sotaisasta historiasta. Turkki ei halua enempää painetta, joka tulevaisuudessa voisi kohdistua pohjoisesta kohti Bosporinsalmea.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles
Kyllähän sulttaanilla on ihan opportunistiset syyt tukea Ukrainaa. Israel kun lanasi Iranin tukemat ryhmittymät Libanonissa lähes olemattomiin, ja samalla myös Iranin satsaus, al-Assadien klaani, kaatui Syyriassa. Erdogan on nyt alueen herra ja hidalgo ja samalla myös vakauttava tekijä (vaikka se tarkoittaakin potentiaalisesti paskoja aikoja esimerkiksi Syyrian kurdeille).

Sulttaani ei halua päästää Venäjää Lähi-itään mylläämään yhtään sen enempää kuin on pakko, ja rauhanneuvotteluissa vahvistuva Venäjä ei varmasti Erdogania huvita yhtään. Erdoganin kohonneen alueellisen statuksen myötä hänen puheillaan voi olla myös aiempaa enempää painoarvoa, vaikka luultavastihan ne jäävät juurikin puheiden asteelle.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Realistinen ja hyvä lopputulos eivät tällä hetkellä mahdu samaan lauseeseen.

Tässä nyt viritellään näitä neuvotteluja niin että aivan kuin kesään mennessä olisi rauha.

Itse veikkaan että pysyvään rauhaan menee ehkä vielä vuosia.
Samaa mieltä, ja niin kurjaa kun se Ukrainan kansalle onkin, niin pikaista rauhaa parempi vaihtoehto heille (ja muulle Euroopalle) olisi sodan jatkuminen ja Venäjän heikentyminen.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat

Euroopalla ei ole enää muuta vaihtoehtoa kuin kasvattaa kassit ja lisätä tuki Ukrainalle moninkertaiseksi nykyiseen nähden.

Anna kun arvaan, nämä Trumpin lausunnot tulevat edelleen jollekin yllätyksenä?
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Euroopalla ei ole enää muuta vaihtoehtoa kuin kasvattaa kassit ja lisätä tuki Ukrainalle moninkertaiseksi nykyiseen nähden.

Anna kun arvaan, nämä Trumpin lausunnot tulevat edelleen jollekin yllätyksenä?

Haluan uskoa, että nämä Trumpin provokaatiot on nimenomaan Euroopalle tarkoitettuja viestejä. Pistää vähän vauhtia saamattomaan unioniin. Kuulostaa kauhealta tuo veljeily venäjän kanssa, mutta venäjä on kuitenkin heillekin verivihollinen esim arktisella alueella. Euroopan pitää nyt tulla isolla panoksella mukaan neuvotteluihin ja lopettaa ruikuttaminen
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Haluan uskoa, että nämä Trumpin provokaatiot on nimenomaan Euroopalle tarkoitettuja viestejä. Pistää vähän vauhtia saamattomaan unioniin. Kuulostaa kauhealta tuo veljeily venäjän kanssa, mutta venäjä on kuitenkin heillekin verivihollinen esim arktisella alueella. Euroopan pitää nyt tulla isolla panoksella mukaan neuvotteluihin ja lopettaa ruikuttaminen
Ei tuo lausunto anna enää mitään tulkinnan varaa.

Trump on hevosensa valinnut.

Euroopan on nyt tehtävä toisin. Virallisesti me varmaan ollaan liittolaisia, mutta käytännössä Trump ja Eurooppa ei enää tue toisiaan.

Tätä paskaa me nyt saadaan kestää seuraavat neljä vuotta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös