Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 620 283
  • 67 367

Aihio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Euroopan johtajat ulisee, kun ei päästä niihin pöytiin joissa Ukrainan kohtalosta päätetään. Onhan tuo nyt itsestään selvää, että miksi ottaa pöytään sellainen toimija joka ei itsekään tiedä mitä pitäisi tehdä.

Venäjä on jo toisen maailmansodan jälkeen vetänyt Euroopan maiden sisäpolitiikkaa haluamaansa suuntaan, ja nyt Trump viimeistelee tämän. Onhan se nyt itsestään selvää molempien sekä USA:n että Venäjän intresseissä on heikko EU.

Esimerkiksi tämän Elon Maskin kampanja Saksan suuntaan, tällä on vain tarkoitus pitää Saksa sisäpoliittisesti heikkona. Ranskassa Marie Le Penin puolue pelaa suoraan Venäjän taskuun. Brittien EU ero, Nigel Faragen touhut tämän takana.

Nyt vain EU:lta linjausta, että sellaiseen rauhansopimukseen jossa ei olla mukana niin ei myöskään lähdetä,.
 
Tätä paskaa me nyt saadaan kestää seuraavat neljä vuotta.
Mahdollisesti pidempäänkin. MAGAlaiset tekevät kaikkensa uudistaakseen Yhdysvaltojen järjestelmiä niin, että valta-asema säilyy tulevista vaaleista riippumatta aivan kuten hengenheimolaisensa ovat tehneet esim. Unkarissa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei tuo lausunto anna enää mitään tulkinnan varaa.

Trump on hevosensa valinnut.

Euroopan on nyt tehtävä toisin. Virallisesti me varmaan ollaan liittolaisia, mutta käytännössä Trump ja Eurooppa ei enää tue toisiaan.

Tätä paskaa me nyt saadaan kestää seuraavat neljä vuotta.

On myös mahdollista, että takki kääntyy ihan yhtäkkiä, jos Trump alkaa yhtäkkiä nähdä enemmän hyötyä EU:n kanssa kaveeraamisesta. Sen jälkeen todennäköisesti EU:ta kehutaan, ja ollaan kuin näitä nykyisiä "ristiriitoja" ei olisi ikinä ollutkaan. En sano, että tämä olisi todennäköistä, mutta kun Trumpin aiempaa kautta muistelee, niin mikään ei yllättäisi.

Tuon varaan ei luonnollisestikaan pidä EU:ssa laskea, ja EU:n pitää olla johdonmukainen, jotta se ei unohtaisi noita puheita tulevaisuudessakaan, jos takki kääntyisi.

Näin hypoteettisesti ajatellen EU:n kannattaisi nyt alkaa lämmittää suhteita Kiinaan, ja katsoa mitä Trump tuumaa näiden suhteiden kehityksestä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Todella vahva etupiiriajattelu on nyt se, mitä sekä Kreml voimakkaasti ajaa, että myös USA on nyt lähtenyt siihen kelkkaan mukaan. Maailmassa on muutama mahtivaltio, jotka haluavat sanella miten tämä maailma makaa.

Mielestäni tilanne pitää nyt ymmärtää ohi ja yli Donald Trumpin nykyisen presidenttikauden. Maailmassa puhaltaa erittäin voimakkaasti tuulet, jotka ajaa meitä blokkeihin. Omat edut ennen kaikkea ja tässä kovaa vauhtia murennetaan 2. maailmansodan jälkeistä maailmaa ja sitä kylmää sotaa seurannutta järjestystä, joka ei nojannut niinkään voimapolitiikkaan. Ei tätä pidä ajatella niin mielestäni, että tämä on jotenkin pelkästään Trumpin nelivuotisen presidenttikauden asia, vaan paljon isompi kehityskulku tässä on nyt vireillään.

Tulevaisuutta meistä ei tietenkään kukaan pysty sanomaan, mutta surullisella tavalla tässä nyt täyttähäkää ollaan taas menossa siihen maailmaan, jossa valtaa sanellaan aseiden tähtäimien läpi.

Donald Trump vaikuttaa olevan niin pahasti Putinin povitaskussa, että ihan pahaa tekee katsoa. Hän ei vaan ymmärrä tai ei vaan välitä, että mitä seurauksia hänen toiminnallaan Putinin kanssa on.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt vain EU:lta linjausta, että sellaiseen rauhansopimukseen jossa ei olla mukana niin ei myöskään lähdetä,.
Ei tuo hyödytä mitään kun ei me olla osallisia.

EU:lta linjaus, että me tuplataan Ukrainalle antamamme tuki sekä korvataan jenkkien tuki jos jenkit perääntyvät, ja tuetaan Ukrainaa niin pitkään kuin on tarve, niin se hyödyttäisi. EU ei toki niin tee, koska EU on heikko.
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Ei tuo hyödytä mitään kun ei me olla osallisia.

EU:lta linjaus, että me tuplataan Ukrainalle antamamme tuki sekä korvataan jenkkien tuki jos jenkit perääntyvät, ja tuetaan Ukrainaa niin pitkään kuin on tarve, niin se hyödyttäisi. EU ei toki niin tee, koska EU on heikko.

Tänään Ukraina-kokouksen jälkeen jokainen osallistujamaa voisi ilmoittaa uudesta merkittävän kokoisesta tukipaketista. Siinä olisi jo hyvä alku.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tänään Ukraina-kokouksen jälkeen jokainen osallistujamaa voisi ilmoittaa uudesta merkittävän kokoisesta tukipaketista. Siinä olisi jo hyvä alku.
Juuri näin. Annetaan Ukrainalle aseet rauhanneuvotteluun. Nyt Ukraina on paskassa tilanteessa kahden suurvallan painostuksessa. EU:lta tarvitaan lisää konkretiaa sanojen sijaan. Sen toteaminen, että Ukraina ja EU pitää kutsua rauhanneuvotteluihin, ei vaikuta mihinkään.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: kopo

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Trump kertoi Mar-a-Lagossa pidetyssä tiedotustilaisuudessa ”pettyneensä” Ukrainan johtajan reaktioon, sillä Zelenskyi oli julkisesti ihmetellyt, miksei Ukraina ollut mukana Saudi-Arabiassa pidetyissä neuvotteluissa sodan päättämiseksi.

Trump vaikutti syyttävän Ukrainaa Venäjän laajamittaisesta hyökkäyksestä. Hän kertoi, että Ukraina olisi voinut estää sodan ”tekemällä sopimuksen” ja syytti maata sodan aloittamisesta.

- Tänään kuului väite ”no, meitä ei kutsuttu”. No, ette olleet valmiina kolmeen vuoteen.. Teidän ei olisi koskaan pitänyt aloittaa sitä. Olisitte voineet solmia sopimuksen, Trump sanoi.


Joko tuo eilinen tapaaminen meni venäläisittäin erittäin hyvin maaliin tai sitten tämä on vaan Trumpilta ovela viimeinen kehoitus EU:lle laittamaan putkansa kuntoon.
Jos tästä Venäjä pääsee luikertelemaan niin vika on kyllä yksin meidän EU johtajien halussa ottaa viimeinen jämäkkä askel yhdessä Ukrainan puolesta.
 

Jani.S.Petke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tilliliha
Käytännössä USA antaa sotilalliset tavoitteet periksi Venäjälle. Mutta USA ei kykene pelastamaan Venäjän taloutta ilman Eurooppaa. Eurooppa on ainoa paikka, jolle Venäjä voi järkevästi tuotteensa tarjota ja siksi USA/Venäjä yhteistyölle on ensiarvoisen tärkeää saada purettua Venäjän pakotteet. Venäjän talous on niin surkeassa kunnossa, että ilman Eurooppaa se se kituu omassa liemessään.

Erityisesti Euroopan-kauppa antaisi Venäjälle taas kyvykkyyttä uusia sotakalustoaan uutta invaasiota varten. Tämä on todella suuri riski Euroopalle lähteä, mutta rahan edessä osaamme tulevaisuuttamme myydä. Olemme jopa melko hyviä

Juuri näin. Annetaan Ukrainalle aseet rauhanneuvotteluun. Nyt Ukraina on paskassa tilanteessa kahden suurvallan painostuksessa. EU:lta tarvitaan lisää konkretiaa sanojen sijaan. Sen toteaminen, että Ukraina ja EU pitää kutsua rauhanneuvotteluihin, ei vaikuta mihinkään.
Jos EU ei nyt laita kovaa vastaan tälle touhulle on Euroopan turvallisuus heikoissa kantimissa
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
On myös mahdollista, että takki kääntyy ihan yhtäkkiä, jos Trump alkaa yhtäkkiä nähdä enemmän hyötyä EU:n kanssa kaveeraamisesta. Sen jälkeen todennäköisesti EU:ta kehutaan, ja ollaan kuin näitä nykyisiä "ristiriitoja" ei olisi ikinä ollutkaan. En sano, että tämä olisi todennäköistä, mutta kun Trumpin aiempaa kautta muistelee, niin mikään ei yllättäisi.

Tuon varaan ei luonnollisestikaan pidä EU:ssa laskea, ja EU:n pitää olla johdonmukainen, jotta se ei unohtaisi noita puheita tulevaisuudessakaan, jos takki kääntyisi.

Näin hypoteettisesti ajatellen EU:n kannattaisi nyt alkaa lämmittää suhteita Kiinaan, ja katsoa mitä Trump tuumaa näiden suhteiden kehityksestä.

Ensimmäisellä kaudellaan Trump oli eksynyt kana, täysin kassalla ja toimi intuitiivisesti miten sattuu. Nytkin hän on henkilökohtaisesti kassalla, mutta hänen taustallaan on strategisesti toimivia tahoja ja henkilöitä.

Joten ei tule tapahtumaan sitä, että Trump tässä kelkkansa kääntäisi. Hallinto on puolensa valinnut ja se on Venäjä.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Ukrainan syytä olla vaan yhteydessä suoraan Pekingiin. Jenkit on syytä unohtaa kumppanina Trumpin lahkolaisten ajaksi.
Huono unohtaa kun kumppani jo työnsi sut bussin alle ennen kuin ehdit sanoa "Trump".

Kiina on viimeinen vaihtoehto. Kiinaa kiinnostaa Kiina. Se ei halua sodan loppuvan ikinä. Koska tämä sota heikentää Venäjää ja tällöin edesauttaa saamaan Venäjän luonnonvaroja halvalla.

Sota myös heikentää Eurooppaa ja välillisesti myös Yhdysvaltoja sekä muita länsimaita.

Ukrainan sota on Kiinalle Eurojackpot.

Luopuisitko itse Eurojackpotista vapaaehtoisesti.

Ei. Ainoa konkreettinen vaihtoehto nyt Trumpin kaudella on Euroopan ryhdistäytyä ja lyödä tuhansien junalastien verran rautaa Ukrainalle.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: kopo

Horna

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Boston Bruins
Tukipaketeista puheenollen sellainen on tämän uutisen mukaan valmisteilla EU:n suunnalta. Jossain luki, että tämä huhuttu apupaketti sisältäisi jopa 1.5 miljoonaa tykistön ammustakin.


Edit: Kun oikein minkään relevantiltakaan tuntuvan lähteen luotettavuudesta ei oikein näinä päivinä voi olla varma, niin en mene takuuseen tästäkään, ja ei en puhu nyt kuitenkaan Ylestä. Kuitenkin EU:n suunnalta on hyvin todennäköisesti pakko tulla jonkinlaista hauiksen näyttöä lähiaikoina, niin on todennäköistä että tässä uutisessa voi joku totuuspohja olla.
 
Viimeksi muokattu:

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ei. Ainoa konkreettinen vaihtoehto nyt Trumpin kaudella on Euroopan ryhdistäytyä ja lyödä tuhansien junalastien verran rautaa Ukrainalle.

Kyllä ne Venäjän joukotkin taipuu jos tarpeeksi ammuksia toimitetaan. Siis kymmenkertaisesti nykymäärät, että Ukraina voi luukuttaa Venäjä puolustuslinjoja 24/7 päiväkausia putkeen. Nykyiset määrät eivät riitä tälläiseen moukarointiin
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Huono unohtaa kun kumppani jo työnsi sut bussin alle ennen kuin ehdit sanoa "Trump".

Kiina on viimeinen vaihtoehto. Kiinaa kiinnostaa Kiina. Se ei halua sodan loppuvan ikinä. Koska tämä sota heikentää Venäjää ja tällöin edesauttaa saamaan Venäjän luonnonvaroja halvalla.

Sota myös heikentää Eurooppaa ja välillisesti myös Yhdysvaltoja sekä muita länsimaita.

Ukrainan sota on Kiinalle Eurojackpot.

Luopuisitko itse Eurojackpotista vapaaehtoisesti.

Ei. Ainoa konkreettinen vaihtoehto nyt Trumpin kaudella on Euroopan ryhdistäytyä ja lyödä tuhansien junalastien verran rautaa Ukrainalle.
Onhan siellä Ukrainassakin niitä Trumpin haaveilemia luonnonvaroja. Varmasti nämä kiinnostavat Kiinassakin. Kiinakin ymmärtää, että osaaminen näiden prosessointiin lienee Ukrainassa lähtökohtaisesti korkeampi kuin venäjällä.

Ja jos Kiina saa vakaat kauppasuhteet ja jonkinlaisen vaikutusvallan ulotettua eurooppaan, sen se luultavasti tulee tekemään.

En olisi koskaan uskonut tätä kirjoittavani, mutta voi olla, että Kiina on tulevaisuudessa ennustettavampi, kuin Yhdysvallat. Luotettavuudesta voitaneen olla montaa mieltä.

Sitä minä en osaa sanoa, miten trumppilaisia esim. asevoimien johdossa olevat henkilöt ovat. Voisin kuvitella (kovasti toivon), että asevoimat ja tiedusteluelimet ymmärtävät ns. hyvän päälle ja irtautuvat tästä maga-öyhötyksestä ja jarruttavat prosesseja.
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Mahdollisesti pidempäänkin. MAGAlaiset tekevät kaikkensa uudistaakseen Yhdysvaltojen järjestelmiä niin, että valta-asema säilyy tulevista vaaleista riippumatta aivan kuten hengenheimolaisensa ovat tehneet esim. Unkarissa.
Tässä nyt mitataan sitä amerikkalaista demokratiaa, miten helposti kaksipuoluejärjestelmästä hypätään yksipuoluejärjestelmään. Nykypäivänähän voi harjoittaa kapitalismia diktatuurissakin. MAGA luo uudenlaisen diktatuurisen järjestelmän, joka ei palvele enää demokraattisten valtioiden, kuten Ukrainan tukemista jatkossa.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Trump: ''Jos olisin ollut presidentti 2022, Ukraina ei olisi koskaan hyökännyt Venäjälle''

Zelenskyi: ''En tarvitse kyytiä Venäjälle, tarvitsen ammuksia''

Trump: ''Lopetan tämän sodan yhdessä päivässä, jonka Ukraina aloitti''
 
Viimeksi muokattu:

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onhan tuo Trump vähintään yhtä sekaisin kuin Biden. Ainut ongelma, että avustajat on myös suhteellisen sekavaa sakkia.
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Trump: ''Jos olisin ollut presidentti 2022, Ukraina ei olisi koskaan hyökännyt Venäjälle''

Zelenskyi: ''En tarvitse kyytiä Venäjälle, tarvitsen ammuksia''

Trump: ''Lopetan tämän sodan yhdessä päivässä, jonka Ukraina aloitti''

Trump unohtaa sopivasti, että siellä oli sota käynnissä koko edellisen presidenttikauden. Ilmeisesti ei ollut sitä päivää aikaa tehdä diiliä.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Onhan tuo Trump vähintään yhtä sekaisin kuin Biden. Ainut ongelma, että avustajat on myös suhteellisen sekavaa sakkia.
Biden alkoi olla seniili vanhuuden vuoksi. Maalaisjärkeä ja arvoja miehellä kuitenkin oli ja avustajat sitten paikkaili minkä ehti.

Trump on sitten aidosti sekaisin esikuntineen.
 
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Puheet Trumpin kovistelusta EU:lle on kognitiivista dissonanssia. Trump ei edusta millään tapaa Yhdysvaltain hallinnon yli vuosisadan kestänyttä linjaa, jossa Eurooppalaiset maat ovat nähty tärkeimpinä liittolaisina. Kyseessä on moderni etupiirijako. Tässä toiminnassa ajetaan yli kaikki instituutiot ja elimet, jotka ovat rakennettu nykyisen maailmanjärjestyksen pohjalle. Oikeusvaltion illuusio on koetuksella, koska Yhdysvallat ovat Trumpin johdolla vapaaehtoisesti luopumasta hegemoniastaan ja Eurooppa on aivan liian sekaisin toimiakseen rationaalisesti. Ranskan hallitus kaatui noin 10 viikkoa sitten ja Saksassa äärioikeistolainen AfD on saamassa historiallisen vaalipotin ennenaikaisissa liittopäivän vaaleissa. Sisäpoliittiset intressit ja vallan vaihtuminen eri sykleissä takaavat, että mitään yhteinäistä ei saada aikaan, korkeintaan vasta, kun on liian myöhäistä. Tämä on nähty historiassa useita kertoja.

Sanonpahan vaan, mutta Thomas Crooksin osuessa kohteeseensa, maailma olisi säästänyt miljoonia ihmishenkiä tulevina vuosikymmeninä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Onhan se hyvä, että edes jotain tehdään, mutta edelleen pitäisi vaan laittaa kaikki mahdollinen peliin ja esim. sulkea Itämeri noilta paskapurkeilta kokonaan, ei vain pelkästään talouspakotteiden kannalta, vaan myös estääkseen sen jossain vaiheessa vääjäämättömästi seuraavan ympäristökatastrofin. Nyt on yksinkertaisesti niin paljon pelissä USA:nkin sekoilujen myötä, että kaikki vastaukset Venäjän toimintaan pitäisi vetää aivan tappiin., ei huomenna, vaan tänään. SWIFT:stä nuo olisi myös pitänyt potkia kokonaan ulos jo ajat sitten.

Financial Timesin mukaan paketin pakotteet kohdistuvat etenkin Venäjän alumiiniteollisuuteen ja lisäävät öljyn vientirajoituksia.

Lehden lähteiden mukaan tiettyjen venäläisten alumiinituotteiden ostaminen EU-maihin ollaan kieltämässä vaiheittain. Pakotteiden kohteina on myös 73 Venäjän ”varjolaivastoon” kuuluvaa alusta, joilla maa on vienyt öljyä maasta. Paketissa irrotetaan jälleen 13 venäläispankkia kansainvälisestä SWIFT-maksujärjestelmästä ja kahdeksaa venäläismediaa kielletään toimimasta Euroopassa.

Pakotteita kohdistetaan myös yrityksiin ja yksittäisiin henkilöihin, joiden on katsottu auttavan Venäjää käymään sotaansa Ukrainassa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ensimmäisellä kaudellaan Trump oli eksynyt kana, täysin kassalla ja toimi intuitiivisesti miten sattuu. Nytkin hän on henkilökohtaisesti kassalla, mutta hänen taustallaan on strategisesti toimivia tahoja ja henkilöitä.

Joten ei tule tapahtumaan sitä, että Trump tässä kelkkansa kääntäisi. Hallinto on puolensa valinnut ja se on Venäjä.

Sanotaanko, että olen samaa mieltä nykytilanteesta. Mutta en ole edelleenkään mitenkään varma siitä, että tuo tulee olemaan pysyvä asioiden tola. Todennäköisempänä pidän sitä, että linja vaihtuu sen mukaan, mikä "tekee Amerikasta suuren" parhaiten. Linja on varmasti vähemmän poukkoilevaa, mutta suunnanmuutokset ovat enemmänkin kuin mahdollisia. Talous, "kumppaneista saatava hyöty" ja kokonaisuus suhteessa Kiinaan ovat ne, mitkä tätä laivaa tulevat heiluttamaan.
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Puheet Trumpin kovistelusta EU:lle on kognitiivista dissonanssia. Trump ei edusta millään tapaa Yhdysvaltain hallinnon yli vuosisadan kestänyttä linjaa, jossa Eurooppalaiset maat ovat nähty tärkeimpinä liittolaisina. Kyseessä on moderni etupiirijako. Tässä toiminnassa ajetaan yli kaikki instituutiot ja elimet, jotka ovat rakennettu nykyisen maailmanjärjestyksen pohjalle. Oikeusvaltion illuusio on koetuksella, koska Yhdysvallat ovat Trumpin johdolla vapaaehtoisesti luopumasta hegemoniastaan ja Eurooppa on aivan liian sekaisin toimiakseen rationaalisesti. Ranskan hallitus kaatui noin 10 viikkoa sitten ja Saksassa äärioikeistolainen AfD on saamassa historiallisen vaalipotin ennenaikaisissa liittopäivän vaaleissa. Sisäpoliittiset intressit ja vallan vaihtuminen eri sykleissä takaavat, että mitään yhteinäistä ei saada aikaan, korkeintaan vasta, kun on liian myöhäistä. Tämä on nähty historiassa useita kertoja.

Sanonpahan vaan, mutta Thomas Crooksin osuessa kohteeseensa, maailma olisi säästänyt miljoonia ihmishenkiä tulevina vuosikymmeninä.
Tätähän se. Mutta löytyykö sisäisiä vastavoimia jarruttamaan menoa vai onko nämä raivattu pois tieltä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös