Venäjä hyökkää Ukrainaan

[mjr]

US troops in Europe by country 2024 | Statista

In 2024, there were estimated to be approximately 35,068 active-duty United States military personnel in Germany, the highest of any European country.

www.statista.com

Eihän Baltian maissa tälläkään hetkellä ole kuin ihan muutama USA:n sotilas. Ei ole minun mielestäni mitenkään ratkaiseva tekijä, jos muiden merkittävien Nato-maiden joukkoja (Iso-Britannia, Ranska, Saksa) olisi Baltiassa ns. ansalanka-periaatteella, jossa hyökkäys Baltiaan johtaa suoraan suurempaan sotaan.

Siis se olisi valtavan merkityksellinen symbolinen ele. USA hyvin pitkälle on Naton perusta ja selkäranka. Jos sen tukeen ei voi luottaa niin voidaanko luottaa vaikka Saksaan? Britanniaan todennäköisesti. Se että joukkoja on siellä vähän, on irrelevanttia, pelkkä joukkueellinenkin riittäisi.

 

[Tadu]

Scholz kommentoi myös keskustelua rauhanturvaajien lähettämisestä Ukrainaan.

Liittokanslerin mukaan keskustelu on ”täysin ennenaikaista” ja ”erittäin sopimatonta”, sillä sota on yhä käynnissä.

Scholz sanoi olevansa ärtynyt keskustelusta, joka hänen mukaansa tulee ”väärään aikaan ja väärästä aiheesta”.

Scholz taas vauhdissa.

Zelenskyiltä tiukka vastaus Trumpille: "Elää kuplassa" – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[Wiljami]

Jos jenkit ovat valtiona alueella missä tahansa hommissa niin voin luvata, että Venäjä jättää alueen rauhaan. Jenkit vaan tarvitsevat jotain myös takaisinpäin, jotta lähtevät hommaan. Tämähän se Trumpin pääidea on ollut. Kaikki on mahdollista, mutta kaikelle on hintansa.

Vähän tulee noista kuvioista mieleen Puolan jako 1939. Toki toinen osapuolihan leikkiikin olevansa sama kuin silloinen itäisempi hirviöimperiumi, ja toista johtaa nyt henkilö joka todennäköisesti ihailee tai vähintään kadehtii läntisemmän puolanjakajan vahvaa Johtajaa jonka naamalle ei akat ja woket hyppineet.

Jos USA ilmoittaa lähtevänsä Baltiasta, niin ihan varmasti tuo tulkitaan koko maailmassa siten että ne eivät myöskään ole sinne palaamassa vaikka paskatunkion terroristiraiskaajat aloittaisivat siellä seuraavan kansanmurhayritelmänsä. Samalla se NATOn viidennen artiklan pelotevaikutus kokisi aivan järkyttävän kolhun, kun mitäpä luottoa semmoiseen sopimukseen olisi jota noudatellaan vain sopivaksi katsotuissa tilanteissa. Etenkin hankalaa olisi perustella viidennen artiklan aktivoitumista vaikkapa Saksan kohdalla jos ensin on annettu Baltia kansojen vankilalle ilmaiseksi, kun varmasti lännempänä on aina joku kysymässä että "mutta halutaanko ME nyt oikeasti kärsiä siitä että NUO eivät osaa puolustaa itseään?", kun koko homman juju on alkujaan (ja toki edelleen pitäisi olla) että kun ME puolustetaan yhdessä, niin ollaan tolkuttoman paljon vahvempia kuin kukaan yksittäinen erikseen.

Toivoa täytyy että EU ei itsensä ja samaa myötä koko maanosan tulevaisuuden (ja perinnön) tuhoutua. Toki liian pitkään on vatuloitu eittämättä ja viides kolonna tekee paskanaamantyötään jatkuvasti ja isommalla innolla kun niitä oikein USA:sta kehutaan ja innostetaan, mutta pitäisi Euroopassa silti löytyä vielä kykyä toimia kun alkaa olla oikeasti oma henki kyseessä. Viidennen kolonnan paskasakki voi sitten häipyä helvettiin, tai ainakaan niiden maanpetoksellisia vaatimuksia ja vetoiluita ei saa ottaa huomioon millään lailla (paitsi ehkä pistämällä ne ennakoivasti turvasäilöön jos alkaa näyttää siltä että tunkioimperiumi saattaisi alkaa käyttää niitä aktiivisissa sotatoimissa ihmisten maailmaa vastaan).

 

[Ice71]

Eiköhän rajat jää siihen missä rintamalinja kulkee. Valitettavasti. Mutta tämäkin aika itsestäänselvää ollut jo pitkään...

Valitettavasti ei taida riittää nykyinen rintamalinja rajaksi. Joku karttahahmotelma tuolla X:ssä pyöri, jossa Venäjän vaatimus oli koko Mustanmeren rannikko Moldovan rajalle saakka ja Dnepristä rajajoki.
En yhtään ihmettelisi, vaikka se olisi se "virallinen" tavoite Venäjällä. Veihän ne aikanaan Suomestakin enemmän kuin saivat vallattua.

 

[adolf]

Venäjä haluaa maksimit ja sitten siihen vielä aika paljon lisää päälle. Näinhän se Martti J. Kari (RIP) meitä valisti, että Venäjä yrittää viedä neuvotteluissa ihan kaiken mitä vaan irti lähtee. Se on se tapa, miten he näistä asioista ajattelevat. Ei siellä pysähdytä ajatuksia uhraamaan minkään vertaa sille, että miten moraalitonta tämä nyt on tai mitään muutakaan semmoista. Se on vaan heidän mielestään viisas tapa toimia, ja tyhmää olisi asiaan suhtautua millään muulla tavalla.

Jostain se vastapaino Venäjälle on kuitenkin nyt löydyttävä. Muuten on aivan pomminvarmaa, että vaikka tänä vuonna rauha syntyisikin, niin seuraavana tulilinjalla on lyhyellä aikajänteellä sen tyngän lisäksi, mitä Ukrainasta jää jäljelle ainakin Moldova ja Georgia. Ehkä muitakin entisiä neukkutasavaltoja, kuten Armenia.

Ja kyllä, jos nyt asiaan ei suhtauduta sillä vakavuudella, millä pitää, niin myös Baltia sekä tästä meidän on valitettavasti kyettävä nyt myös puhumaan: meidän kotimaamme Suomi.

Meidän onnemme on se, että hinta tänne hyökkäämiseen on oikeasti tosi kova Venäjälläkin. Mutta jos sitä ei nyt käsitetä, että Venäjä pistää niin pitkään, kun vastassa on pehmeää, niin se ei lopeta koskaan eikä edes Nato-alueiden valtaaminen ole poissuljettua, jos tämän annetaan vaan jatkua ja jatkua.

 

[Solari]

Miellän itseni kohtuu rauhalliseksi ja järjellä ajattelevaksi henkilöksi, ja tämä keskustelupalstahan on yksi asiantuntevimmista ja asiallisimmista tietolähteistä ja seurantapaikoista tämän käynnissä olevan kriisin suhteen. Mielestäni kuitenkin suhteessa tämän hetken tilanteeseen liittyen koko Euroopan tulevaisuuteen, sekä historiallisestikin katsottuna, suhtautuminen nykyiseen tilanteeseen on täällä ihailtavan rauhallista ja analyyttista.

Toisaalta taas tuntuu, ettei tuolla todellisessa arjessa oikein monetkaan ihmiset ymmärrä tilanteen vakavuutta ja kriittisyyttä.

Kyllä Euroopan on tässä kohtaa laitettava kaikki peliin sen sijaan, että annetaan tunkiolle tuumaakaan periksi, maksoi mitä maksoi.

 

[Leopold Isopanda]

Meidän onnemme on se, että hinta tänne hyökkäämiseen on oikeasti tosi kova Venäjälläkin. Mutta jos sitä ei nyt käsitetä, että Venäjä pistää niin pitkään, kun vastassa on pehmeää, niin se ei lopeta koskaan eikä edes Nato-alueiden valtaaminen ole poissuljettua, jos tämän annetaan vaan jatkua ja jatkua.

On ymmärtääkseni totta, että Suomen puolustus perustuu osin myös sille ajatukselle, että Venäjälle pyritään tuottamaan niin suuret miestappiot, että kipuraja ylittyy. Mielestäni Ukrainassa käytävä sota on kuitenkin osoittanut, että Venäjä ei sotilaidensa kuolemalle korvaansa lotkauta niin kauan kuin rintamalinja muuttuu sentinkin suotuisammaksi.

 

[Jani.S.Petke]

Miellän itseni kohtuu rauhalliseksi ja järjellä ajattelevaksi henkilöksi, ja tämä keskustelupalstahan on yksi asiantuntevimmista ja asiallisimmista tietolähteistä ja seurantapaikoista tämän käynnissä olevan kriisin suhteen. Mielestäni kuitenkin suhteessa tämän hetken tilanteeseen liittyen koko Euroopan tulevaisuuteen, sekä historiallisestikin katsottuna, suhtautuminen nykyiseen tilanteeseen on täällä ihailtavan rauhallista ja analyyttista.

Toisaalta taas tuntuu, ettei tuolla todellisessa arjessa oikein monetkaan ihmiset ymmärrä tilanteen vakavuutta ja kriittisyyttä.

Kyllä Euroopan on tässä kohtaa laitettava kaikki peliin sen sijaan, että annetaan tunkiolle tuumaakaan periksi, maksoi mitä maksoi.

Iso osa ihmisistä on kyllästyneitä koko sotaan, ja jos siitä yrittää edes varovasti keskustella niin keskustelu tyrehtyy siihen.

 

[Derrick]

Lavrov: Eurooppa haluaa jatkaa sotimista
Eurooppa: No kukahan sen aloitti

 

[WarWas]

Iso osa ihmisistä on kyllästyneitä koko sotaan, ja jos siitä yrittää edes varovasti keskustella niin keskustelu tyrehtyy siihen.

Olemmäki kyllästynyt sotaan, enemmin oikeastaan siihen kuinka paljon ihmisiä kuolee turhaan ja mielestäni emme saa luovuttaa Ukrainan tukemista, olkoot lahjoituksia tai äänen pitämistä Ukrainan puolesta.

 

[finnjewel]

Lavrov: Eurooppa haluaa jatkaa sotimista
Eurooppa: No kukahan sen aloitti

Venäjä oli valmistautunut lyhyeen ja siistiin kolmen päivän sotaan, mukana oli jopa krematoriot vihollispomojen kätevään poistoon. Putin ei kuitenkaan nformoinut suunnitelmastaan Ukrainaa eikä Eurooppaa. Tämän väärinkäsityksen takia kolme päivää on muuttunut kolmeksi vuodeksi.
Eiköhän siellä vielä vuosi tai pari taistella, sillä niin kaukana toisistaan osapuolten näkemykset ovat.

 

[Laitela]

Olemmäki kyllästynyt sotaan, enemmin oikeastaan siihen kuinka paljon ihmisiä kuolee turhaan ja mielestäni emme saa luovuttaa Ukrainan tukemista, olkoot lahjoituksia tai äänen pitämistä Ukrainan puolesta.

Minuakin harmittaa, että ukrainalaisia kuolee, mutta mitä pidemmälle sota on edennyt, en tunne tippaakaan sääliä ryysyläisiä kohtaan. Rehellisesti sanottuna tyydytystä, kun räjähtävät riekaleiksi, tai epätoivoisesti "leikkivät hippaa" dronen kanssa. Mitäs läksivät. Jos kansa on niin tyhmää, että vielä haavoittuneina kainalosauvoilla hyökätään muna pystyssä asenteella "oogabooga ruZZia stronk!", niin sietää kärsiäkin koko rahalla. Ainakaan ne kappaleiksi räjähtävät örkit eivät enää IKINÄ hyökkää yhtikäs minnekään, elleivät zombeina palaa, mutta ehkei maailma ole vielä ihan NIIN sekaisin. Joutuvat ainakin seuraavan kylän tyhjäämään tykinruokaa saadakseen. Se on posia se.

Mikä minua kyllästyttää, niin se, että niin monet ihmiset (eivät toki kaikki) keiden kanssa on tullut sodasta juteltua, lässyttävät edelleen samaa mantraa, että "ei ne perusvenäläiset mitään voi, ne on aivopesty jo lapsina ja sääliä pitäs, ku hullu johtaja ja blaablaa." Putte kuuluu roikkumaan, mutta ei se ongelma pelkällä Puten poistolla katoa mihinkään. Se ongelma lähtee ihan siitä kansasta. Poistetaan Putte, kaikilla voi olla taas "kivaa" seuraavat 10-20 vuotta, kunnes tulee uusi "Putte tai Stalin" ja sama levy alkaa pyörimään, "ei ne tavalliset venäläiset." Eihän ne koskaan... Jotenkin selittämättömästi se sama paska vain toistuu saman kansan kohdalla uudelleen ja uudelleen. Jotkut eivät vain ansaitse "toista mahdollisuutta", etenkään kun niitä "toisia mahdollisuuksia" on tarjottu historian saatossa jo yllin kyllin.

 

[Tadu]

Näin Euroopan johtajat puhuivat hätäkokouksessa – ”Erittäin sopimatonta”

Pariisissa keskusteltiin muun muassa Euroopan ja Yhdysvaltojen välisestä suhteesta sekä rauhanturvaajien lähettämisestä Ukrainaan.

www.is.fi

Tässäkö oli Macronin hätäkokouksen saldo? Ei edes vahvoja sanoja, vaan heikkoja sanoja.

1) Saksa, Puola ja Espanja eivät halua keskustella rauhanturvaajista. Mitä sitä turhaan takaisi Ukrainan koskemattomuutta. Ei ole asiallista!
2) Euroopan asioista ei saa sopia ilman Eurooppaa. Eli sanoja ilman konkretiaa.
3) USA:n ja Euroopan välille ei saa syntyä kuilua. Edelleen itketään jenkkien perään sen sijaan, että otettaisiin homma haltuun.

EU on kyllä heikko vitsi turvallisuuspolitiikassa. Ei ihme, että rauhasta sovitaan muualla ja Zelenskyn on pakko hyväksyä. Luottaisitko itse EU:n apuun jos olisit Zelensky?

 

[Dino]

EU on kyllä heikko vitsi turvallisuuspolitiikassa.

EU-maiden intressit ovat liian erilaisia, että todellista yhteisymmärrystä varmaan koskaan saadaan. Suomelle, Baltian maille, Puolalle jne. Venäjän uhka on eksistentiaalinen, mutta esim. Espanjalle ja Ranskalle se näyttäytyy ihan erilaisena, joten ei ole niin helppo saada noiden maiden ihmisiä ymmärtämään, että Venäjän kaltainen toimija Euroopassa on uhka myös niille ja siitä ei seuraa Espanjaankaan mitään hyvää, mikäli Venäjä saa lisää jalansijaa Euroopassa ja nielaisee Ukrainan.

 

[julle-jr]

EU-maiden intressit ovat liian erilaisia, että todellista yhteisymmärrystä varmaan koskaan saadaan. Suomelle, Baltian maille, Puolalle jne. Venäjän uhka on eksistentiaalinen, mutta esim. Espanjalle ja Ranskalle se näyttäytyy ihan erilaisena, joten ei ole niin helppo saada noiden maiden ihmisiä ymmärtämään, että Venäjän kaltainen toimija Euroopassa on uhka myös niille ja siitä ei seuraa Espanjaankaan mitään hyvää, mikäli Venäjä saa lisää jalansijaa Euroopassa ja nielaisee Ukrainan.

Toki vielä kauempana Venäjä on tavallisen amerikkalaisen arjesta. Sikäli helppo kuvitella, että siellä saa kannatusta lupaamalla, että "emme tuhlaa rahaa eurooppalaisten sotiin".

 

[Tadu]

Toki vielä kauempana Venäjä on tavallisen amerikkalaisen arjesta. Sikäli helppo kuvitella, että siellä saa kannatusta lupaamalla, että "emme tuhlaa rahaa eurooppalaisten sotiin".

Jep. Zelensky joutuu hyväksymään rauhan paskoilla ehdoilla, koska Trump uhkailee ja EU vain diskuteeraa. Paska homma Euroopalle ja erityisesti toki Ukrainalle.

 

[kiljander]

Musk kehuu Xssä Lavrovin saapumista Saudeihin sanoilla ”True Leadership”. On tuo Venäjän kanssa veljeily kyllä helvetin raskasta seurata.

 

[mjr]

Jep, pelottavan tyhjät puheet. Eurooppa on voimaton. Mutta se ei sinänsä ole ihme, hajanainen valtioliitto, enemmänkin kauppablokki kuin mikään turvallisuuspoliittinen toimija. Siksi ollaan tarvittu USA:ta - ja nyt USA meni, notta moikka.

Mutta mitä sitten kriitikot ehdottavat ratkaisuksi? Mikä realistinen tapa olisi Euroopalla tulla yhtenäiseksi ja tehokkaaksi toimijaksi? Itse en oikein näe yhtään mitään uskottavaa reittiä tähän.

 

[julle-jr]

Mutta mitä sitten kriitikot ehdottavat ratkaisuksi? Mikä realistinen tapa olisi Euroopalla tulla yhtenäiseksi ja tehokkaaksi toimijaksi? Itse en oikein näe yhtään mitään uskottavaa reittiä tähän.

Valtioliitto, jossa puolustusministeriön vastuulle kuuluu puolustukselliset asiat. Sen lisäksi puolustusliitto UK:n kanssa.

 

[Jani.S.Petke]

EU-maiden intressit ovat liian erilaisia, että todellista yhteisymmärrystä varmaan koskaan saadaan. Suomelle, Baltian maille, Puolalle jne. Venäjän uhka on eksistentiaalinen, mutta esim. Espanjalle ja Ranskalle se näyttäytyy ihan erilaisena, joten ei ole niin helppo saada noiden maiden ihmisiä ymmärtämään, että Venäjän kaltainen toimija Euroopassa on uhka myös niille ja siitä ei seuraa Espanjaankaan mitään hyvää, mikäli Venäjä saa lisää jalansijaa Euroopassa ja nielaisee Ukrainan.

Ei muuta kun ilmasilta pystyyn ja aletaan lennättämään rajalta ryssiä Espanjaan ja Ranskaan niin kauan että alkaa kiinnostus heräilemään.

 

[Jani.S.Petke]

Musk kehuu Xssä Lavrovin saapumista Saudeihin sanoilla ”True Leadership”. On tuo Venäjän kanssa veljeily kyllä helvetin raskasta seurata.

Täytyy suoraan sanoa että tässä alkaa jo kaipaamaan uutta Lee Harveytä.

 

[Petri1981]

Saudi-Arabiassa alkavat Ukraina-keskustelut, joihin Eurooppaa ei kutsuttu – Upin ohjelmajohtaja: Eurooppalaiset voivat katsoa vain peiliin

Yhdysvaltojen ja Venäjän edustajat tapaavat tänään Saudi-Arabian Riadissa keskusteluissa, joiden aiheena on Ukrainan sodan päättäminen.

www.kaleva.fi

Moshesin mukaan Eurooppa on tottunut elämään pehmeän voiman ja taloudellisen vallan maailmassa, mutta 21. vuosisadassa on kuitenkin Moshesin mukaan kyse sotilaallisesta voimasta.

– Eurooppalaiset eivät ole ymmärtäneet tai halunneet myöntää tätä.

Moshesin mukaan jo Venäjän Georgiaan vuonna 2008 kohdistaman sodan jälkeen oli päivänselvää, että Venäjä ratkoo ulkopoliittiset ongelmansa armeijallaan. Krimin niemimaan liittäminen vuonna 2014 oli toinen valtava herätyskello, jolle Eurooppa ei korvaansa lotkauttanut. Sen sijaan Eurooppa vain syvensi entisestään energiariippuvuuttaan Venäjästä.

Näin. Jo pitkään maailma on ollut sellaisessa mallissa, jossa sotilaallinen pelote tuo vaikutusvaltaa. Niin kuin Moshes sanoi, eurooppalaiset eivät ole ymmärtäneet tai halunneet myöntää sitä. Joko siis aletaan panostamaan niihin armeijoihin, tai sitten ei aleta ja hyväksytään heikkoutemme tulevaisuudessakin.

 

[Timbit]

Mikä realistinen tapa olisi Euroopalla tulla yhtenäiseksi ja tehokkaaksi toimijaksi? Itse en oikein näe yhtään mitään uskottavaa reittiä tähän.

Ei siihen välttämättä tarvittaisi kuin Saksan ja Ranskan ryhdistäytyminen, niin Espanja ja Italia voisivat peesata, jolloin pienemmät maat niitä paria patologista tapausta lukuun ottamatta voisivat peesata. Saksa pääsee pian Sholtzista eroon, joten toivoa on. Tähän asti Saksa ja Ranska ovat toimineet yhtä jämäkästi kuin hampaattomat puudelinpennut.

 

[Tadu]

Jep, pelottavan tyhjät puheet. Eurooppa on voimaton. Mutta se ei sinänsä ole ihme, hajanainen valtioliitto, enemmänkin kauppablokki kuin mikään turvallisuuspoliittinen toimija. Siksi ollaan tarvittu USA:ta - ja nyt USA meni, notta moikka.

Mutta mitä sitten kriitikot ehdottavat ratkaisuksi? Mikä realistinen tapa olisi Euroopalla tulla yhtenäiseksi ja tehokkaaksi toimijaksi? Itse en oikein näe yhtään mitään uskottavaa reittiä tähän.

Isot toimijat Euroopassa heräävät vasta silloin jos/kun jenkit oikeasti lähtevät Natosta. Jos heräävät.

Ei ole muuta vaihtoehtoa kuin se JEF jatkokehittäminen. Tuokin on sitten hyvin riippuvainen briteistä. Syvempää puolustusyhteistyötä muiden pohjoismaiden kanssa? Baltian maat mukaan.

Kaikkinensa tämä tilanne houkuttelee Putleria jotenkin testaamaan Natoa ja sen yhtenäisyyttä. EU:sta Venäjä ei edes välitä.

Vielä pari päivää sitten lehdistö ja Suomen poliittinen johto oli sitä mieltä, että Eurooppa heräsi nyt. Osa Eurooppaa ehkä.

Onpa paska tilanne.

 

[Petri1981]

Ei siihen välttämättä tarvittaisi kuin Saksan ja Ranskan ryhdistäytyminen, niin Espanja ja Italia voisivat peesata, jolloin pienemmät maat niitä paria patologista tapausta lukuun ottamatta voisivat peesata. Saksa pääsee pian Sholtzista eroon, joten toivoa on. Tähän asti Saksa ja Ranska ovat toimineet yhtä jämäkästi kuin hampaattomat puudelinpennut.

Näinhän se on. Jos yksin Saksa ja Ranska ottaisivat vahvaa johtajuutta, nostaisivat puolustusbudjetit yli 3%:n ja vaatisivat tätä muilta, olisi tällä varmasti suuri vaikutus muihinkin Euroopan maihin. Saksasta ja Ranskasta kaikki lähtee, EU:n johtovaltioista.