Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Cobol]

Itse olen siinä mielessä optimisti, etten usko Yhdysvaltain ja Venäjän liittoutumiseen millään konkretian tasolla. Trump voi veljeillä Putinin kanssa, eikä siitä seuraa mitään hyvää, mutta liittolaisuus on käytännössä absurdi ajatus. Veikkaan, että nyt tässä spekuloinnissa on kyse siitä, että Trumpin taholta aidosti nyt painostetaan Eurooppaa ryhdistäytymään, ja toisaalta testataan, että onko Euroopasta sellaiseksi vahvaksi kumppaniksi, jota Trump voi kunnioittaa, vai onko Eurooppa oikeasti taantunut niin heikoksi kuin vaikuttaa.

Hyvää analyysia. Itse olen luistimen piirron verran skeptisempi USA:n osalta. Näin siksi, että vaikka mitään liittoutumaa Putinin kanssa ei varmaan tule, USA:n nykyjohto ei koe Venäjää samalla tavalla vihollisena kuin liberaalidemokratitoita. Ja tämä näkemys ohjaa USA:n toimia. Faktisesti USA pelaa silloin Venäjän kanssa liberaalidemokratioita vastaan. Työkaluina on ennen kaikkea mm. äärioikeiston tukeminen liberaalidemokratioiden sisällä ja somen algoritmit X:ssä, FB:ssä ja muualla, joissa Kiinakin pelaa TikTokinsa kanssa samaan suuntaan

Euroopan on nyt ryhdistäydyttävä. Nyt on aika toimia, ja johtajuutta on löydyttävä. Ja toisekseen, jos Yhdysvallat nyt alkaa solmia diilejä heikon Euroopan ohi, on myös harkittava aidosti jotain vastauksia Yhdysvalloille. Trump saattaa - niin kummalta kun se kuulostaakin - jopa kunnioittaa sellaista enemmän kuin loisivaa Eurooppaa.

Olen itse tyytyväinen siitä, että nyt jotain yritetään Ranskan johdolla. Jos München 1938 tai Jalta 1945 onnistutaan torjumaan, niin ehkä tässä vielä käy edes jolain mittarilla kohtuullisesti...

Todella totta. Mutta löytyykö munaa yhdestäkään eurooppalaisesta maasta tekemään sen, mikä on tehtävä. Asettumaan omilla joukoilla sotaan Venäjää vastaan Ukrainassa. Muussa tapauksessa Eurooppa voidaan sivuuttaa jopa täysin ja diilin tekevät Trump ja Putinin yli Ukrainan ja yli Euroopan.

Eihän Ukraina tähän suostu, mutta siinä tapauksessa USA voi lopettaa kaiken apunsa Ukrainalle ja olla faktisesti enemmän Venäjän liittolainen. Käytännössä tämä voisi tarkoittaa mm. Starlinkin sulkemista Ukrainalta ja sen antamista Venäjän käyttöön vapaasti.

 

[Dino]

Toki EU:n arvot ovat sellaiset, että Kiina-veljeilyä ei tulla isommassa kuvassa näkemään.

Toisaalta myös Trumpin (tai Project2025:n) USA on menossa koko ajan kauemmas EU:n arvoista, niin missä vaiheessa menee niin päin, että Kiina alkaa näyttämään pienemmältä pahalta? No, ehkä ollaan vielä kaukana siitä, mutta voi olla että EU:ssakin joudutaan miettimään näitä arvokysymyksiä vielä vähän uudelta kantilta.

 

[Tadu]

Oho, nyt ollaan tosissaan kyllä. Jos tuonne ei Euroopasta ketään kutsuta niin Zeleskykin on todennut meidät aivan lapasiksi. Kyllä hävettää...

Tässä pitää nyt muistaa, että Zelensky edustaa sotaa käyvän maan kansaa. Siellä kuolee ukrainalaisia koko ajan. Ukraina haluaa rauhan ja varmistuksen, että jatkossa he ovat turvassa eikä tarvitse pelätä pommeja ja raketteja. Eli ensisijaisesti Zelensky ajattelee omaa kansaansa, kuten pitääkin, ja käy katsomassa millaisia rauhan ehtoja on tarjolla. Ei Ukraina haluaa jatkaa sotimista, vaikka se meidän intresseissä onkin. Suomen ja Ukrainan intressit eroavat tuolta osin.

 

[tres11]

Tässä pitää nyt muistaa, että Zelensky edustaa sotaa käyvän maan kansaa. Siellä kuolee ukrainalaisia koko ajan. Ukraina haluaa rauhan ja varmistuksen, että jatkossa he ovat turvassa eikä tarvitse pelätä pommeja ja raketteja. Eli ensisijaisesti Zelensky ajattelee omaa kansaansa, kuten pitääkin, ja käy katsomassa millaisia rauhan ehtoja on tarjolla. Ei Ukraina haluaa jatkaa sotimista, vaikka se meidän intresseissä onkin. Suomen ja Ukrainan intressit eroavat tuolta osin.

Juu juu ehdottomasti samaa mieltä tästä. Ehkä neuvotteluihin ei vielä tässä kohtaa Euroopasta ketään tarvita...

 

[tres11]

Kyllä pelaa Trump ovelaa peliä. Yksikään muu länsijohtaja ei ole nimittäin saanut kolmeen vuoteen aikaan vakavia rauhanneuvotteluita mitä tähän sotaan ja kansanmurhaan tulee.

Juuri ennen neuvotteluita ensin Vance ilmoittaa, että sotilaallinen puuttuminen on mahdollista ja sitten aivan neuvotteluiden alla Trump ilmoittaa, että antaa Euroopan ostaa aseita Ukrainalle. Nämä kaikki ulostulothan nimittäin parantavat Ukrainan asemaa neuvottelupöydässä. Katsokaa sinne konepellin alle kuten jo aiemmin totesin.

Tärkeintä on saada rauha Ukrainaan...

 

[Jonisti]

Kyllä pelaa Trump ovelaa peliä. Yksikään muu länsijohtaja ei ole nimittäin saanut kolmeen vuoteen aikaan vakavia rauhanneuvotteluita mitä tähän sotaan ja kansanmurhaan tulee.

Juuri ennen neuvotteluita ensin Vance ilmoittaa, että sotilaallinen puuttuminen on mahdollista ja sitten aivan neuvotteluiden alla Trump ilmoittaa, että antaa Euroopan ostaa aseita Ukrainalle. Nämä kaikki ulostulothan nimittäin parantavat Ukrainan asemaa neuvottelupöydässä. Katsokaa sinne konepellin alle kuten jo aiemmin totesin.

Tärkeintä on saada rauha Ukrainaan...

…Mutta ei millä tahansa hinnalla. Yksikin venäjällä voitoksi mielletty lisää valloitushaluja. Sotatalous pyörii täyttä häkää, joten sitäkään ei kannata lopettaa. Tätähän a-studiot ja iltapäivälehdet ovat huutaneet melko usein. Mitähän johtopäätöksiä tästä sitten tekisi?

 

[Artyukhin]

Hätähuuto Saksan armeijasta: "Meiltä loppuu aika kesken"

Saksa on edelleenkin paska maa. Toki tilanne on sama aika monessa Euroopan maassa, valitettavasti.
”Puolustusvoimamme eivät koskaan ole olleet sen vahvuiset, että ne voisivat puolustaa uskottavasti Saksaa”, arvioi Münchenin turvallisuuskonferenssin tapahtumassa puhunut Saksan maavoimien komentaja.

 

[sampio]

Vittu tuo Lavrov on niin helvetin etova "ihminen" kuin olla ja voi. Vaikea sanoa, onko jopa epämiellyttävämpi kuin Putin itse. Lähellä ainakin.

 

[MegaForce]

Kyllä pelaa Trump ovelaa peliä. Yksikään muu länsijohtaja ei ole nimittäin saanut kolmeen vuoteen aikaan vakavia rauhanneuvotteluita mitä tähän sotaan ja kansanmurhaan tulee.

Juuri ennen neuvotteluita ensin Vance ilmoittaa, että sotilaallinen puuttuminen on mahdollista ja sitten aivan neuvotteluiden alla Trump ilmoittaa, että antaa Euroopan ostaa aseita Ukrainalle. Nämä kaikki ulostulothan nimittäin parantavat Ukrainan asemaa neuvottelupöydässä. Katsokaa sinne konepellin alle kuten jo aiemmin totesin.

Tärkeintä on saada rauha Ukrainaan...

Jos Ukrainaan saadaan kestävä rauha, se on ilman muuta hyvä asia. Samalla on kuitenkin välttämätöntä tehdä Venäjälle täysin selväksi, ettei etupiiriajattelu kuulu Eurooppaan ja että Eurooppa on itsenäinen ja vahva toimija, joka ei salli alueensa jakamista suurvaltojen vaikutuspiireihin.

Lisäksi on tärkeää lähettää selkeä viesti myös Pekingiin: Taiwanin asemaan ei voi puuttua voimakeinoin ilman vakavia seurauksia. Kansainvälisen yhteisön on osoitettava, että aggressioita ei hyväksytä ja että vakauden säilyttäminen on kaikkien etu. Jos saadaan toimiva kauhun tasapaino, niin hyvä juttu. Liennytyksen aikana ei ole vielä pitkään aikaan.

 

[ftr]

Kyllä pelaa Trump ovelaa peliä. Yksikään muu länsijohtaja ei ole nimittäin saanut kolmeen vuoteen aikaan vakavia rauhanneuvotteluita mitä tähän sotaan ja kansanmurhaan tulee.

Juuri ennen neuvotteluita ensin Vance ilmoittaa, että sotilaallinen puuttuminen on mahdollista ja sitten aivan neuvotteluiden alla Trump ilmoittaa, että antaa Euroopan ostaa aseita Ukrainalle. Nämä kaikki ulostulothan nimittäin parantavat Ukrainan asemaa neuvottelupöydässä. Katsokaa sinne konepellin alle kuten jo aiemmin totesin.

Tärkeintä on saada rauha Ukrainaan...

Erittäin ovelaa peliä neuvotella Venäjän kanssa kahdenvälisesti ohi hyökkäyssodan kohteen. Nähtäväksi jää, onnistuuko saamaan nimen vielä "Peace in our time"-paperiin.

 

[eriatarka]

Lavrov toteaa, että Venäjä ei ole halukas alueluovutuksiin Ukrainalle.

Lavrovilta tyly viesti Euroopalle

Ei kai Ukraina mitään alueita Venäjältä haluakaan, vaan varmasti poistuvat Kurskin alueelta, jos Venäjä poistuu Ukrainasta ja lopettaa sotimisen.

 

[Tadu]

Lavrov toteaa, että Venäjä ei ole halukas alueluovutuksiin Ukrainalle.

Lavrovilta tyly viesti Euroopalle

Ei kai Ukraina mitään alueita Venäjältä haluakaan, vaan varmasti poistuvat Kurskin alueelta, jos Venäjä poistuu Ukrainasta ja lopettaa sotimisen.

Eiköhän rajat jää siihen missä rintamalinja kulkee. Valitettavasti. Mutta tämäkin aika itsestäänselvää ollut jo pitkään...

 

[eriatarka]

Eiköhän rajat jää siihen missä rintamalinja kulkee. Valitettavasti. Mutta tämäkin aika itsestäänselvää ollut jo pitkään...

Pakotteet ja venäläisten matkustuskielto voitaisiin kuitenkin säilyttää siihen saakka kunnes poistuvat Ukrainan alueelta.

 

[Tadu]

Pakotteet ja venäläisten matkustuskielto voitaisiin kuitenkin säilyttää siihen saakka kunnes poistuvat Ukrainan alueelta.

Joo siis ilman muuta, mutta saa nähdä mitä tapahtuu. Veikkaan jenkkien lieventävän pakotteitaan ja EU lieventää perässä. Valitettavasti.

Ruotsissa ja Suomessa huomenna ylimääräiset parlamentaariset istunnot muuttuneesta ulko- ja turvallisuuspoliittisesta tilanteesta. Saa nähdä onko Orpolla mitään konkreettista.

 

[tres11]

Erittäin ovelaa peliä neuvotella Venäjän kanssa kahdenvälisesti ohi hyökkäyssodan kohteen. Nähtäväksi jää, onnistuuko saamaan nimen vielä "Peace in our time"-paperiin.

Zelensky on matkalla neuvotteluihin...

 

[Tadu]

Zelensky on matkalla neuvotteluihin...

Trump: ”Luulen, että minulla on valtaa lopettaa tämä sota”

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

Ei osallistu neuvotteluihin.

 

[vanukas]

Eiköhän rajat jää siihen missä rintamalinja kulkee. Valitettavasti. Mutta tämäkin aika itsestäänselvää ollut jo pitkään...

Enpä tiedä. Näkisin, että Venäjä ei tyydy nykylinjoihin. Sehän on itseensä jo liittänyt virallisesti isompia alueita kuin mitä se hallussa pitää.

 

[Urasiili]

Kylläpä harmittaisi, kun neuvotteluhuoneeseen saapuvalle Putinille sanottaisiin ähäkutti ja lyötäisiin raudat ranteisiin. Siitä matka voisi alkaa kohti Haagia. Tai sitten voisi suoraan oikaista tuomion käytäntöönpanoon ja avata ikkuna.

 

[disco-stu]

Kylläpä harmittaisi, kun neuvotteluhuoneeseen saapuvalle Putinille sanottaisiin ähäkutti ja lyötäisiin raudat ranteisiin. Siitä matka voisi alkaa kohti Haagia. Tai sitten voisi suoraan oikaista tuomion käytäntöönpanoon ja avata ikkuna.

Putler ja Lavrov käsikynkkää Haagiin, Trumpille patsas Punaiselle Torille? DEAL!

 

[J.Petke]

Venäjähän ei mielestään käy sotaa vain Ukrainaa vastaan, joten ihan loogista, että pääpaino tulee myös neuvotteluissa USA:lta, jolla on muskelia myös vaatia ja asettaa ultimatumeita. Venäjä voi pyörittää nykyisenlaista sotaa vuosia ja vuosia mutta linjat eivät välttämättä tule tuosta enää juuri liikkumaan. Tämän takia tuo prosessi vaatii pöytään maan/puolen, jolla on isommat kivekset kuin muilla. Tähän henkilöityy myös Trump, koska on "tarvittaessa" myös todella arvaamaton hyvällä tapaa.

Euroopan on aivan turha huudella, että eivät saa arvostelussa ääntään kuuluviin, kun se ryhmätyön tekeminen ei kiinnostanut, kun siihen oli aika. Luulisi myös Ukrainan ymmärtävän sen, että ne luovutukset (esim. maamineraalit) on parempi tehdä jenkeille kuin pakon edessä Venäjälle. USA on rahoittanut tuota sotaa ja on oikeutettu käyttämään isointa ääntä pöydässä. Toki jenkit eivät voi päättää esim. alueluovutuksista mutta jotenkin tuo sota on saatava loppumaan. Se on selvää, että Ukraina ei noita vallattuja alueita pysty enää valtaamaan takaisin.

 

[Cobol]

Yhdelläkään eurooppalaisella maalla ei riitä yksin joukkoja Ukrainaan kun Ukrainan toive on noin 200 000 sotilasta turvaamaan rauhaa. Valitettavasti Saksa on ryssinyt armeijansa aivan ruvelle. Viime viikolla armeijan komentajien kertoman mukaan Saksan armeija ei kykene puolustamaan edes Saksaa.

USA on nostanut esiin kaksi suurta toivetta Euroopalle: Vahvempi panostus Ukrainan puolustamiseen ja suunnitelma Ukrainan turvaamiseksi rauhansopimuksen jälkeen. JEF olisi yksi vaihtoehto ja Britannia ja Ruotsi ovat näyttäneet jo alustavasti vihreää. Toivon, että Suomi ilmaisee positiivisen kantansa lähettää rauhansopimuksen jälkeen sotilaita Ukrainaan turvaamaan Ukrainaa Venäjän uusilta hyökkäyksiltä.

 

[tres11]

Trump: ”Luulen, että minulla on valtaa lopettaa tämä sota”

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

Ei osallistu neuvotteluihin.

Tuolla nyt sitten neuvotellaan Ukrainan rajoista, todella kovista luonnonrikkauksista ja viljasta ilman Ukrainaa käytännössä. Tulisi mieleen eräs termi aikuisviihteen puolelta, mutta jätetään laittamatta tähän. Mitä Zelensky tekee tuolla Saudi-Arabiassa?

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoo, että hän ei osallistu Venäjän ja Yhdysvaltain neuvotteluihin Saudi-Arabiassa, kertoo Reuters.

- Ukraina pitää kaikkia ilman Ukrainaa käytäviä neuvotteluja tuloksettomina, emmekä voi tunnustaa mitään meitä koskevia sopimuksia, jotka on tehty ilman meitä.

Zelenskyi aikoo kuitenkin kysyä Saudi-Arabian kruununprinssi Mohammed bin Salmanilta, kuinka Venäjän ja Yhdysvaltain neuvottelut sujuvat, kertoo CNN.

-Ihan mielenkiinnon vuoksi.

 

[Kiekoton]

Kyllä pelaa Trump ovelaa peliä. Yksikään muu länsijohtaja ei ole nimittäin saanut kolmeen vuoteen aikaan vakavia rauhanneuvotteluita mitä tähän sotaan ja kansanmurhaan tulee.

Juuri ennen neuvotteluita ensin Vance ilmoittaa, että sotilaallinen puuttuminen on mahdollista ja sitten aivan neuvotteluiden alla Trump ilmoittaa, että antaa Euroopan ostaa aseita Ukrainalle. Nämä kaikki ulostulothan nimittäin parantavat Ukrainan asemaa neuvottelupöydässä. Katsokaa sinne konepellin alle kuten jo aiemmin totesin.

Tärkeintä on saada rauha Ukrainaan...

Ja sitä ennen esittää että Ukraina maksaa mineraaleillaan jo annetusta USAn aseavusta. Todella ovelaa.

 

[mjr]

Peace for our time. Ja hienoa aikaa tämä onkin, ihan helvetin mahtavaa.

 

[Dino]

Ja sitä ennen esittää että Ukraina maksaa mineraaleillaan jo annetusta USAn aseavusta. Todella ovelaa.

USA:laisille tulee kiire kerätä ne mineraalit ja luonnonvarat talteen ennen kuin tunkiolaiset ehtii sinne paskomaan kaiken, kuten tunkiolaiset vaan paskovat. Vai sisältyneekö sopimukseen Vladimirin kanssa, että sulle-mulle-hengessä pistetään puokkiin kun sopimus on tehty?