Venäjä hyökkää Ukrainaan

[J.Petke]

USA:laisille tulee kiire kerätä ne mineraalit ja luonnonvarat talteen ennen kuin tunkiolaiset ehtii sinne paskomaan kaiken, kuten tunkiolaiset vaan paskovat. Vai sisältyneekö sopimukseen Vladimirin kanssa, että sulle-mulle-hengessä pistetään puokkiin kun sopimus on tehty?

Jos jenkit ovat valtiona alueella missä tahansa hommissa niin voin luvata, että Venäjä jättää alueen rauhaan. Jenkit vaan tarvitsevat jotain myös takaisinpäin, jotta lähtevät hommaan. Tämähän se Trumpin pääidea on ollut. Kaikki on mahdollista, mutta kaikelle on hintansa.

 

[Sudden Death]

Toivon, että Suomi ilmaisee positiivisen kantansa lähettää rauhansopimuksen jälkeen sotilaita Ukrainaan turvaamaan Ukrainaa Venäjän uusilta hyökkäyksiltä.

Onhan tämä ainakin sen verran ollut jo esillä että Stubb pyöritteli asiaa ottamatta lopullista kantaa puoleen taikka toiseen, mutta ehkä jotakin voisi ennakoida siitä että hän vetosi Suomen pitkään maarajaan Venäjän kanssa.

Ja sitä ennen esittää että Ukraina maksaa mineraaleillaan jo annetusta USAn aseavusta. Todella ovelaa.

Meidän kannaltamme tuskin ovelaa, mutta amerikkalainen veronmaksaja saattaa suhtautua aseavun antamiseen suopeammin mikäli uskoo saavansa avulle edes jotakin vastinetta.

 

[disco-stu]

Olisi paljon, paljon luottaivasempi olo, jos neuvottelemassa olisi vaikka Uuno Turhapuro ennemmin kuin maailman parhaiden diilien erikoismies Don the Con. Kaveri varmasti vaihtaisi satasen setelinsä viiteen dollarin seteliin, kun niitä on enemmän. Puhumattakaan siitä, että Putlerin kaartin rapala on niin syvällä Donnyn kitusissa että koukku paistaa perseestä.

Kuten täälläkin on toitotettu, kaiken pahan alku ja juuri Euroopassa oli ryssän touhujen hyssyttely vielä viimeisen 10 vuodenkin aikana - joka jatkuu nykyäänkin määrätyillä tahoilla. Lähes kaiken sotateollisuuden alasajo, armeijoiden ihan puhdas lakkauttaminen ja loppuviimein, kaiken huippuna paskastanin energiaan hirttäytyminen. Vittu mitä tunarointia!

Tilannehan tietenkin korjaantuu, niinkuin pitääkin, pikkuhiljaa, mutta onhan se selvää ettei isoja muutoksia saada länsimaisissa demokratioissa runnottua läpi päivässä, kuten noissa vittupäävaltioissa. Ei se onnistunut Donnyn USA:ltakaan, vaikka ukko muuta huutelehtii minkä kerkeää.

Tuskastuttavaahan tämä on, mutta samalla täytyy pitää mielessä se, kuinka paljon JUURI SINÄ olisit valmis tinkimään hyvinvoinnistasi Suomen puolustusmenojen kasvattamiseksi jollain miljardilla-kahdella? Koulutus alas, sote alas, virkamiesten palkat alas?

Siitähän tässä Euroopan vatuloinnissa loppupeleissä on kyse, resurssien allokointi jo kertaalleen lähes tapettuun sotateollisuuteen on aivan julmettu poliittinen projekti - joka toki aloitettiin ihan liian myöhään, kun viisaimmat meistä (kröhöm...) olisivat lyöneet ryssille luun kurkkuun viimeistään matkustajakoneen alasampumisen kohdalla.

Jälkiviisaus nyt on helppoa ja hauskaa hassuttelua, mutta luulisi että jotain voisi vaikka tästäkin oppia. Ei tuolle itäpaskalle vaan voi antaa pikkusormea, se vie takuulla kaiken mikä irti lähtee ja uskoo ainoastaan voimaa.

 

[tres11]

Ja sitä ennen esittää että Ukraina maksaa mineraaleillaan jo annetusta USAn aseavusta. Todella ovelaa.

Ja ei tullut vastausta jenkeiltä, kun Zelenskyi kieltäytyi tästä. Nyt on menossa aivan ihme teatteri...

 

[mjr]

Siis nuo mineraalioikeudet ovat vain tyypillistä trumpilaista markkinointia, lähinnä tyhjää puhetta - Ukrainalla ei ole mitään erityisen poikkeuksellista mineraalirikkautta ja huomattava osa siitäkin on Venäjän miehittämillä alueilla. Sen sijaan se kyllä on erittäin potentiaalinen maatalousmahti, minkä sektorin merkitys varmasti on entisestäänkin kasvamassa tulevien ympäristökatastrofien maailmassa.

 

[Quagmire]

Trump: ”Luulen, että minulla on valtaa lopettaa tämä sota”

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

Ei osallistu neuvotteluihin.

Toivottavasti meni vetämään käytävällä Lavrovia turpaan.

 

[tres11]

Jos jenkit ovat valtiona alueella missä tahansa hommissa niin voin luvata, että Venäjä jättää alueen rauhaan. Jenkit vaan tarvitsevat jotain myös takaisinpäin, jotta lähtevät hommaan. Tämähän se Trumpin pääidea on ollut. Kaikki on mahdollista, mutta kaikelle on hintansa.

Jep se on juurikin näin, varsinkin Trumpin aikakaudella. Parempihan se kuitenkin on myydä rahalla, kun ei myydä ollenkaan!

Siis nuo mineraalioikeudet ovat vain tyypillistä trumpilaista markkinointia, lähinnä tyhjää puhetta - Ukrainalla ei ole mitään erityisen poikkeuksellista mineraalirikkautta ja huomattava osa siitäkin on Venäjän miehittämillä alueilla. Sen sijaan se kyllä on erittäin potentiaalinen maatalousmahti, minkä sektorin merkitys varmasti on entisestäänkin kasvamassa tulevien ympäristökatastrofien maailmassa.

Olen kyllä eri mieltä. Puhutaan sadoista miljardeista ellei jopa biljoonista näiden Ukrainan luonnonrikkauksien kanssa. Näistä nyt taistellaan tuon etupiiriajattelun lisäksi! Niin kyllä on myös yksi maailman johtavista vilja-aitoista, tästä lienemme samaa mieltä?

 

[Leopold Isopanda]

Financial Times kertoo eurooppalaisiin virkamieslähteisiin pohjaten, että EU uskoo Trumpin vetävän yhdysvaltalaisjoukot veks Baltian maista. Putinin sätkynukke tekee mitä isäntä käskee, ja painotan edelleen, että nyt on Euroopan toimittava. Ei meilläkään voida mennä enää taloustilanteen tai 1340 kilometrin taakse. Sota lähestyy, ja meillä poliitikot yrittävät löytää Trumpin teoista jotain neroutta, mitä siellä ei ole, tai kehuvat Yhdysvaltoja woken-vastaisesta sodasta ja moittivat Venäjän tukemisesta ymmärtämättä, että nämä ovat saman kolikon kaksi puolta.

Vance’s real warning to Europe

The implications for the rest of Europe are also alarming. Putin wants Nato troops removed from the whole of the former Soviet empire. European officials believe Trump is likely to agree to withdraw US troops from the Baltics and perhaps further west, leaving the EU vulnerable to a Russian army that Nato governments warn is preparing for a larger conflict beyond Ukraine.

E: muokattu rikkinäinen sitaatti.

 

[mjr]

Olen kyllä eri mieltä. Puhutaan sadoista miljardeista ellei jopa biljoonista näiden Ukrainan luonnonrikkauksien kanssa. Näistä nyt taistellaan tuon etupiiriajattelun lisäksi! Niin kyllä on myös yksi maailman johtavista vilja-aitoista, tästä lienemme samaa mieltä?

Siis Trumpilla on hämmentävän merkantilistinen 1600-lukulainen käsitys modernista kansainvälisestä taloudesta - on vaikea nähdä mitään realistista skenaariota sille, että USA pystyisi jotenkin järkevästi vastaanottamaan tämän kiristyssumman. Ehkä jokin 1800-luvun kolonialistinen toteutus. Varmasti se kuulostaa realistiselta syville maga-joukoille, mutta niille nyt kuulostaisi realistiselta jos Trump kertoisi kuun olevan juustoa.

Toisaalla Financial Timesin tunnettu ja asiantunteva ulkopoliittinen kommentoija spekuloi sillä, että osana diiliä USA vetäisi joukkonsa pois (ainakin) Baltiasta, mikä kuulostaa myös tosi hauskalta ja "ovelalta" vedolta, jos toteutuisi (tämä saattaa kyllä olla maksumuurin takana):

Vance’s real warning to Europe

Europeans need to reduce their dangerous dependence on an adversarial America

www.ft.com

 

[mjr]

Financial Times kertoo eurooppalaisiin virkamieslähteisiin pohjaten, että EU uskoo Trumpin vetävän yhdysvaltalaisjoukot veks Baltian maista. Putinin sätkynukke tekee mitä isäntä käskee, ja painotan edelleen, että nyt on Euroopan toimittava. Ei meilläkään voida mennä enää taloustilanteen tai 1340 kilometrin taakse. Sota lähestyy, ja meillä poliitikot yrittävät löytää Trumpin teoista jotain neroutta, mitä siellä ei ole, tai kehuvat Yhdysvaltoja woken-vastaisesta sodasta ja moittivat Venäjän tukemisesta ymmärtämättä, että nämä ovat saman kolikon kaksi puolta.


E: muokattu rikkinäinen sitaatti.

Ehdit edelle! Tuo artikkeli on ehtinyt jo lyhyessä ajassa herättää paljon huomiota - ja kauhistusta. Se lähettäisi hyytävän signaalin Baltian maille - ja koko Itämeren alueelle. No, nämä ovat vasta huhuja ja spekulointia, pianhan tämän mestarisuunnitelman sitten näkee käytännössä, ellei sitten siinä ole salaisia lisäpöytäkirjoja.

 

[Cobol]

Financial Times kertoo eurooppalaisiin virkamieslähteisiin pohjaten, että EU uskoo Trumpin vetävän yhdysvaltalaisjoukot veks Baltian maista. Putinin sätkynukke tekee mitä isäntä käskee, ja painotan edelleen, että nyt on Euroopan toimittava. Ei meilläkään voida mennä enää taloustilanteen tai 1340 kilometrin taakse. Sota lähestyy, ja meillä poliitikot yrittävät löytää Trumpin teoista jotain neroutta, mitä siellä ei ole, tai kehuvat Yhdysvaltoja woken-vastaisesta sodasta ja moittivat Venäjän tukemisesta ymmärtämättä, että nämä ovat saman kolikon kaksi puolta.

Euroopassa on useita kriisikokouksia, joissa käsitellään Ukrainan tilannetta. NATO:n sisällä tai Weimar-ryhmällä on tänään oma kokouksensa, jossa Tanska edustaa mm. Suomea. Suomessa tiistaina on koolla eduskuntapuolueet Orpon kutsusta.

Ollaan todella myöhässä, mutta kun ollaan, nyt on isojen päätösten aika. Ne tuskin tulevat heti tai tällä viikollakaan kun ensin on jahkailtu 30 vuotta.

Suuri ongelma on osin edelleen hämmäsyttävästi se, että Venäjän uhkaa ei haluttu nähdä viimeistään 2014 eikä liberaalidemokratiat halunneet uskoa Putinin sanoihin ja toimiin. Varustautuminen vie aikansa, mutta hyvää on edes se, että useissa maissa se on lähtenyt tai lähtemässä liikkeelle.

Avainkysymys on se, millaisen vastuun Saksa ja Ranska sekä Britannia ottavat Euroopasta. Saksan armeijan kyky on heikko. Briteillä on sentään onneksi jotain, kuten on myös Ranskalla.

 

[Cobol]

Tilanne on suunnilleen tämä:

1. Kun Venäjä pystyy irrottamaan voimiaan Ukrainasta, se pystyy 6 kuukautta myöhemmin aloittamaan paikallisen sodan naapurimaataan vastaan.

2. Kahdessa vuodessa Venäjä voi muodostaa uskottavan uhan yhdelle tai useammalla Nato-maalle ja on valmis sotaan useita Itämeren alueen maata vastaan.

3. Viidessä vuodessa Venäjä olisi valmis laajamittaiseen sotaan Euroopassa, edellyttäen ettei Yhdysvallat osallistu siihen.

Luvut Tanskan sotilastiedustelun ja siten laskettuna, että Euroopan NATO-maat eivät vastaa Venäjän heti sodan päätyttyä alkavaan varustautumiseen.

Toki vastataan, mutta aikaa ei ole hukattavaksi. USA:n tuki Trumpin aikana voidaan yhä enemmän laskea pois.

 

[mjr]

Suuri ongelma on osin edelleen hämmäsyttävästi se, että Venäjän uhkaa ei haluttu nähdä viimeistään 2014 eikä liberaalidemokratiat halunneet uskoa Putinin sanoihin ja toimiin. Varustautuminen vie aikansa, mutta hyvää on edes se, että useissa maissa se on lähtenyt tai lähtemässä liikkeelle.

Suurin ongelma on se, että USA on hämmästyttävästi murentamassa Euroopan turvallisuuspoliittista tilannetta sisältäpäin. Dolchstoß.

 

[tres11]

Siis Trumpilla on hämmentävän merkantilistinen 1600-lukulainen käsitys modernista kansainvälisestä taloudesta - on vaikea nähdä mitään realistista skenaariota sille, että USA pystyisi jotenkin järkevästi vastaanottamaan tämän kiristyssumman. Ehkä jokin 1800-luvun kolonialistinen toteutus. Varmasti se kuulostaa realistiselta syville maga-joukoille, mutta niille nyt kuulostaisi realistiselta jos Trump kertoisi kuun olevan juustoa.

Toisaalla Financial Timesin tunnettu ja asiantunteva ulkopoliittinen kommentoija spekuloi sillä, että osana diiliä USA vetäisi joukkonsa pois (ainakin) Baltiasta, mikä kuulostaa myös tosi hauskalta ja "ovelalta" vedolta, jos toteutuisi (tämä saattaa kyllä olla maksumuurin takana):

Vance’s real warning to Europe

Europeans need to reduce their dangerous dependence on an adversarial America

www.ft.com

Mä en ymmärrä kyllä nyt yhtään mitään tästä viestistä. Juttua en pääse lukemaan, koska on maksumuurin takana...

 

[mjr]

Toki vastataan, mutta aikaa ei ole hukattavaksi. USA:n tuki Trumpin aikana voidaan yhä enemmän laskea pois.

Meidän tulee joka tapauksessa varustautua täysin pikavauhtia. Toivoa Saksan ja Ranskan tukea ja ryhdistäytymistä, ja odottaa Britannian, Pohjoismaiden, Baltian ja Puolan yhteistyötä ja liittolaisuutta. Saa nyt nähdä. Todella pahalta näyttää tässä kyllä nyt.

 

[mjr]

Mä en ymmärrä kyllä nyt yhtään mitään tästä viestistä.

No jaa, antaa olla - pointti oli se että 1600-luku meni jo ja niin myös 1800-luku. Tämä hölötys noista mineraalivaroista jää tyhjäksi markkinointipuheeksi.

Mutta anyways, USA:n sotilaallinen vetäytyminen Baltiasta olisi järisyttävä ja järkyttävä signaali. Se keskittäisi kovasti mieliä näillä meidän huudeilla. Ja rajan takana.

 

[Axbor Nocturne]

Onhan tämä F-16 hiukan isompi pelote kuin vanhat Mig-29:t, kun siipien alle mahtuu muutama aseistus enemmän:

Linkki: https://x.com/Osinttechnical/status/1891204744389001599

 

[Jerry100]

Toki vastataan, mutta aikaa ei ole hukattavaksi. USA:n tuki Trumpin aikana voidaan yhä enemmän laskea pois.

Tai vastataanko niin että Venäjä ei uskalla edes yrittää?

Minulle on tullut kyllä sellainen pelko ettei ehkä vastata. Puhutaan, suunnitellaan ja kokoustetaan mutta selkeää konkreettista vastavoimaa ei ehkä kuitenkaan kyetä antamaan. Toivon todella olevani pahasti väärässä.

EU ei ole ihan kaikkein tunnetuin jämäkästä ja johdonmukaisesta linjasta mitä tulee suunnilleen mihinkään.

 

[tres11]

No jaa, antaa olla - pointti oli se että 1600-luku meni jo ja niin myös 1800-luku. Tämä hölötys noista mineraalivaroista jää tyhjäksi markkinointipuheeksi.

Ei todellakaan jää, Ukraina on aivan järkyttävän mineraalirikas valtio.

Mutta anyways, USA:n sotilaallinen vetäytyminen Baltiasta olisi järisyttävä ja järkyttävä signaali. Se keskittäisi kovasti mieliä näillä meidän huudeilla.

Tästä ollaan kyllä täysin samaa mieltä!

 

[mjr]

Ei todellakaan jää, Ukraina on aivan järkyttävän mineraalirikas valtio.

Niitä on siellä toki jonkin verran, muutama strateginenkin varanto, sitten paljon hiiltä ja kaasua, noin puolet jo Venäjän miehittämillä alueilla. Kyse ei ole siitä vaan siitä, ettei USA pysty globaalissa taloudessa mitenkään omimaan niitä varoja itselleen - jos amerikkalaiset yhtiöt voittavat kaivosoikeuksia niin ne tulevat maksamaan niistä normaalin hinnan ja toimimaan normaaleissa kansainvälisen talouden puitteissa. Joskin Ukrainahan on ehkä jäämässä etupiirijaossa Venäjän puolelle, missä tapauksessa suoranainen takavarikointi ja kolonialistinen riistäminen toki on mahdollista. Anyways, olkoon historia tässä tuomarimme, turha jäädä spekuloimaan tulevaisuudesta.

 

[Eesau_65]

Euroopassa on useita kriisikokouksia, joissa käsitellään Ukrainan tilannetta. NATO:n sisällä tai Weimar-ryhmällä on tänään oma kokouksensa, jossa Tanska edustaa mm. Suomea. Suomessa tiistaina on koolla eduskuntapuolueet Orpon kutsusta.

Ollaan todella myöhässä, mutta kun ollaan, nyt on isojen päätösten aika. Ne tuskin tulevat heti tai tällä viikollakaan kun ensin on jahkailtu 30 vuotta.

Suuri ongelma on osin edelleen hämmäsyttävästi se, että Venäjän uhkaa ei haluttu nähdä viimeistään 2014 eikä liberaalidemokratiat halunneet uskoa Putinin sanoihin ja toimiin. Varustautuminen vie aikansa, mutta hyvää on edes se, että useissa maissa se on lähtenyt tai lähtemässä liikkeelle.

Avainkysymys on se, millaisen vastuun Saksa ja Ranska sekä Britannia ottavat Euroopasta. Saksan armeijan kyky on heikko. Briteillä on sentään onneksi jotain, kuten on myös Ranskalla.

Orpohan on jo sanonut, että me puolustamme pohjoista rajaa, joten hänen kommennteja ei pidä kuunnella. Suomi tarvitsee sellaisen johtajan , olkoon pressa ta pääministeri, joka ei mene hameen alle piiloon. Varmasti pohjoismaat ja Baltit saavat vähintään 1000 "rauhanturvaajaa" ja vaikka muutamia Hornetteja turvaamaan mahdollista "rauhaa". Ja sen jälkeen halvattu soikoon, puolustusteollusuus vauhtiin. Britit ja muut sitten lisäävät joukkojen määrää.

 

[tres11]

Niitä on siellä toki jonkin verran, muutama strateginenkin varanto, sitten paljon hiiltä ja kaasua, noin puolet jo Venäjän miehittämillä alueilla. Kyse ei ole siitä vaan siitä, ettei USA pysty globaalissa taloudessa mitenkään omimaan niitä varoja itselleen - jos amerikkalaiset yhtiöt voittavat kaivosoikeuksia niin ne tulevat maksamaan niistä normaalin hinnan ja toimimaan normaaleissa kansainvälisen talouden puitteissa. Joskin Ukrainahan on ehkä jäämässä etupiirijaossa Venäjän puolelle, missä tapauksessa suoranainen takavarikointi ja kolonialistinen riistäminen toki on mahdollista. Anyways, olkoon historia tässä tuomarimme, turha jäädä spekuloimaan tulevaisuudesta.

Ymmärrän viestiäsi, mutta se että esim. EU ei ole pystynyt vapauttamaan kolmeasataa miljardia sotarikollisten varoista Ukrainan hyväksi on häpeällistä! Sitten jumalauta mietitään näiden kaivosten kohtaloita...

 

[rpeez]

Näköjään mtv uutisten perusteella Puola liukeni jo joukkojen lähettämisestä, paha takaisku.

 

[Mikael Pelzfuss]

Ehdit edelle! Tuo artikkeli on ehtinyt jo lyhyessä ajassa herättää paljon huomiota - ja kauhistusta. Se lähettäisi hyytävän signaalin Baltian maille - ja koko Itämeren alueelle. No, nämä ovat vasta huhuja ja spekulointia, pianhan tämän mestarisuunnitelman sitten näkee käytännössä, ellei sitten siinä ole salaisia lisäpöytäkirjoja.

US troops in Europe by country 2024 | Statista

In 2024, there were estimated to be approximately 35,068 active-duty United States military personnel in Germany, the highest of any European country.

www.statista.com

Eihän Baltian maissa tälläkään hetkellä ole kuin ihan muutama USA:n sotilas. Ei ole minun mielestäni mitenkään ratkaiseva tekijä, jos muiden merkittävien Nato-maiden joukkoja (Iso-Britannia, Ranska, Saksa) olisi Baltiassa ns. ansalanka-periaatteella, jossa hyökkäys Baltiaan johtaa suoraan suurempaan sotaan.

Näitä neuvotteluita on verrattu usein Münchenin konferenssiin 1938 tai Molotov-Ribbentrop-sopimukseen. Nuo pelot ovat ihan aiheellisia, kun presidenttinä on tuo oranssi idiootti, joka ei joko ymmärrä Venäjän muodostamaa uhkaa tai sitten oikeasti on heidän palkkalistoillaan. Positiivinen skenaario olisi kuitenkin verrata tätä Kuuban kriisin neuvotteluihin 1962. Silloin USA veti ikään kuin hyvän tahdon eleenä omat ohjustukikohtansa pois Turkista ja NL luopui Kuuban varustamisesta ydinaseilla.

Jos Trump haluaa vetää USA:n joukkoja pois Euroopasta, sitä ei todellakaan kannattaisi kertoa etukäteen venäläisille. Sitä pitäisi käyttää täkynä Putinille, jotta voitaisiin saada puristettua Venäjältä aluemyönnytyksiä, länsimaiset rauhanturvajoukot Ukrainaan ja riittävät turvatakuut maalle. Siirtymäajan aikana Euroopan maat voisivat pumpata omaa sotilaallista kykyään ylöspäin. Putin yrittäisi myydä amerikkalaisten vetäytymisen, joka siis olisi tapahtunut joka tapauksessa, isona voittona kotimarkkinoillaan. Euroopassa taas asia nähtäisiin lännen voittona. Trump väittäisi ansaitsevansa rauhanpalkinnon.

Todennäköisin vaihtoehto valitettavasti on se, että Trump neuvottelee jonkun ihan paskan diilin, jossa USA vetäytyy yhä enemmän Euroopasta, Venäjä saa isot alueet ja Ukraina kärsii sekä jää haavoittuvaksi jatkohyökkäyksille. Zelenskyi voi joko myöntyä tuohon tai yrittää jatkaa epätoivoista taistelua Euroopan maiden alimitoitetulla tuella. Melkoinen valinta on kyllä äijällä ja muulla Ukrainan johdolla edessä.

Hrustsev lopulta maksoi Kuuban kriisin ratkaisusta kovan hinnan. Putin ei tahdo saman toistuvan omalla kohdallaan, joten hänellä on kovat paineet päästä näyttäytymään sankarina Venäjällä ja ns. globaalissa etelässä.

 

[chauron]

Venäjän tappiot Trumpin mukaan 1.5 miljoonaa

Fact Check: Trump says Russia has lost 1.5 million troops In Ukraine war

President Donald Trump makes an unevidenced claim about the human cost of the Russia-Ukraine conflict, as he attempts to broker peace between Kyiv and Moscow.

www.newsweek.com