Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 171 181
  • 65 695

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Edelleen sitä mieltä, että jos Venäjä haluaa pakotteet pois, niin 1991 rajat. Jos tekee diilin, jossa voittavat yhdenkin neliömetrin Ukrainan maata, niin so not, mutta nauttikaa pakotteista.

Sotavoimalla Ukraina ei tule tunkiomaata pois mailtaan ajamaan, tämä lienee jo kaikille selvää. Kurskin alueesta kannattaa pitää kiinni. Mielummin tuhotaan Venäjän alueita taisteluissa kuin omia. Eikä tilanne rintamalla helpottuisi yhtään vaikka Ukraina vetäytyisi kokonaan pois Kurskin demilitarisoitavalta alueelta.



 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Edelleen sitä mieltä, että jos Venäjä haluaa pakotteet pois, niin 1991 rajat. Jos tekee diilin, jossa voittavat yhdenkin neliömetrin Ukrainan maata, niin so not, mutta nauttikaa pakotteista.

Sotavoimalla Ukraina ei tule tunkiomaata pois mailtaan ajamaan, tämä lienee jo kaikille selvää. Kurskin alueesta kannattaa pitää kiinni. Mielummin tuhotaan Venäjän alueita taisteluissa kuin omia. Eikä tilanne rintamalla helpottuisi yhtään vaikka Ukraina vetäytyisi kokonaan pois Kurskin demilitarisoitavalta alueelta.



Aivan. Jos Trump tekee rauhan venäläisten ehdoin - kuten siis on tekemässä- niin pakotteiden pitää jatkua, ja niitä pitää tiukentaa aina täyteen kauppasaartoon asti. Ja kyllä, sisältäen myös ne lääkkeet. Ja tämän pitää jatkua aina siihen asti, että Ukrainan maa-alueet on palautettu.


Ja koska Kiina sotkeentui nyt asiaan drinetuotannon kanssa, niin sinnekin sitten vaan sellaiset tullit kaikkeen, että tuntuu kanssa taloudessa, ja kunnolla.

Valitettavasti koko venäjän kansa liikkumista, ja sen oikeutusta, ei voida määrättömästi demokratioissa rajoittaa, tai joudumme kohtaamaan demokratian romahduksen lopullisesti, kun aletaan askel askeleelta rikkomaan sen perustaa lakeja rukkaa alla. Jo pelkkä rajalaki on yksi Pandora lippaan avaaminen, ja sen seurauksia demokratioille on vielä vaikea arvioida, mutta tullee ajautumaan EU-oikeuden päätettäväksi jossakin kohtaa, ja luultavasti joudutaan laittomaksi toteamaan.

Tärkeintä olisi kuitenkin löytää konsensus sen suhteen, että kukaan rikolliseksi todettu ei missään olosuhteissa voi liikkua yhdessäkään EU-maassa joutumatta pidätetyksi. Myöskin kaikki rikollisen omaisuus on haltuunotettava, ja siitä saatava hyöty osoitettava sinne Ukrainan korjaamiseen, kuten myös muutkin varat lainsäädäntöä muuttamalla sellaiseksi, että sodan syyttä aloittaneen, sekä sotarikoksiin syyllistyneen valtion varat voidaan takavarikoida, ja käyttää sotakorvausten, sekä muiden aiheuttamiensa tuhojen korvaamiseen. Muu ei mahdu ihmisten oikeudentajuun mitenkään.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielenkiintoinen Twitter-ketju (tai mikä "Äxä" tämä nykyään onkaan) Venäjän tappioista. Faktantarkastukseen ei oma osaamiseni ja aikani riitä, mutta oikean suuntaiselta nämä lukemat vaikuttavat, ja ainakin se on selvää, että tappiot ovat kolossaaliset.

Kiintoisia kohtia:


1. Tappioiden kasvu on pitkälti eksponentiaalista. Kun 2022 mentiin noin 200 sotilaassa per päivä, 2023 tuo luku oli jo noin 500. Ja tänä vuonna sekä 1000 että 1500 on jo ohitettu.

2. Venäjän tappiot suhteessa sodassa valloitettuihin alueisiin ovat lähes kärjessä maailmanhistoriassa. Ainoastaan Korean sota on edellä.

Sitä en tosin tiedä, että käytetäänkö tuossa Korean sodan laskelmassa pinta-alana lopputulosta (ei rajamuutoksia) vai osapuolilta toiselle jossain kohtaa sotaa vähintään kerran vaihtanutta aluetta. Jälkimmäinen sen pitäisi olla, sillä muuten tuo vertailu on yhtä tyhjän kanssa.

3. Mikä tahansa muu maa ei hyväksyisi tuollaisia tappioita saavutettuun menestykseen nähden.

Tuokin on sitten vaikeampi tietää varmaksi. Iranin ja Irakin sota ja Korean sota ovat korkealla tuossa "tappiot suhteessa taistelukentän kokoon" -listalla. Ja pitkään nekin aikoinaan jatkuivat.



 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielenkiintoinen Twitter-ketju (tai mikä "Äxä" tämä nykyään onkaan) Venäjän tappioista. Faktantarkastukseen ei oma osaamiseni ja aikani riitä, mutta oikean suuntaiselta nämä lukemat vaikuttavat, ja ainakin se on selvää, että tappiot ovat kolossaaliset.
Kyllähän Venäjä lähivuosikymmenistä kovin vaikeita itselleen on tekemässä sotaretkensä myötä. Tarkkaa määrää kuolleista ja vakavan haavoittumisen myötä pysyvästi työkykynsä menettäneistä tuskin kukaan osaa sanoa, mutta Venäjän kokoonkin nähden, kyse ei ole todellakaan mistään mitättömästä määrästä, pelkillä "linnakundeillakaan" ja nyt pohjoiskorealaisilla Venäjä ei varmasti ole kyennyt operoimaan, vaan parhaassa työiässä olevia tavallisia venäläismiehiä menehtyy koko ajan.

Koita sitten tältä pohjalta ylläpitää suurvaltaa, kun Venäjän demografinen kriisi mataline syntyvyyksineen ja maastamuuttoineen jatkuu taustalla sodasta riippumattakin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja sitten vastineet ovat tällaisia lehmän henkäyksiä, hittolainen mitä touhua:

Sitähän tämä vähän tuntuu olevan. Toki on mahdollista (ja jopa todennäköistä), että näitä toimia tehdään enemmän taustalla ja salassa, mutta vähän tuntuu siltä, että Venäjälle pitäisi ihan julkisesti kertoa, että "jos teette tuota, seuraus tulee olemaan tämä" yms. Kaikki muu on vain lännen heikkouden osoitusta.

Ja siitä taas tulee mieleen tämä vanha mainos:



 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Zelenskyi kommentoi Scholzin ja Putinin keskustelua Diplomatia | Zelenskyi tulistui Scholzin puhelusta Putinille – ”Pandoran lipas on nyt avattu”

”Tätä saattaa seurata nyt toisia keskusteluita ja puheluita, ainoastaan paljon sanoja. Ja tämä on juuri se, mitä Putin on pitkään halunnut: hänelle on äärimmäisen tärkeää heikentää Venäjän eristystä”

Ja Trumpin osalta Zelenskyi totesi Ukraina-seuranta | Zelenskyi: Trumpin johdolla ”sota loppuu nopeammin”

""Sota tulee loppumaan, vaikka tarkka päivämäärä ei olekaan tiedossa. Valkoisen talon uuden johdon alaisuudessa sota tulee loppumaan aiemmin. Tämä on heidän lähestymistapansa ja heidän lupauksensa, ja tämä on heille myös erittäin tärkeää"

Toivottavasti Ukraina saa mahdollisimman oikeudenmukaisen rauhan, jos sellaiseen päädytään. Oma näkemys on entinen: Venäjä tulisi poistaa Ukrainasta. Tämä näkemys ei konkreettisina toimina nauti luottamusta.
Tuntuu kyllä jotenkin kaukaiselta, että tässä voitaisiin mitenkään saavuttaa mitään järkevää rauhaa tällä erää. Ukrainan tilanne ei ole kuitenkaan niin heikko, että sen kannattaisi suostua ihan mihin vaan. Venäjä sen sijaan ei taida olla tässä vaiheessa valmis luopumaan vielä mistään vaateistaan. Ei näistä lähtökohdista vaan oikein voi saada mitään aikaiseksi.

Rajoista puhutaan paljon, mutta mielestäni sotakorvaukset ovat isompi kysymys. Rajat ovat nyt ne jotka ne ovat ja Ukrainan on vaikea lähteä vaatimaan vanhoja rajoja takaisin ilman Lännen maksimaalista tukea. Sotakorvaukset puolestaan ovat asia erikseen. Länsimaat eivät mielestäni voi lähtökohtaisesti hyväksyä mitään muuta lopputulemaa kuin sen, että Venäjä maksaa hyökkääjänä aivan ruhtinaallisesti korvauksia Ukrainalle, olivat rajalinjat mitkä tahansa. Taas Putinilla on luultavasti nollatoleranssi mihinkään korvauksiin.
 

MegaForce

Jäsen
Edelleen sitä mieltä, että jos Venäjä haluaa pakotteet pois, niin 1991 rajat. Jos tekee diilin, jossa voittavat yhdenkin neliömetrin Ukrainan maata, niin so not, mutta nauttikaa pakotteista.

Sotavoimalla Ukraina ei tule tunkiomaata pois mailtaan ajamaan, tämä lienee jo kaikille selvää. Kurskin alueesta kannattaa pitää kiinni. Mielummin tuhotaan Venäjän alueita taisteluissa kuin omia. Eikä tilanne rintamalla helpottuisi yhtään vaikka Ukraina vetäytyisi kokonaan pois Kurskin demilitarisoitavalta alueelta.



Ongelma tässä on, kun joku diili Venäjän kanssa tehdään, niin terrorisointi ja ohjusiskut Ukrainaan tuskin tulevat loppumaan. Siksi en usko, että sota loppuu vielä pitkään aikaan. Tässä neuvotellaan välirauha, ja tämä Ukrainan sota vuodesta 2022 oli vain ensinäytös tulevasta, laajemmasta sodasta. Tämä ei tule loppumaan aikaisintaan, ennen kuin Putin kuolee, enkä tiedä riittääkö sekään.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
78329 venäläistä kaatunutta on kyetty avoimien lähteiden kautta tunnistamaan nimeltä. Eli tää on varmistettu minimi kaatuneiden venäläisten määrästä.

Based on open data, the BBC Russian Service, together with the Mediazona media outlet, has managed to establish the names of 78,329 Russian occupiers killed during the full-scale invasion of Ukraine.

❗️This is not an accurate number of Russian losses. It is the minimal amount that was verified by independent sources and that is shown by Russia itself - and Russia does everything it can to hide the amount of Russians killed in the war. Ukrainian and foreign intelligence services estimate the number of killed to be several times larger, and that's not counting the injured Russian soldiers.

However, even the official Russian statistics starts getting very large, and the number of losses Russia recognizes weekly continues to increase.

The rate of increase in the confirmed death toll is now the highest for the entire duration of the war. The figures for September, October, and November exceed last year's figures by one and a half times, and the figures for 2022 more than double.

According to the BBC, the increase in casualties may be the result of the assaults of Vuhledar and Pokrovsk, as well as the gradual confirmation of Russian losses in the Kursk region of Russia.

The greatest number of losses are among volunteers. Since September of this year, the losses of volunteers began to exceed those of other categories of war participants, including prisoners (20% of all identified deaths) and mobilized (13%).

Newly-minted contract soldiers differ significantly from professional military personnel: before being sent to the front, they undergo only minimal training, which lasts in different cases from three to ten days. Even Z-propagandists have begun to point out that many volunteers now die or go missing within 12-18 days of signing a contract.

"Contract signed on 12.09.2024. Sent to the SMO zone on 20.09.2024. Recognized as missing in action on 24.09.2024. Total: 12 days since the contract was signed," Russian Z-blogger Anastasia Kashevarova describes one of the typical cases.
 
Edelleen sitä mieltä, että jos Venäjä haluaa pakotteet pois, niin 1991 rajat. Jos tekee diilin, jossa voittavat yhdenkin neliömetrin Ukrainan maata, niin so not, mutta nauttikaa pakotteista.

Sotavoimalla Ukraina ei tule tunkiomaata pois mailtaan ajamaan, tämä lienee jo kaikille selvää. Kurskin alueesta kannattaa pitää kiinni. Mielummin tuhotaan Venäjän alueita taisteluissa kuin omia. Eikä tilanne rintamalla helpottuisi yhtään vaikka Ukraina vetäytyisi kokonaan pois Kurskin demilitarisoitavalta alueelta.



Ei tule tapahtumaan. Tunkiorotta sai rapakon taakse mieleisensä sylipuudelin presidentiksi. Oranssi puudeli ei tule tekemään ainuttakaan tunkiorotalle epäedullista ratkaisua tai päätöstä. Niin paljon ruplia on virrannut trumpin taskuihin, että kiitollisuudenvelka on loputon.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Venäjän yksi sodan massiivisimmista ohjus- ja droonihyökkäyksistä Ukrainan energiantuotantoa vastaan tapahtui lähes heti sen jälkeen kun Trump ja Scholz olivat erikseen keskustelleet Putinin kanssa. Kremlin tavoite on romahduttaa Ukrainan energian tuotanto ja saada aikaan isoja ongelmia Ukrainan kaikkeen tuontantoon sekä asuntojen lämmittämiseen. Venäjä haluaa kylmästä hytisevän Ukrainan kansan polvillaan vaativan rauhaa.

Nyt olisi aika nostaa Ukrainan vastarinnan tasoa. Lisää tappavaa aseistusta, lisää ammuksia, vihdoin oikeuksia hyökätä Venäjälle. Elän vielä hieman toivossa, että Saksa ja Ranska ymmärtävät sen, mitä tarkoittaa Venäjän voitto edes osittain Ukrainasta. Ja tietenkin Britannia myös. Sieltäkö löytyy uusi Euroopan johtaja?

Niin, mitä Venäjän osittainenkin voitto tarkoittaa? Se tarkoittaa Venäjän etupiirin paluuta ja pysyvää eri asteista sotatilaa Eurooppaan Venäjän toimesta. Se on suora uhka myös Suomelle, Baltialle ja Puolalle. Iskuja tulee lisää. Ei vain Ukrainaan vaan sotilaallisia iskuja ja ei-sotilaallisia iskuja (kuten energiakohteet) muualle Eurooppaan. Se voi tarkoittaa laitaoikeiston ja -vasemmiston korvautumista vähitellen venäjämyönteisellä äärioikeiston ja äärivasemmiston nousulla Euroopassa.

Tämä voitaisiin vielä hyvin estää, mutta halu estää Venäjän voitto/osittainen voitto ja pistää Putinille rajusti takaisin ei näytä enää olevan vallitseva ajattelu. Hyvin huolestuttavaa, sanoisin. Isossa kuvassa taistelua Euroopan tulevaisuudesta käydään nyt Venäjän ja Trumpin toimesta. Toivottavasti Eurooppa ei seuraa vaitonaisena sivusta korkeintaan paheksuen Venäjän toimia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olen itse pohtinut vähän tätä tilannetta. Jos rauhansopimus tosiaan tarkoittaa lopulta sitä, että Ukraina joutuu luovuttamaan alueitaan Venäjälle, niin olkoon sitten niin, kun huomioidaan muutama muukin asia:

1. Talouspakotteet Venäjälle jatkuvat niin kauan kuin Putinin hallinto on vallassa. Jos rauhan ehtona on pakotteiden purku, niin sitten jatketaan pakotteiden kaltaista tilaa ilman virallisia pakotteita. Eli Länsimaat eivät osta Venäjältä halpaa energiaa tai mitään muutakaan, Venäjälle ei investoida ja Venäjälle ei myydä korkean teknologian tuotteita.

2. Lännen on tuettava Ukrainaa jälleenrakennuksessa taloudellisesti. Lisäksi Ukraina tarvitsee muutakin taloudellista tukea, kuten myös sotilaallista apua. Aiemmin Venäjälle tehdyt investoinnit on ainakin osin pyrittävä suuntaamaan Ukrainaan.

3. Tavoitteena pitäisi olla Ukrainan yhteiskunnan kehittyminen, ja Venäjän näivettyminen. Sitten kun Venäjällä on aidosti demokraattinen hallinto, voidaan tilannetta miettiä uudelleen.

Tämä alueiden siirtyminen Venäjälle ei ole minun oikeustajuni mukaista, mutta jos kerran muukaan ei auta, niin sitten täytyy mennä parhaalla mahdollisella tavalla. Eli sillä, että pienentynyt Ukraina nostetaan vahvaksi ja riippumattomaksi valtioksi, jonka tulevaisuus on turvattu. Jos sen hintana on raunioiksi ammuttujen reuna-alueiden siirtyminen "suurelle kaatopaikalle", niin ehkä tuo voidaan vielä jotenkin hyväksyä.

Jos taas rauhansopimuksen seurauksena on vain se, että Venäjä saa koota voimiaan ja viedä sitten myöhemmin loputkin, niin sitten Länsi saa vain ja ainoastaan katsoa peiliin ja hävetä syvästi.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä alueiden siirtyminen Venäjälle ei ole minun oikeustajuni mukaista, mutta jos kerran muukaan ei auta, niin sitten täytyy mennä parhaalla mahdollisella tavalla. Eli sillä, että pienentynyt Ukraina nostetaan vahvaksi ja riippumattomaksi valtioksi, jonka tulevaisuus on turvattu. Jos sen hintana on raunioiksi ammuttujen reuna-alueiden siirtyminen "suurelle kaatopaikalle", niin ehkä tuo voidaan vielä jotenkin hyväksyä.
Raunioina olevan Itä-Ukrainan jäljellä olevan siviiliväestön pitäisi lisäksi saada välittömästi poistua pienentyneen Ukrainan alueelle, vähän samaan tapaan kuin suomalaisten evakkojen Suomenlahden, Karjalan ja Pohjois-Suomen luovutetuilta alueilta, maamme joutuessa taipumaan alueluovutuksiin Neuvostoliitolle. Wikipedian mukaan Venäjän miehittämillä alueilla asuisi (2024) arviolta edelleen peräti 3-3,5 miljoonaa ihmistä. Heitä ei pidä saada jättää pysyvästi Venäjän hirmuvallan alle.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Raunioina olevan Itä-Ukrainan jäljellä olevan siviiliväestön pitäisi lisäksi saada välittömästi poistua pienentyneen Ukrainan alueelle, vähän samaan tapaan kuin suomalaisten evakkojen Suomenlahden, Karjalan ja Pohjois-Suomen luovutetuilta alueilta, maamme joutuessa taipumaan alueluovutuksiin Neuvostoliitolle. Wikipedian mukaan Venäjän miehittämillä alueilla asuisi (2024) arviolta edelleen peräti 3-3,5 miljoonaa ihmistä. Heitä ei pidä saada jättää pysyvästi Venäjän hirmuvallan alle.

Totta kai. Tämä oli minulle niin itsestään selvää, etten sitä edes tajunnut erikseen mainita.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Totta kai. Tämä oli minulle niin itsestään selvää, etten sitä edes tajunnut erikseen mainita.
Tulee olemaan lisäksi mielenkiintoista nähdä, millä aikavälillä ja missä mittakaavassa sotatoimien takia ulkomaille lähteneet ukrainalaiset tulevat palaamaan vanhaan kotimaahansa, jälleenrakennukseen ryhtyvä maa kun tarvitsee jokaisen kykenevän käsiparin työpanoksen, että sodasta pahasti kärsinyt yhteiskunta saadaan taas jaloilleen.

Mitenkään taattuahan se ei ole, että valtaenemmistö muualle Eurooppaan asettuneista ukrainalaisista enää takaisin palaisi, syytä kun on lisäksi muistaa, että jo ennen vuotta 2022 Ukraina kärsi merkittävästä maastamuutosta ja trendi voi jatkua, mikäli tulevaisuudennäkymät eritoten nuoremman polven ukrainalaisille eivät ole valoisat. Esim. Kosovosta on tällä hetkellä meneillään hyvin laajan mittakaavan muuttoliike Länsi-Eurooppaan, vaikka sodan loppumisesta siellä on jo aikaa ja kriisi jäätynyt.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Scholz päättää leikkiä vähän rauhantekijää ja mitä tekee Putin - yhden isoimmista iskuistaan. Selkeä näytös ja keskisormi, ”näh näh eipä me olla eristettynä, me ollaan voimakkaita ja tehdään mitä lystää”. Kyllähän ton tiesi.

Kannattiko Olaf? Niinpä.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC

Dr. Gallo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
Ryssälandia senkuin jatkaa uusien punaisien viivojen ylittämistä, ja länsi ei edelleenkään reagoi mitenkään. Nyt on taas vitutus aivan tapissa!

Noh, Moldovan ilmatila nyt tuskin on ihan sellainen asia minkä takia länsi reagoisi. Siellähän on Moldovassa ihan yksi nurkka miehitettykin venäläisten toimesta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös