Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Pohjanmaalainen]

Kaikesta huolimatta Biden jättää omalta presidenttikaudeltaan ison perinnön. Tämä sinetöi sen.

 

[JJLehto]

Toivoa tosiaan sopii. Veikkaanpa rohkeasti ettei edes vähän alusta ole.

Täähän voi olla Trumpille loistava juttu, jos menee vikaan voi syyttää unista, jos toimii voi jatkaa/käyttää vapaasti jatkossa

 

[Cobol]

Biden ilmeisesti pisti Jake Sullivan "ulos" ja teki nyt päätöksen itse? Loistava päätös ja vaikka viipyi kauan, tällä on edelleen vaikutusta Venäjään ja sen kykyyn terrorisoida Ukrainaa.

Kuten NYT kirjoittaa, tämä valinta on jakanut Bidenin neuvonantajia. Kun Venäjä roudasi Pohjois-Korean tykistöä, heittimiä ja miehistöä sotaan, ATACMS:n käytölle Venäjän alueella irtosi lupa. Kyse on siis Bidenin vastatoimesta. Enää ei pelota.

 

[Analyzer]

Saksa on suurin Ukrainaa tukeva euroopan maa. Kyllä se apu Ukrainalle kelpaa vaikkei sinulle kelpaisikaan. Omaan pesään kusijoita euroopassa riittää, Saksa ja Ranska ei kuulu niihin.

Toivottavasti Bidenin päätös ei tule liian myöhään. Kun Trump astuu valtaan saattaa Ukrainan tuki loppua samana päivänä eikä siihen ole kuin muutama kuukausi aikaa. Odotettavissa on sodan rajuin talvi. Amerikkalaisohjusten maalit ovat myös lähellä Suomen rajaa. Nyt nähdään ovatko ukaasit sodan eskaloitumisesta bluffia vai ei.

Saksa on samaan aikaan tukija ja jarrumies.

Ranska ei ole tehnyt osuuttaan ja Macronilta löytyy hyvinkin arveluttavia lausuntoja varsinkin sodan alkuvaiheilta.

 

[chauron]

Hyvä alku tuo Bidenin myöntämä lupa. Sitten vaan Krimin silta alas, rautatieyhteydet ryysylän puolella solmuun sekä täsmäiskuja asetehtaisiin niin pitkälle kuin ohjuksilla yltää. Tietysti myös laivasto- ja lentotukikohdat kohteiksi, luonnollisesti. Ja USA voisi myös toimittaa ohjuksia ISOSTI, jotta mahdollisimman suurta tuhoa saadaan aikaiseksi.

Silta on hyvä alku mut Melitopol-Mariupolin radan kautta pääsee junalla. Ei siis ole kaikki kiinni tuosta sillasta.

 

[-Kantor-]

Muuttuu muutenpa vielä mielenkiintoisemmaksi, jos tällä ei ole Trumpin siunasta. Voi alkaa aikamoinen peli kulisseissa.

Biden on Yhdysvaltain presidentti eikä hän tarvitse mitään MAGA-jengin siunauksia tehdessään päätöksiä Yhdysvaltain presidenttinä. Trump tehnee omat päätöksensä sitten kun astuu virkaan.

 

[Alejandro]

Toivoa myös sopii, että tälle olisi myös Trumpin siunaus olemassa. Se olisi sellainen signaali Putinille, mitä hän ei ehkä olisi osannut odottaa.

Eiköhän pian näy X:ssä, jos on ongelmaa asian suhteen. Sanoisin, että hiljeneminen olisi erittäin positiivinen signaali.

 

[mjr]

Biden ilmeisesti pisti Jake Sullivan "ulos" ja teki nyt päätöksen itse? Loistava päätös ja vaikka viipyi kauan, tällä on edelleen vaikutusta Venäjään ja sen kykyyn terrorisoida Ukrainaa.

Olenpa vaan sangen skeptinen ja samalla äärimmäisen vihainen ja turhautunut: ei tule tästä kolmatta maailmansotaa eikä olisi tullut aiemminkaan. Tämä viime hetken käännös käytännössä vie maton alta aiemmalta tuhoisalta poliitikalta eikä juuri mitään muuta. Samalla Putin tietää, että Trump on piakkoin tulossa valtaan pakottamaan Ukrainan rauhaan, voi hyvin kestää muutaman viikon ohjusiskuja siihen asti. Toki olisin äärimmäisen mielelläni väärässä tässä, mutta epäilenpä vaan.

 

[Timbit]

Olaf hei. Oliko sulla vielä joku ongelma niiden Taurusten suhteen?

 

[Dynamo]

Koska epäilen Venäjän ilmapuolustuksen kyvykkyyttä, arvelen, että (jos puikkoja on riittävästi) Venäjän kyky suorittaa massiivisia ohjusiskuja tulee nykytilanteeseen verrattuna merkittävästi alas. Saattaa olla, että myös logistiikkaan tulee ongelmia, kun Venäjän armeija liikkuu aika paljon raiteilla.
Kuinka paljon puikkoja on, onkin sitten toinen kysymys.

 

[Cobol]

Olenpa vaan sangen skeptinen ja samalla äärimmäisen vihainen: ei tule tästä kolmatta maailmansotaa eikä olisi tullut aiemminkaan. Tämä viime hetken käännös käytännössä vie maton alta aiemmalta tuhoisalta poliitikalta eikä välttämättä juuri mitään muuta. Samalla Putin tietää, että Trump on piakkoin tulossa valtaan pakottamaan Ukrainan rauhaan, voi hyvin kestää muutaman viikon ohjusiskuja siihen asti. Toki olisin äärimmäisen mielelläni väärässä tässä, mutta epäilenpä vaan.

Ei olisi tullut iskua USA:ta ja sen liittolaisia vastaan aiemminkaan. Tämä oli Putinin uho, jonka muuten osa Pentaginin virkamiehistä osti. Taustalla saattaa tietenkin olla muu syy kuin USA:n ja sen liittolaisten turvallisuus...

USA:n sotilasviranomaiset eivät odota tämä muuttavan sodan kulkua eikä se muutakaan. Kunhan nyt USA antaisi paljon pidemmän kantaman ohjuksia kuin 190 mailin ATACMS-ohjuksia. Ne sopivat hyvin iskuihin Kursinkin alueen taisteluissa, mutta eivät tuhoa Venäjän kenttiä ja koneita 500 km päässä.

 

[Analyzer]

Olenpa vaan sangen skeptinen ja samalla äärimmäisen vihainen: ei tule tästä kolmatta maailmansotaa eikä olisi tullut aiemminkaan. Tämä viime hetken käännös käytännössä vie maton alta aiemmalta tuhoisalta poliitikalta eikä välttämättä juuri mitään muuta. Samalla Putin tietää, että Trump on piakkoin tulossa valtaan pakottamaan Ukrainan rauhaan, voi hyvin kestää muutaman viikon ohjusiskuja siihen asti. Toki olisin äärimmäisen mielelläni väärässä tässä, mutta epäilenpä vaan.

Tässä on kuitenkin sellainen uusi aspekti verrattuna aiempaan, että Venäjän rinnalla sotii nyt toisen maan joukkoja. Sitä voi hyvin käyttää keppihevosena tähän linjamuutokseen.

Kun punaista linjaa tämäkään ei tule ylittämään, niin pian poistuu kaikilta Ukrainaa tukevilta mailta vastaavat pidäkkeet.

Vaikka Trump itse myöhemmin peruisikin luvan, niin tämä poistaa todennäköisesti esteitä muilta Euroopan mailta.

 

[Dynamo]

USA:n sotilasviranomaiset eivät odota tämä muuttavan sodan kulkua eikä se muutakaan. Kunhan nyt USA antaisi paljon pidemmän kantaman ohjuksia kuin 190 mailin ATACMS-ohjuksia. Ne sopivat hyvin iskuihin Kursinkin alueen taisteluissa, mutta eivät tuhoa Venäjän kenttiä ja koneita 500 km päässä

No niin, oma arveluni meni pieleen. Eipä tullut mieleeni, ettei noilla ATACMS-ohjuksilla Venäjän infraan isketä.

 

[Dynamo]

Tuollaiseen karttaan ohjusten kantamasta törmäsin. Jos kartta pitää paikkaansa, niin kyllä noilla tuhoa saa aikaan.

Linkki: https://x.com/nexta_tv/status/1858221137768964492?t=fQIJw20I-Lu_OW_JzmmhtA&s=19

 

[chauron]

Tuollaiseen karttaan ohjusten kantamasta törmäsin. Jos kartta pitää paikkaansa, niin kyllä noilla tuhoa saa aikaan.

Linkki: https://x.com/nexta_tv/status/1858221137768964492?t=fQIJw20I-Lu_OW_JzmmhtA&s=19

Saksalaisilla uutissivuilla oli et sais ampua vaan Kimin koiria Sudzjan suunnalla Harkovan puolustamiseksi. Eli olis rajattu. Ei yllättäis mut paskaa parempi kuitenki.

 

[Erkka Lapanen]

Ihan kuin täällä kuviteltaisiin tämän Bidenin päätöksen vaihtavan Trumpin mielipiteen sodasta. Bidenin päätös saattaa kyllä tulla auttamattoman myöhään. Konservatiivit ovat sen verran määrätietoisesti vastustaneet Ukrainan tukemista että ohjusten käytön rajoitukset ovat olleet edellytys aseavun lähettämiselle ylipäätään. Jos Ukrainan tukeminen jää tammikuusta alkaen euroopan vastuulle, tämä päätös saattaa helpottaa nykyisten aseidenkäyttörajoitusten poistamista.

 

[MHPeg]

Ei muuta kuin tulta munille. Kolme vuotta odoteltu ja nyt Ukraina saa sodassa ensimmäistä kertaa kaikista avuista - oikeasti tehokkaan/hyödyllisen uhan Venäjää vastaan. Toivottavasti Saksa etunenässä näkee vihdoin tilanteen ja annetaan se lupa järeämmälle tulituelle.

 

[Dynamo]

Saksalaisilla uutissivuilla oli et sais ampua vaan Kimin koiria Sudzjan suunnalla Harkovan puolustamiseksi. Eli olis rajattu. Ei yllättäis mut paskaa parempi kuitenki.

On tää kans yhtä pelleilyä. Toinen osapuoli hyökkää ilman sodanjulistusta "erikoisoperaation varjolla", on käyttänyt melkein kaikki mahdolliset koiruudet, ilmeisesti alkuvaiheessa myös thermobaarisia pommeja/ohjuksia ja sitten toisen osapuolen pitäisi sotia kädet sidottuina, ettei Putin pahastuisi.

Kuinka kauan länneltä menee sen tajuamiseen, että Putin ei kunnioita mitään muuta kuin voimaa? Saakelin chamberlaineja mahtuu länsijohtajissa 13 tusinaan.

 

[Analyzer]

Täytyy nyt toivoa, että Ukraina kerkeäisi käyttää tuota lupaa ihan kunnolla.

Mitä enemmän tuhoa Ukraina saa niillä aikaiseksi niin sen parempi neuvotteluvaltti se on aikanaan Trumpille.

 

[kiljander]

Tämä on hyvä päätös, jolla voi tosiaan olla syvempiä taktisia syitä kuin Bidenin viime hetken pöläytys. Kuten joku täällä sanoikin, saattaa olla myös lapasyöttö Trumpille seuraavaan erään, tai ainakin haluaisin uskoa niin ihan Ukrainan vuoksi. Voin toki olla täysin väärässä ja Donald vetää piuhat irti.

 

[mjr]

Mitä enemmän tuhoa Ukraina saa niillä aikaiseksi niin sen parempi neuvotteluvaltti se on aikanaan Trumpille.

Tuossa on nyt se merkittävä ja rohkea oletus, että Trump tuntisi jotain kovin suurta intressiä neuvotella Ukrainan puolesta mahdollisimman hyvät ehdot. Eipä taida tuntea. Mutta jos siis olisi tulevan USA:n presidentin, jota tukee kongressin molempien huoneiden enemmistöt, aito halu saada mahdollisimman hyvät ehdot Ukrainalle niin niistä ehdoista voisi peräti helposti tulla jopa voitolliset. Siellähän olisi tällöin taustalla maailman ylivoimaisesti voimakkain sotilasmahti, joka ei tässä tilanteessa sitoisikaan molempia käsiään selän taakse. Valitettavasti emme nyt ihan taida olla tuossa tilanteesa.

 

[Jeffrey]

Tämä on hyvä päätös, jolla voi tosiaan olla syvempiä taktisia syitä kuin Bidenin viime hetken pöläytys. Kuten joku täällä sanoikin, saattaa olla myös lapasyöttö Trumpille seuraavaan erään, tai ainakin haluaisin uskoa niin ihan Ukrainan vuoksi. Voin toki olla täysin väärässä ja Donald vetää piuhat irti.

Jenkkien politiikassa on ihan normaalia, että väistyvä presidentti tekee kovia päätöksiä viimeisinä kuukausinaan. Tämä oli lopulta varsin odotettu sellainen, ja eiköhän sieltä lisää ole vielä tulossa.

 

[chauron]

Ihan kuin täällä kuviteltaisiin tämän Bidenin päätöksen vaihtavan Trumpin mielipiteen sodasta. Bidenin päätös saattaa kyllä tulla auttamattoman myöhään. Konservatiivit ovat sen verran määrätietoisesti vastustaneet Ukrainan tukemista että ohjusten käytön rajoitukset ovat olleet edellytys aseavun lähettämiselle ylipäätään. Jos Ukrainan tukeminen jää tammikuusta alkaen euroopan vastuulle, tämä päätös saattaa helpottaa nykyisten aseidenkäyttörajoitusten poistamista.

Vai ajetaanko Venäjää tilanteeseen jossa sen on kans pakko alkaa puhua rauhasta? Jos tulee omille sukille niin että tuntuu?

 

[kiljander]

Jenkkien politiikassa on ihan normaalia, että väistyvä presidentti tekee kovia päätöksiä viimeisinä kuukausinaan. Tämä oli lopulta varsin odotettu sellainen, ja eiköhän sieltä lisää ole vielä tulossa.

Kyllä, mutta optimistina haluaisin uskoa yhteiseen suureen linjaan. Todennäköisyys on toki ehkä 1%

 

[Jeffrey]

Kyllä, mutta optimistina haluaisin uskoa yhteiseen suureen linjaan. Todennäköisyys on toki ehkä 1%

Toki taustoissa saattaa olla selkeämpi yhteinen linja kuin mitä julki tuodaan. Seuraava poppoo pääsee helpommalla mitä enemmän nyt näitä päätöksiä tehdään. Ja toivottavasti Trump pääsee painostamaan Euroopan isoja maita ottamaan vastuuta puolustuksesta. Tällekin olisi aihetta. Onneksi Saksassa politiikassa kuplii sielläkin.