Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 310 745
  • 66 010

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Saksan linja "muuttumassa": Kommentti: Joko Saksa vihdoin uhmaa Venäjän punaista linjaa? Kansleriehdokas Merzin puheet ainakin ovat kovia

Vaan eivät suuret sanat suuta halkaise. Ukraina olisi tarvinnut vahvempaa aseapua jo eilen. Nyt pitää vielä odotella kolme kuukautta ennen kuin mitään tapahtuu. Tekee mieli kysyä, mitä Ukrainassa tehdään sitä ennen.

Voipi tässä epäillä taas poliittista suhmurointia. Jos Trump tekee vahvan pelinavauksen ja pakottaa Ukrainan myöntymään koviin rauhanehtoihin, sen jälkeen Merzin olisi helppoa esiintyä jämeränä Ukrainan tukijana: olis svoinud.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Voipi tässä epäillä taas poliittista suhmurointia. Jos Trump tekee vahvan pelinavauksen ja pakottaa Ukrainan myöntymään koviin rauhanehtoihin, sen jälkeen Merzin olisi helppoa esiintyä jämeränä Ukrainan tukijana: olis svoinud.
Tuoltahan se kuulostaa. Aika yksimielisiä asiantuntijat tuntuvat olevan siitä, että Trump runnoo läpi rauhan aluemenetyksillä (toki yksityiskohdat ovat erittäin tärkeitä ja vaikea uskoa kaikkein pahimpia huhuja) - siinä tilanteessa Saksa ei todellakaan keinuta venettä vaan lähinnä tanssii riemusta.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Res. vänr. täällä ihmettelee samaa kuin vuosi sitten; Ukraina kärsii miehistöpulasta, mutta rintamalle lähetään 25 v. tai vanhempia. Miksi ei viimeistään nyt ole laskettu ikää 20 v. tai jopa 18 v.? Suomalaisilla oli sodan lopussa nuoret ja vanhat rintamalla + lotat apuna. Syynä on varmaan se, että johdossa pelätään suosion menetystä, jos tälle tielle lähdetään. En silti tajua miksi kaikkea ei viimeistään nyt laiteta peliin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Res. vänr. täällä ihmettelee samaa kuin vuosi sitten; Ukraina kärsii miehistöpulasta, mutta rintamalle lähetään 25 v. tai vanhempia. Miksi ei viimeistään nyt ole laskettu ikää 20 v. tai jopa 18 v.? Suomalaisilla oli sodan lopussa nuoret ja vanhat rintamalla + lotat apuna. Syynä on varmaan se, että johdossa pelätään suosion menetystä, jos tälle tielle lähdetään. En silti tajua miksi kaikkea ei viimeistään nyt laiteta peliin.


Ukrainan johto mahdollisesti arvioi, että Trump valitaan ja nyt kun on valittu, hänen tavoitteensa on kerrottu Zelenskyille. Ja se on rauha. Ukraina ei pysty vyöryttämään merkittävästi vaikka laittaisi lisää miehiä rintamalle siviilistä. Ollaan asemasodassa joka tapauksessa tai torjumassa Venäjän vastahyökkäystä ilman oikeutta tuhota länsiaseilla Venäjän sotilasasemia, varikoita ja miehistöä Venäjän puolella.

Taustalla voisi olla sekin, että (Financial Timesin mukaan) ukrainalaiset komentajat ovat kertoneet kokemattomista täydennysjoukoista 50–70 prosentin poistuvan vahvuudesta ensimmäisten muutaman päivän aikana rintamalla. Ukraine’s new infantry recruits ‘freeze’ in face of Russian onslaught
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nyt on Kiinakin liittynyt Venäjän sotilaallisiin tukijoihin. Ukrainan sota | Tiedustelutiedot: Kiina rakentaa sotilasdrooneja Venäjälle – Se ylittää EU:n ”punaisen linjan”

EU antaa ensi viikolla julkilausuman ja väsää pari pakotetta. Jäsenmaat ovat hyvin jakautuneita Kiina-linjassaan. Etenkin Unkari ja Italia ovat varovaisia, kun taas Ranska ja Hollanti vaativat vahvaa reaktiota. Osa vastausta voi olla myös asian tuominen näyttävästi julkisuuteen, sanoo yksi diplomaatti. Kiina on kiistänyt osallisuutensa asiaan, eikä halua asiasta julkista paheksuntaa-

Vastauksena Kiinan sotadroonien rakentamiseen Venäjän käyttöön on pakko saada muutakin kuin paheksuntaa, asian tuonti julkisuuteen ja muutama pakote. Mutta meneekö samaan saaviin kuin pohjois-korealaisten tuhansien sotilaiden ja sotakaluston lähettäminen? Pohjois-Korea on lähettänyt sotilaiden ja murkulan lisäksi heittimiä/tykistöä Venäjälle. Iran tukee ohjuksilla Venäjää ja voi vaan olla iloinen, että Israel ei tyytynyt paheksumaan vaan pisti ohjustehtaita matalaksi.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Bidenin ja Scholzin sekä Macronin näkemys johti omalta osaltaan tähän tilanteeseen.
Olen huomannut, että mainitset toistuvat tämän kolmikon, kun kirjoitat niistä, jotka ovat syyllisiä nykytilanteeseen. Onko jokin erityien syy, miksi iso eurooppalainen sotilasmahti Britannia ei tule tähän mukaan? Tai taloudeltaan suuri Italia, joka on suhteessa BKT:hen auttanut jopa selvästi vähemmän kuin Ranska.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olen huomannut, että mainitset toistuvat tämän kolmikon, kun kirjoitat niistä, jotka ovat syyllisiä nykytilanteeseen. Onko jokin erityien syy, miksi iso eurooppalainen sotilasmahti Britannia ei tule tähän mukaan?

Olen siinä käsityksessä, että Britannia halusi jo Johnsonin aikana länneltä sellaisia otteita, että Venäjä joutuu perääntymään. Britannia oli valmis (antoi luvan) siihen, että Britannian aseilla hyökätään Venäjälle. Mainittu kolmikko ei mukaan lähtenyt ja saattoi Britanniakin joutua sitten ruotuun. Italiaa en pidä johtavana länsimaana vaan enemmän jo menetettynä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuosta 3,7 miljoonasta se 600 000 tai enemmän taitaa olla maasta laittomasti lähteneitä.
Sinänsä mielenkiintoista olisi tietää, onko heille sitten myönnetty tilapäisen suojelun oleskelulupia esim. eri EU-maiden toimesta? Ukraina toki jo ennen vuotta 2022 kärsi merkittävästä muualle Eurooppaan kohdistuneesta maastamuutosta, joten senkin seurauksena mm. Suomessa on paljon työikäisiä ukrainalaismiehiä, mutta olettaisi, että Ukrainan hallituksen tahtoon oltaisiin pyritty liittolaismaiden taholta vastaamaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sinänsä mielenkiintoista olisi tietää, onko heille sitten myönnetty tilapäisen suojelun oleskelulupia esim. eri EU-maiden toimesta? Ukraina toki jo ennen vuotta 2022 kärsi merkittävästä muualle Eurooppaan kohdistuneesta maastamuutosta, joten senkin seurauksena mm. Suomessa on paljon työikäisiä ukrainalaismiehiä, mutta olettaisi, että Ukrainan hallituksen tahtoon oltaisiin pyritty liittolaismaiden taholta vastaamaan.

Tuosta hieman tietoa BBC: 650,000 conscription-aged men have left Ukraine for Europe
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Res. vänr. täällä ihmettelee samaa kuin vuosi sitten; Ukraina kärsii miehistöpulasta, mutta rintamalle lähetään 25 v. tai vanhempia. Miksi ei viimeistään nyt ole laskettu ikää 20 v. tai jopa 18 v.? Suomalaisilla oli sodan lopussa nuoret ja vanhat rintamalla + lotat apuna. Syynä on varmaan se, että johdossa pelätään suosion menetystä, jos tälle tielle lähdetään. En silti tajua miksi kaikkea ei viimeistään nyt laiteta peliin.
Tekisi mieli kirjoittaa vielä vähän pidemmin ja seikkaperäisemmin, mutta tässä syyt ovat aika selvät:

- Heikko kansalaisyhteiskunta. Ukraina on ottanut tässä askeleita eteenpäin, mutta esimerkiksi Suomeen verrattava taso vaatisi vuosikymmenten kehitystä ja saattaisi olla jopa mahdoton saavutettava. Kun meillä tehtiin aikoinaan tämä pohjatyö, Ukrainassa on oltu isovenäläisen pakkovallan alla ja vuonna 1991 on aloitettu käytännössä nollista.
- Eksistentiaalisen uhan epäselvyys. Retoriikka on ollut Venäjän suunnalta uutta Holodomoria pukkaavaa, mutta kuinka moni ukrainalainen uskoo tähän täydestä sydämestään? Elämä jatkuisi myös suomettuneessa Ukrainassa, kaupoissa on ruokaa, internetissä on viihdettä jne. Mukavuudenhalu ja sotaväsymys sumentavat silmät pahimmilta uhilta ja tuuppivat mielialaa "München 1938"-tunnelmiin.
- Väestön ikärakenne. Vaikka meilläkin pukkaa eläkepommia, on entisillä Itäblokin mailla tilanteen haastavuus toisessa potenssissa.

Täytyy nostaa taas tänään malja Ukrainan 60-, 70- ja 80-luvuilla syntyneille, jotka ovat tietoisesti ja alkuperäisesti suurilta osin vapaaehtoisesti tehneet suunnattoman suuren ja merkittävän uhrauksen. Mahdollinen aselepo voi olla monilta osin hanurista, mutta Ukrainan itsenäisyyttä se ei ole lopettamaan. Itse puolitäyden lasin miehenä uskon kuitenkin Venäjän talouden kestävän Ukrainan kansaa lyhyemmän ajan.

Oikeastaan Ukrainan sota on konkretisoinut todella paljon sitä, miten ainutlaatuisen hyvän selkänojan suomalainen asevelvollisuusjärjestelmä on antanut tämänkaltaisen kriisin varalta. Ja on varmasti suurin yksittäinen syy siihen, ettei tätä ovea ole kukaan ensimmäisenä potkimassa. Jopa suurempi kuin NATO-jäsenyys.
 
Nyt on Kiinakin liittynyt Venäjän sotilaallisiin tukijoihin. Ukrainan sota | Tiedustelutiedot: Kiina rakentaa sotilasdrooneja Venäjälle – Se ylittää EU:n ”punaisen linjan”

EU antaa ensi viikolla julkilausuman ja väsää pari pakotetta. Jäsenmaat ovat hyvin jakautuneita Kiina-linjassaan. Etenkin Unkari ja Italia ovat varovaisia, kun taas Ranska ja Hollanti vaativat vahvaa reaktiota. Osa vastausta voi olla myös asian tuominen näyttävästi julkisuuteen, sanoo yksi diplomaatti. Kiina on kiistänyt osallisuutensa asiaan, eikä halua asiasta julkista paheksuntaa-

Vastauksena Kiinan sotadroonien rakentamiseen Venäjän käyttöön on pakko saada muutakin kuin paheksuntaa, asian tuonti julkisuuteen ja muutama pakote. Mutta meneekö samaan saaviin kuin pohjois-korealaisten tuhansien sotilaiden ja sotakaluston lähettäminen? Pohjois-Korea on lähettänyt sotilaiden ja murkulan lisäksi heittimiä/tykistöä Venäjälle. Iran tukee ohjuksilla Venäjää ja voi vaan olla iloinen, että Israel ei tyytynyt paheksumaan vaan pisti ohjustehtaita matalaksi.
Kyllä sieltä puolen vuoden jälkeen tulee tiedote jossa paheksutaan Kiinan toimintaa vahvasti ja asettavat Temun tuotteille loppu vuodeksi 3% tullin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Saattaa olla, että vajaan vuoden takaisesta lukema on vielä merkittävästi noussut. Tällä hetkellä kun sotaa käyvä Ukraina oletettavasti tarvitsisi jokaisen kykenevän käsiparin kantamaan kortensa kekoon isänmaan hyväksi ja enkä tarkoita tällä pelkästään rintamalle lähtöä, vaan ennen kaikkea kotirintaman ja yhteiskunnan pitämiseksi pystyssä.

N. 100 000 (Joulukuussa 2023.) rekisteröimätöntä ukrainalaismiestä pelkästään Saksassa on kieltämättä lukuna todella suuri ja kaiketi pimeillä töillä itsensä ennen kaikkea elättävät? Suomessakin heitä voi täten olettaa oleskelevan yhtä lailla.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Mikäli nämä ukrainalaiset vaan ovat onnistuneet työllistymään EU-maassa, niin täyttyisikö tässä jo edellytykset hakea oleskelulupaa.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Olen huomannut, että mainitset toistuvat tämän kolmikon, kun kirjoitat niistä, jotka ovat syyllisiä nykytilanteeseen. Onko jokin erityien syy, miksi iso eurooppalainen sotilasmahti Britannia ei tule tähän mukaan? Tai taloudeltaan suuri Italia, joka on suhteessa BKT:hen auttanut jopa selvästi vähemmän kuin Ranska.

Monen suuren länsimaan yhteinen häpeä. Italian, Espanjan, ja Ranskan kaltaiset valtiot eivät ole antaneet käytännössä mitään. Saksa ja USA ovat antaneet, mutta strategia on ollut se, että Ukraina vain kykenee puolustautumaan. Ukrainan sotilaallista voittoa ei ole yksikään suuri länsimaa halunnut. Se olisi vaatinut aivan erilaiseen sotatalouteen siirtymistä. Sotataloudessa olevaa Venäjää ei voi voittaa sillä, että antaa ylijäämävarastosta silloin tällöin jotain, ja ilmoittaa vielä perään aseiden käytön rajoitteista.

Venäjän pelko on ollut läsnä jatkuvasti. Macron ilmoitti sodan alussa, että Venäjää ei sitten saa nöyryyttää. Samalla Venäjä tuo Pohjois-Koreasta sotilaita rintamalle, ja länsi ei edelleenkään oikeasti reagoi. Alan olla jo sitä mieltä, että neuvotelkoon Trump diilin, jos myös Ukraina sitä haluaa. Parempi se on kuin tämä Scholz-Macron-Biden kolmikon strategia, jossa Ukrainalle annetaan vain kyky juuri ja juuri jatkaa sotaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Zelenskyi kommentoi Scholzin ja Putinin keskustelua Diplomatia | Zelenskyi tulistui Scholzin puhelusta Putinille – ”Pandoran lipas on nyt avattu”

”Tätä saattaa seurata nyt toisia keskusteluita ja puheluita, ainoastaan paljon sanoja. Ja tämä on juuri se, mitä Putin on pitkään halunnut: hänelle on äärimmäisen tärkeää heikentää Venäjän eristystä”

Ja Trumpin osalta Zelenskyi totesi Ukraina-seuranta | Zelenskyi: Trumpin johdolla ”sota loppuu nopeammin”

""Sota tulee loppumaan, vaikka tarkka päivämäärä ei olekaan tiedossa. Valkoisen talon uuden johdon alaisuudessa sota tulee loppumaan aiemmin. Tämä on heidän lähestymistapansa ja heidän lupauksensa, ja tämä on heille myös erittäin tärkeää"

Toivottavasti Ukraina saa mahdollisimman oikeudenmukaisen rauhan, jos sellaiseen päädytään. Oma näkemys on entinen: Venäjä tulisi poistaa Ukrainasta. Tämä näkemys ei konkreettisina toimina nauti luottamusta.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Edelleen sitä mieltä, että jos Venäjä haluaa pakotteet pois, niin 1991 rajat. Jos tekee diilin, jossa voittavat yhdenkin neliömetrin Ukrainan maata, niin so not, mutta nauttikaa pakotteista.

Sotavoimalla Ukraina ei tule tunkiomaata pois mailtaan ajamaan, tämä lienee jo kaikille selvää. Kurskin alueesta kannattaa pitää kiinni. Mielummin tuhotaan Venäjän alueita taisteluissa kuin omia. Eikä tilanne rintamalla helpottuisi yhtään vaikka Ukraina vetäytyisi kokonaan pois Kurskin demilitarisoitavalta alueelta.



 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Edelleen sitä mieltä, että jos Venäjä haluaa pakotteet pois, niin 1991 rajat. Jos tekee diilin, jossa voittavat yhdenkin neliömetrin Ukrainan maata, niin so not, mutta nauttikaa pakotteista.

Sotavoimalla Ukraina ei tule tunkiomaata pois mailtaan ajamaan, tämä lienee jo kaikille selvää. Kurskin alueesta kannattaa pitää kiinni. Mielummin tuhotaan Venäjän alueita taisteluissa kuin omia. Eikä tilanne rintamalla helpottuisi yhtään vaikka Ukraina vetäytyisi kokonaan pois Kurskin demilitarisoitavalta alueelta.



Aivan. Jos Trump tekee rauhan venäläisten ehdoin - kuten siis on tekemässä- niin pakotteiden pitää jatkua, ja niitä pitää tiukentaa aina täyteen kauppasaartoon asti. Ja kyllä, sisältäen myös ne lääkkeet. Ja tämän pitää jatkua aina siihen asti, että Ukrainan maa-alueet on palautettu.


Ja koska Kiina sotkeentui nyt asiaan drinetuotannon kanssa, niin sinnekin sitten vaan sellaiset tullit kaikkeen, että tuntuu kanssa taloudessa, ja kunnolla.

Valitettavasti koko venäjän kansa liikkumista, ja sen oikeutusta, ei voida määrättömästi demokratioissa rajoittaa, tai joudumme kohtaamaan demokratian romahduksen lopullisesti, kun aletaan askel askeleelta rikkomaan sen perustaa lakeja rukkaa alla. Jo pelkkä rajalaki on yksi Pandora lippaan avaaminen, ja sen seurauksia demokratioille on vielä vaikea arvioida, mutta tullee ajautumaan EU-oikeuden päätettäväksi jossakin kohtaa, ja luultavasti joudutaan laittomaksi toteamaan.

Tärkeintä olisi kuitenkin löytää konsensus sen suhteen, että kukaan rikolliseksi todettu ei missään olosuhteissa voi liikkua yhdessäkään EU-maassa joutumatta pidätetyksi. Myöskin kaikki rikollisen omaisuus on haltuunotettava, ja siitä saatava hyöty osoitettava sinne Ukrainan korjaamiseen, kuten myös muutkin varat lainsäädäntöä muuttamalla sellaiseksi, että sodan syyttä aloittaneen, sekä sotarikoksiin syyllistyneen valtion varat voidaan takavarikoida, ja käyttää sotakorvausten, sekä muiden aiheuttamiensa tuhojen korvaamiseen. Muu ei mahdu ihmisten oikeudentajuun mitenkään.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielenkiintoinen Twitter-ketju (tai mikä "Äxä" tämä nykyään onkaan) Venäjän tappioista. Faktantarkastukseen ei oma osaamiseni ja aikani riitä, mutta oikean suuntaiselta nämä lukemat vaikuttavat, ja ainakin se on selvää, että tappiot ovat kolossaaliset.

Kiintoisia kohtia:


1. Tappioiden kasvu on pitkälti eksponentiaalista. Kun 2022 mentiin noin 200 sotilaassa per päivä, 2023 tuo luku oli jo noin 500. Ja tänä vuonna sekä 1000 että 1500 on jo ohitettu.

2. Venäjän tappiot suhteessa sodassa valloitettuihin alueisiin ovat lähes kärjessä maailmanhistoriassa. Ainoastaan Korean sota on edellä.

Sitä en tosin tiedä, että käytetäänkö tuossa Korean sodan laskelmassa pinta-alana lopputulosta (ei rajamuutoksia) vai osapuolilta toiselle jossain kohtaa sotaa vähintään kerran vaihtanutta aluetta. Jälkimmäinen sen pitäisi olla, sillä muuten tuo vertailu on yhtä tyhjän kanssa.

3. Mikä tahansa muu maa ei hyväksyisi tuollaisia tappioita saavutettuun menestykseen nähden.

Tuokin on sitten vaikeampi tietää varmaksi. Iranin ja Irakin sota ja Korean sota ovat korkealla tuossa "tappiot suhteessa taistelukentän kokoon" -listalla. Ja pitkään nekin aikoinaan jatkuivat.



 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielenkiintoinen Twitter-ketju (tai mikä "Äxä" tämä nykyään onkaan) Venäjän tappioista. Faktantarkastukseen ei oma osaamiseni ja aikani riitä, mutta oikean suuntaiselta nämä lukemat vaikuttavat, ja ainakin se on selvää, että tappiot ovat kolossaaliset.
Kyllähän Venäjä lähivuosikymmenistä kovin vaikeita itselleen on tekemässä sotaretkensä myötä. Tarkkaa määrää kuolleista ja vakavan haavoittumisen myötä pysyvästi työkykynsä menettäneistä tuskin kukaan osaa sanoa, mutta Venäjän kokoonkin nähden, kyse ei ole todellakaan mistään mitättömästä määrästä, pelkillä "linnakundeillakaan" ja nyt pohjoiskorealaisilla Venäjä ei varmasti ole kyennyt operoimaan, vaan parhaassa työiässä olevia tavallisia venäläismiehiä menehtyy koko ajan.

Koita sitten tältä pohjalta ylläpitää suurvaltaa, kun Venäjän demografinen kriisi mataline syntyvyyksineen ja maastamuuttoineen jatkuu taustalla sodasta riippumattakin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja sitten vastineet ovat tällaisia lehmän henkäyksiä, hittolainen mitä touhua:

Sitähän tämä vähän tuntuu olevan. Toki on mahdollista (ja jopa todennäköistä), että näitä toimia tehdään enemmän taustalla ja salassa, mutta vähän tuntuu siltä, että Venäjälle pitäisi ihan julkisesti kertoa, että "jos teette tuota, seuraus tulee olemaan tämä" yms. Kaikki muu on vain lännen heikkouden osoitusta.

Ja siitä taas tulee mieleen tämä vanha mainos:



 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Zelenskyi kommentoi Scholzin ja Putinin keskustelua Diplomatia | Zelenskyi tulistui Scholzin puhelusta Putinille – ”Pandoran lipas on nyt avattu”

”Tätä saattaa seurata nyt toisia keskusteluita ja puheluita, ainoastaan paljon sanoja. Ja tämä on juuri se, mitä Putin on pitkään halunnut: hänelle on äärimmäisen tärkeää heikentää Venäjän eristystä”

Ja Trumpin osalta Zelenskyi totesi Ukraina-seuranta | Zelenskyi: Trumpin johdolla ”sota loppuu nopeammin”

""Sota tulee loppumaan, vaikka tarkka päivämäärä ei olekaan tiedossa. Valkoisen talon uuden johdon alaisuudessa sota tulee loppumaan aiemmin. Tämä on heidän lähestymistapansa ja heidän lupauksensa, ja tämä on heille myös erittäin tärkeää"

Toivottavasti Ukraina saa mahdollisimman oikeudenmukaisen rauhan, jos sellaiseen päädytään. Oma näkemys on entinen: Venäjä tulisi poistaa Ukrainasta. Tämä näkemys ei konkreettisina toimina nauti luottamusta.
Tuntuu kyllä jotenkin kaukaiselta, että tässä voitaisiin mitenkään saavuttaa mitään järkevää rauhaa tällä erää. Ukrainan tilanne ei ole kuitenkaan niin heikko, että sen kannattaisi suostua ihan mihin vaan. Venäjä sen sijaan ei taida olla tässä vaiheessa valmis luopumaan vielä mistään vaateistaan. Ei näistä lähtökohdista vaan oikein voi saada mitään aikaiseksi.

Rajoista puhutaan paljon, mutta mielestäni sotakorvaukset ovat isompi kysymys. Rajat ovat nyt ne jotka ne ovat ja Ukrainan on vaikea lähteä vaatimaan vanhoja rajoja takaisin ilman Lännen maksimaalista tukea. Sotakorvaukset puolestaan ovat asia erikseen. Länsimaat eivät mielestäni voi lähtökohtaisesti hyväksyä mitään muuta lopputulemaa kuin sen, että Venäjä maksaa hyökkääjänä aivan ruhtinaallisesti korvauksia Ukrainalle, olivat rajalinjat mitkä tahansa. Taas Putinilla on luultavasti nollatoleranssi mihinkään korvauksiin.
 

MegaForce

Jäsen
Edelleen sitä mieltä, että jos Venäjä haluaa pakotteet pois, niin 1991 rajat. Jos tekee diilin, jossa voittavat yhdenkin neliömetrin Ukrainan maata, niin so not, mutta nauttikaa pakotteista.

Sotavoimalla Ukraina ei tule tunkiomaata pois mailtaan ajamaan, tämä lienee jo kaikille selvää. Kurskin alueesta kannattaa pitää kiinni. Mielummin tuhotaan Venäjän alueita taisteluissa kuin omia. Eikä tilanne rintamalla helpottuisi yhtään vaikka Ukraina vetäytyisi kokonaan pois Kurskin demilitarisoitavalta alueelta.



Ongelma tässä on, kun joku diili Venäjän kanssa tehdään, niin terrorisointi ja ohjusiskut Ukrainaan tuskin tulevat loppumaan. Siksi en usko, että sota loppuu vielä pitkään aikaan. Tässä neuvotellaan välirauha, ja tämä Ukrainan sota vuodesta 2022 oli vain ensinäytös tulevasta, laajemmasta sodasta. Tämä ei tule loppumaan aikaisintaan, ennen kuin Putin kuolee, enkä tiedä riittääkö sekään.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
78329 venäläistä kaatunutta on kyetty avoimien lähteiden kautta tunnistamaan nimeltä. Eli tää on varmistettu minimi kaatuneiden venäläisten määrästä.

Based on open data, the BBC Russian Service, together with the Mediazona media outlet, has managed to establish the names of 78,329 Russian occupiers killed during the full-scale invasion of Ukraine.

❗️This is not an accurate number of Russian losses. It is the minimal amount that was verified by independent sources and that is shown by Russia itself - and Russia does everything it can to hide the amount of Russians killed in the war. Ukrainian and foreign intelligence services estimate the number of killed to be several times larger, and that's not counting the injured Russian soldiers.

However, even the official Russian statistics starts getting very large, and the number of losses Russia recognizes weekly continues to increase.

The rate of increase in the confirmed death toll is now the highest for the entire duration of the war. The figures for September, October, and November exceed last year's figures by one and a half times, and the figures for 2022 more than double.

According to the BBC, the increase in casualties may be the result of the assaults of Vuhledar and Pokrovsk, as well as the gradual confirmation of Russian losses in the Kursk region of Russia.

The greatest number of losses are among volunteers. Since September of this year, the losses of volunteers began to exceed those of other categories of war participants, including prisoners (20% of all identified deaths) and mobilized (13%).

Newly-minted contract soldiers differ significantly from professional military personnel: before being sent to the front, they undergo only minimal training, which lasts in different cases from three to ten days. Even Z-propagandists have begun to point out that many volunteers now die or go missing within 12-18 days of signing a contract.

"Contract signed on 12.09.2024. Sent to the SMO zone on 20.09.2024. Recognized as missing in action on 24.09.2024. Total: 12 days since the contract was signed," Russian Z-blogger Anastasia Kashevarova describes one of the typical cases.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös