Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 201 492
  • 65 776

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Mehän olemme tästä samasta aiheesta jo moneen otteeseen puhuneet, ja ainakin itse koen jo vähän toistavani samaa levyä.
Jeps, osittain kyllä. Minulla on kuitenkin itselläni tällaisissa keskusteluissa tarve korostaa sitä, kuinka hankalaa on millään tavalla saada aikaiseksi pysyvää rauhaa. Vaikka siis mentäisiin neuvottelupöydän äärelle, vaikka sodan kuuma vaihe loppuisi, vaikka saataisiin jonkinlaista aseleposopimusta aikaiseksi, niin koen, että kestävä pohja syntyy vasta sitten, kun Venäjällä on halu lopettaa sota pysyvästi. Muuten se vain käyttää aselepoa (kutsutaan sitä millä nimellä tahansa) vain kerätäkseen uudestaan voimia.

Kun pyörittelen näitä asioita päässäni, niin noista en vaan saa ainakaan itse minkäänlaista muuta lopputulemaa veistettyä, kuin sen, että kummallakaan osapuolella ei ole minkäänlaista kykyä sotatoimien kautta vielä useisiin vuosiin päästä noihin julki lausuttuihin tavoitteisiin. Länsimaat eivät missään olosuhteissa voi enää sallia sellaista, että Ukrainan kyky taistella vastaan murskautuisi täysin. Mutta toisaalta myöskään Venäjä ei voi ikimaailmassa hyväksyä jotain niin nöyryyttävää tappiota, että heille ei jäisi tästä edes luuta käteen.
Juuri näin itsekin pyörittelen asiaa ja siksi näen sen niin kiharaisena.

Noista mainitsemistani kohdista täytyisi useammankin "dominopalikan" kaatua, jotta niin dramaattisia lopputuloksia alettaisiin näkemään.
Jeps.

Ja koska kaikki tietävät tämän nykyisen pattitilanteen luonteen, niin tämän vuoksi itse arvailen, että jonkinlaiseen kompromissiin tuosta välistä päädytään. Se, että onko se rauha, välirauha, aselepo tai miksi sitä sitten ikinä nimitetäänkään, miten kuuma tai kylmä, niin sitä en lähde veikkailemaan. Mutta arvaukseni on, että johonkin tuollaiseen lopputulemaan tässä vielä päädytään. Niin on monet kerrat ennenkin historiassa päädytty tekemään.
Vaihtoehtoja on lukemattomia määriä. Minä itse olen jossain ketjun syövereissä spekuloinut "Korean mallia" yhdeksi sodan välivaiheista, eli että kuuma sota jossain vaiheessa loppuu, mutta rauhansopimusta ei saada aikaiseksi. Sitä en lähde arvailemaan, kuinka kauan tuollainen tilanne voi kestää, Korea näyttää mallia, että se voi kestää tavattoman kauan.

Niin kun tätä nykyistä maailmantilannetta mietitään, niin minkä tapahtumaketjun kautta päädytään sellaiseen tilanteeseen, jossa Venäjälle kyetään rauhanehdot tuollaisella tavalla sanelemaan? Että kaikki alueet palautetaan, Putin pitää saattaa Hagiin ja korvaukset maksetaan viimeistä ruplaa myöden? Se pitää ihan ensialkuun ymmärtää, että Venäjä ei kuunapäivänä tule hyväksymään mitään tuollaisia ehtoja.
On monia tapoja tällaiseenkin kehitykseen. Yksi sellainen nähtiin 90-luvun alussa, kun Neuvostoliitto romahti. Afganistanin ja Vietnamin sodat ovat myös esimerkkejä sellaisista sodista, joissa toinen osapuoli joutui lopulta nostamaan kädet pystyyn ja sanomaan "pitäkää tunkkinne".

Ainut realismia oleva toivo noin totaalisesta Ukrainan ja lännen voitosta on minun mielestäni se, että tätä jauhavaa sotaa jatketaan vaan niin kauan, että jossain vaiheessa Venäjän kansalla tai tuolla rintamilla taistelevilla sotilailla tulee mitta aivan täyteen.
Valtiot ovat kautta historian kaatuneet siksi, että niiden talous on mennyt ihan kuralle sodan takia. Kuumaa sotaa on toki aina käytetty maakaistaleiden uusjakoon, mutta myös taloudelliset tekijät ovat sellaisia aiheuttaneet.

Ja kun tuokin on vähän "toiveajattelua" mielestäni, että Venäjän kansa tämän nyt jotenkin ratkaisisi. Haluaako tuo vahvaa johtavaa ihannoiva ja länttä epäilevä kansa itselleen muka sellaisen johdon, joka noin totaalisesti suostuisi olemaan rähmällään lännen suuntaan? Tuskinpa.
Jeps, samaa mieltä, että ei Venäjän kansa taatusti lähde tällaista edes ajattelemaan. Ei, jos tämä Venäjän kansalainen on hitusenkaan järjissään. Kyllä siihen tarvitaan ihan pakottava tarve.

Eli jos tilanne nyt menisi siihen, että jonkinlainen rauha/aselepo/jäätynyt konflikti tulee suunnilleen noilla sijoilla, missä nyt rintamalinjat kulkevat. Voitaisiin kuvitella, että tällöin uusi kylmän sodan kaltainen tilanne syntyy, jossa rautaesirippu laskeutuu uudelleen Venäjän ja Euroopan välille. Nyt vaan sillä erotuksella, että se kulkee tuolla Itä-Ukrainassa.
Näin olen itse asiaa mielessäni pohtinut. Olen melko varma, että jossain vaiheessa kuuman sodan vaihe jäähtyy ja rautaesirippu laskeutuu jälleen (jos ei ole jo laskeutunut).

Tässä mentäisiin jälleen samankaltaiseen varustelun kierteeseen, joka vallitsi kylmän sodan aikanakin. Niin Euroopassa, kuin Venäjälläkin alettaisiin pumppaamaan sotateollisuuteen valtavasti lisää voimavaroja, kuitenkaan käymättä varsinaista konventionaalista sotaa.
Näin minä itse näen tulevaisuuden kehityksen. Olen paljon puhunut "Pohjois-Korean tiestä", jonka näen Venäjälle jonkinlaisena vaihtoehtona. Tässä mallissa siis sodan kuuma vaihe on päättynyt ja Venäjän sisällä diktatuuria kiristetään, jotta Venäjä itse saadaan pysymään kasassa. Seuraa vaihe, jossa Venäjä on äärimmäisen sulkeutunut, ja todennäköisesti "rakettimiehen" tapaan varustaa itseään. Vähän riippuen skenaariosta tämä varustelu ei välttämättä kuitenkaan aiheuta lännen puolella varustautumista, ellei Venäjä sitten oikeasti ala laittaa varusteluun sellaisia resursseja kuin vaikkapa Kiina.

Ja ehkä tämä voisi olla sellainen kilpailu, jonka Venäjä Neuvostoliiton tavoin sitten pitkässä juoksussa vielä aivan 100-0 häviäisi. Ja kenties sitä kautta voisi astua mahdolliseksi Ukrainalle noiden kaikkien alueiden takaisin saaminen.
Näin minä sen näen pitkällä tähtäimellä.

Ukrainahan on käynyt sotaa jo vuodesta 2014, ja minulla on vähän sellaista tutinaa, ettei Venäjällä välttämättä riitä sotilaallinen voima lyömään Ukrainaa ihan polvilleen. Sellaisessa tilanteessa pysyvän rauhan tekeminen on äärimmäisen vaikeaa, mutta jonkinlaiseen aselepoon - ehkä epäviralliseen - päädytään jossain vaiheessa. Sitä on vaikea ennustella, että miten tilanne siitä jatkuu.

Mutta tämä on jo toisaalta niin kauas kantoista arvailua ja spekulointia, että ei näille sen ihmeempiä painoarvoja kannata antaa. Miettiä toki voi kaikenlaisia asioita, mutta keskittykäämme silti tähän nyt vallitsevaan todellisuuteen.
Spekulaatiot ovat aina kivoja! Itse tietysti tykkään spekulaatioiden lisäksi siitä, että kirjoittaja kertoo spekuloivansa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Pohdin tässä tykönäni sitä, että voisiko seuraava olla mahdollista?

Eli jos tilanne nyt menisi siihen, että jonkinlainen rauha/aselepo/jäätynyt konflikti tulee suunnilleen noilla sijoilla, missä nyt rintamalinjat kulkevat. Voitaisiin kuvitella, että tällöin uusi kylmän sodan kaltainen tilanne syntyy, jossa rautaesirippu laskeutuu uudelleen Venäjän ja Euroopan välille. Nyt vaan sillä erotuksella, että se kulkee tuolla Itä-Ukrainassa.
...
Erona terroristisen itänaapurimme muihin raiskauskohteisiin, Ukraina pystyy kuitenkin taistelemaan uskottavasti ja ihan suoraan sanottuna myös menestyksekkäästi mafiosoja vastaan kentällä. Naapurimme jäädyttämät konfliktit mm. Georgiaa ja Moldovaa vastaan ovat olleet mahdollisia, koska uhreille on tehty (verrattain uskottavasti) selväksi, että vaihtoehtona on miehitys ja koko maan (ja asukkaidensa) raiskaus ja murhaaminen. "Konfliktin jäädytys" on siis ollut naapurimme roistoille ainoastaan nopeampi keino saavuttaa uhrinsa pakkosuomettaminen, jolloin ovat pystyneet kohdistamaan mielenkiintonsa seuraavan raiskauksen uhrin suuntaan käytännössä kuluttamattomin voimavaroin.

Sinänsä voimavaravertailut ovat toki oleellisia, kun katsotaan tiukasti toteutuneita tapahtumia. Täydellisen järjetöntä on kuitenkin se, että sivistysmaailma käyttää suunnilleen taskunpohjille unohtuneita pennejä siinä missä terroristinen naapurimme virallisestikin jo liki puolet koko budjetistaan ja kallistahan tuo raiskaamisen rahoitus on niiden rikoskumppaneillekin, kun ei murkulan tuottaminen ole ilmaista edes paksun Kimmon Korealle, vaikka putkeen räjähtävää neukkulaatuista tuottavatkin. Toki pelkässä Ukraina vs. terroristiraiskaajat ja pahan akseli -kilpailussa, jossa kliseisesti "NATO ei ole vielä saapunut edes paikalle" (huolimatta terroristiraiskaajien narratiivista miten sotivat koko kristikunnan puolesta liskonatsijuutalaisia homoja vastaan), ei erot valtiontalouksissa ja tuotantokyvykkyyksissä pääse (ikävä kyllä) juurikaan esiin, vaikka erot tuotteiden laadussa ovatkin loistaneet melkoisen räikeänä siltä sekunnilta lähtien kun ensimmäinen länsivehje otti matsia itäroippeita vastaan. Esimerkiksi terroritunkion lentohärveleiden myyntikäyräkehitys (osoittaa siis yhtä suoraan alaspäin, kuin toivottavasti lopulta jokaisen terroristipommikoneen lentorata) tarkoittaa, että naapurin uskottavuus minkäänlaisena rynnäkkökivääriä kehittyneemmän sotilastekniikan tuottajana on mennyt melkoisen pitkäksi aikaa, samalla kun länsitoimijoiden tilauskirjoista loppuu sivut kesken.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Isoin ilo minusta tuossa on se, että kuvalla saa yleensä pahimmat Kremlin botit ja saappaannuolijat, jotka suosittelevat pikaista antautumista koska Venäjä etenee koko ajan joka puolella, aika hiljaiseksi.

Kertoo myös että lännen aseapu ei mene hukkaan. Jos joku epäilee, ettei kannata auttaa. Kyllä kannattaa.

Itse tilanteeseen, totaalista voittoa tai tappiota ei tulle saavuttamaan kumpikaan alueiden suhteen. Jos homma jäätyy kuten Korean niemimaalla, sitten se jäätyy, mutta Venäjä väistämättä romahtaa ennemmin tai myöhemmin.

Jos päädytään rauhansopimukseen, joka sisältää alueluovutuksia, pääasia on, että kaikki sanktiot sun muut pidetään voimassa kunnes 1991 rajat on palautettu. Tällöinkin Venäjä tulee murenemaan ajallaan.
Täytyy kyllä todeta ihmetellen, että on Ukrainassa kallista tonttia totisesti, jos yksi kusimutteri on valmis pienen maa-alueen saamiseksi valmis pistämään lihoiksi satoja tuhansia idiootteja maansa kansalaisista, valtion talouden täysin sekaisin ja tuhlaamaan miljardeja toisensa jälkeen noiden maa-alueiden saamiseksi ja pitämiseksi, kun vielä on itse ensin tuhonnutkin päreiksi. Ja tällaista perseilijää kansa katselee ylöspäin ja ostelee puttepossu kalentereita, että voi sitten sitä vessan seinällä niitä kyynel silmässä katsella onanoidessaan itsensä totaaliseen onnen ja auvoon. On toi sen luokan muumilaakso, että sieltä on kyllä ihan jokainen muumi karannut jo aikapäiviä sitten.

Mutta hei, onhan jotkut onnelliset saanet muutaman tonnin fyffeä ja uudenkarhean ladan, joten kyllä sitä vastaan kannattaa nyt muutama kersa uhrata. Itse kyllä laskisin, että tosiaankin melkoinen hinta on maksettu siitä, että on muutama paskaksi tuhottu lisäneliö maata hallittavana.

Ilmeisestikään tässä nerojen yhdyskunnassa ei liene yhtainutta laskutaitoista enää jäljellä, sillä muuten luulisi kyllä jonkun kohta laskevan yhteen, että mitä järkevämpää tuolla "sijoituksella" olisi voinut yhteiskuntaan saada.
No saa nähdä, että tuleeko taas pelikieltoa kun toteaa sen tosiasian, että eipä tuolla juurikaan tolkun kansaa taida asustella, jos edes jonkin ihmeellisen perusteen ovat itselleen osanneet keksiä, että katselevat vielä tätä touhua eivätkä veivaa suurta johtajaa kölin ali.

Jos länsi aikanaan ymmärtäisi edes sen verran, että venäjää ei enää takaisin otetan ainakaan pariin vuosisataan mihinkään kaupankäyntiin ja pakotteet pidetään, ja lisää maata ei juurikaan vallattua saada, sekä lopuksi Ukraina vieläpä NATO:on, niin putte ei tästä saa perusteltua voittoa kellekään muulle, kuin täydelle idiootille.
 
Viimeksi muokattu:

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Täytyy kyllä todeta ihmetellen, että on Ukrainassa kallista tonttia totisesti, jos yksi kusimutteri on valmis pienen maa-alueen saamiseksi valmis pistämään lihoiksi satoja tuhansia idiootteja maansa kansalaisista, valtion talouden täysin sekaisin ja tuhlaamaan miljardeja toisensa jälkeen noiden maa-alueiden saamiseksi ja pitämiseksi, kun vielä on itse ensin tuhonnutkin päreiksi. Ja tällaista perseilijää kansa katselle ylöspäin ja ostelee puttepossu kalentereita, että voi sitten sitä vessan seinällä katsella onanoidessaan itsensä totaaliseen onnen ja auvoon. On toi sen luokan muumilaakso, että eiltä on jokainen muumi karannut jo aikapäiviä sitten.

Mutta hei, onhan jotkut onnelliset saanet muutaman tonni fyffeä ja uudenkarhean ladan, joten kyllä sitä vastaan kannattaa nyt muutama kersa uhrata. Itse laskisin, että tosiaankin melkoinen hinta on maksettu siitä, että on muutama paskaksi tuhottu lisäneliö maata hallittavana.

Ilmeisestikään tässä nerojen yhdyskunnassa eilienen yhtainutta laskutaitoista enää jäljellä, sillä muuten luulisi kyllä jonkn kohta laskevan yhteen, että mitä järkevämpää tuolla "sijoituksella" olisi voinut yhteiskuntaan saada.
No saa nähdä, että tuleeko taas pelikieltoa kun toteaa sen tosiasian, että eipä tuolla juurikaan tolkun kansaa taida asustella, jos edes jonkin ihmeellisen perusteen ovat itselleen keksiä, että katselevat vielä tätä touhua.

Jos länsi aikanaan ymmärtäisi edes sen verran, että venäjää ei enää takaisin otetan ainakaan pariin vuosisataan mihinkään kaupankäyntiin ja pakotteet pidetään, ja lisää maata ei juurikaan vallattua saada, sekä lopuksi Ukraina vieläpä NATO:on, niin putte ei tästä saa perusteltua voittoa kellekään muulle, kuin täydelle idiootille.
Tätä kaikkea on jotenkin ihan mahdoton ymmärtää. Nuo uudet maat olisivat loppupeleissä ihan hyödyttömiä, kun vanhojenkaan alueiden valtavia luonnonvaroja ja muita mahdollisuuksia ei osata hyödyntää edes vähää alusta kunnolla. Normaali kanssakäyminen muun maailman, erityisesti Euroopan ja Kiinan kanssa olisi monin verroin tuottoisampaa. Sotilaallisestikaan tuossa ei ole mitään järkevää motiivia, koska Venäjällä tiedetään ihan hyvin, ettei kukaan ole heidän kimppuunsa hyökkäämässä. Toki jos/kun ajatus on jatkaa impearialistista valtauspolitiikkaa, niin antaahan uudet alueet paremman jalansijan uusille hyökkäyksille.

Taitaa olla syy käyttäytymiseen se, että se järkevä reitti taitaisi vähän vaatia demokraattisempaa yhteiskuntaa, jos impotentti bunkkeripappa joutuisi luopumaan vallastaan. Tämähän ei käy, joten on peloteltava kansaa ulkoisilla uhkilla, joiden takia vahvan johtajan tarve on ihan välttämätön. Ja tämä uppoaa valtaosaan kansaa kuin veitsi voihin. Saatanan paskanaamat.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
On monia tapoja tällaiseenkin kehitykseen. Yksi sellainen nähtiin 90-luvun alussa, kun Neuvostoliitto romahti. Afganistanin ja Vietnamin sodat ovat myös esimerkkejä sellaisista sodista, joissa toinen osapuoli joutui lopulta nostamaan kädet pystyyn ja sanomaan "pitäkää tunkkinne".
Vietnamilla ei ollut Yhdysvalloille tai Afganistanilla Neuvostoliitolle kuitenkaan missään vaiheessa sellaista merkitystä, kuin Ukrainalla on Venäjälle. Sen puolesta näitä ei voi mielestäni suoraan verrata.

Kremlissä katsotaan, että Ukrainan tulisi kuulua äiti-Venäjälle. Nuo alueet, jotka he ovat vallanneet, niin heidän mielestään ne ovat nyt osa Venäjää, ja niitä ei enää anneta pois.

Afganistanin ja Vietnamin sodissa oli kyse enemmän vain ideologioista. Vallitseeko näissä maissa Neuvostoliitolle vai Yhdysvalloille suotuisat tuulet. Näitä asioita nämä suurvallat lähtivät omille sotaretkilleen kyseisiin maihin ajamaan. Ei heidän tarkoituksenaan kuitenkaan missään vaiheessa ollut liittää näitä alueita itseensä, toisin kuin Venäjä on nyt tehnyt noilla ryöstämillään alueilla Ukrainassa.

Kansainvälisen lain nimissä ne alueet eivät tietenkään ole osa Venäjää. Mutta kuten hyvin tiedetään, niin Venäjä vähän välittää mistään tämmöisistä laeista ja sopimuksista. Noille alueille on annettu jotain höpöhöpö-nimiä jostain Donetskin, Luhanskin ja Khersonin itsehallintoalueista alkaen, mutta faktuaalisesti ne alueet ovat Venäjän mielestä nyt osa Venäjää.
 
Viimeksi muokattu:

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tää on aivan helppo keissi Ukrainan totaalinen voitto eikä tarvitse edes mennä neuvottelupöytään:

  1. EU hankkii Ukrainalle sotatarvikkeita USA:sta, Euroopasta, Aasiasta, Afrikasta jne. tarvittavalla summalla esim. sadalla miljardilla minkä pitäisi pitää Ukraina taistelukykyisenä suunnilleen pari vuotta. Kaikki rajoitukset poistetaan.
  2. Ukraina kaivautuu syvälle kilpikonnapuolustukseen pyrkien tuhoamaan vihollista mahdollisimman paljon ja niin, että eivät menetä enää alueita.
  3. Kollektiivinen länsi / EU laittaa aivan jokaisen talouspakotteen voimaan ja siis aivan jokaisen. Myös valvottu ja sanktioitu totaalinen kauppasaarto voimaan mikä tarkoittaa sitä, että mukana ovat myös lääkkeet. Katsotaan nyt sitten, että minkälaista kärsimystä tunkiokansalaiset ovat valmiita kestämään. Voisin laittaa tähän hieman tarkemminkin asiasta, mutta en laita, koska tämän palstan modeilla ei näytä olevan käsitystä siitä, että milloin kyse on mielipiteestä ja milloin epäasiallisuudesta. Jos haluavat, että näitä pakotteita aletaan purkamaan niin Ukrainasta on vetäydyttävä!
  4. Haetaan poppareita kaupasta ja jäädään odottamaan tunkion romahtamista kunnon megatunkioksi tai sitä, että vetäytyminen Ukrainasta alkaa heille maistumaan.
Kyseessä on todellinen epävaltio millä on sotarikollinen diktaattori johtajanaan ja joka rikollisesti kansanmurhaa naapuriaan tällä hetkellä. En todellakaan ymmärrä, että miksi tätä hommaa ei ratkota ja yllä mainitsemani tapa olisi vieläpä turvallisin mahdollinen mielestäni, jos siis eskalaatiokakkaa pukkaa pöksyyn. Mutta kun ei maistu. Mieluummin halutaan kermaperseillä pelokkaasti. Pelokkaasti esim. yritetään käydä kauppaa epävaltion kanssa joka haluaa tuhota sinut jos vain suinkin kykenisi. Laittakaa nyt länsijohtajat jumalauta valoja päälle ja ojentakaa tunkiolle se totaalinen tappio! Kovia toimia, mutta Ukrainan totaalinen voitto vaatii sotilaallisten voittavien toimien lisäksi myös tunkioyhteiskunnan ja sen talouden romahtamisen mielestäni. Kertokaapas minulle, että milloinka ovat asioita itänaapurissa uskoneet hyvällä? Niin eivät koskaan...
 
Viimeksi muokattu:

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна

ipaz

Jäsen
Kiyv Independentin mukaan vanjaa olisi poistunut riveistä syyskuussa toiseksi entinen kuukaudessa sitten hyökkäyksen alun. 38 130 sotilasta kaatuneina, kadonneina, haavoittuneina tai vangittuina. Se on yli 1200 ukkoa per päivä. Aiempi tappioennätys oli tämän vuoden toukokuussa. Halpa on sotilaan kohtalo Venäjällä.




edit. lisätty sana "mukaan" että eka lause olis järkevämpi.
 
Viimeksi muokattu:

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tää on aivan helppo keissi Ukrainan totaalinen voitto eikä tarvitse edes mennä neuvottelupöytään:

  1. EU hankkii Ukrainalle sotatarvikkeita USA:sta, Euroopasta, Aasiasta, Afrikasta jne. tarvittavalla summalla esim. sadalla miljardilla minkä pitäisi pitää Ukraina taistelukykyisenä suunnilleen pari vuotta. Kaikki rajoitukset poistetaan.
  2. Ukraina kaivautuu syvälle kilpikonnapuolustukseen pyrkien tuhoamaan vihollista mahdollisimman paljon ja niin, että eivät menetä enää alueita.
  3. Kollektiivinen länsi / EU laittaa aivan jokaisen talouspakotteen voimaan ja siis aivan jokaisen. Myös valvottu ja sanktioitu totaalinen kauppasaarto voimaan mikä tarkoittaa sitä, että mukana ovat myös lääkkeet. Katsotaan nyt sitten, että minkälaista kärsimystä tunkiokansalaiset ovat valmiita kestämään. Voisin laittaa tähän hieman tarkemminkin asiasta, mutta en laita, koska tämän palstan modeilla ei näytä olevan käsitystä siitä, että milloin kyse on mielipiteestä ja milloin epäasiallisuudesta. Jos haluavat, että näitä pakotteita aletaan purkamaan niin Ukrainasta on vetäydyttävä!
  4. Haetaan poppareita kaupasta ja jäädään odottamaan tunkion romahtamista kunnon megatunkioksi tai sitä, että vetäytyminen Ukrainasta alkaa heille maistumaan.
Kyseessä on todellinen epävaltio millä on sotarikollinen diktaattori johtajanaan ja joka rikollisesti kansanmurhaa naapuriaan tällä hetkellä. En todellakaan ymmärrä, että miksi tätä hommaa ei ratkota ja yllä mainitsemani tapa olisi vieläpä turvallisin mahdollinen mielestäni, jos siis eskalaatiokakkaa pukkaa pöksyyn. Mutta kun ei maistu. Mieluummin halutaan kermaperseillä pelokkaasti. Pelokkaasti esim. yritetään käydä kauppaa epävaltion kanssa joka haluaa tuhota sinut jos vain suinkin kykenisi. Laittakaa nyt länsijohtajat jumalauta valoja päälle ja ojentakaa tunkiolle se totaalinen tappio! Kovia toimia, mutta Ukrainan totaalinen voitto vaatii sotilaallisten voittavien toimien lisäksi myös tunkioyhteiskunnan ja sen talouden romahtamisen mielestäni. Kertokaapas minulle, että milloinka ovat asioita itänaapurissa uskoneet hyvällä? Niin eivät koskaan...
1. EU voisi lisätä rahoitusta varmaan, joo. Toki EU-maissakin on ollut Venäjä-myönteistä ääriokeistoa nousussa esim. Saksassa joka valitettavasti vähän vaikuttaa miten paljon rahaa poliitikot voivat käyttää Ukrainaan.
2. Tuota ovat varmaan jo tehneetkin mutta toki tuossa olisi vielä parannettavaa, esim. pari kuukautta sitten uutisoitiin että Pokrovskin linnoitukset olivat vielä osin kaivamatta ainakin.
3. Nyt on kumminkin ollut jo aika kattavat rajoitukset päällä ja ongelma on että Venäjä on onnistunut noita kolmansien maiden kautta kiertämään. Taitaa vain nykymaailmassa olla aika vaikeaa estää jotakin tavaraa liikkumasta kokonaan. Oma lukunsa on vielä Kiina ja Pohjois-Korea joka on viime aikoina tuottanut suurimman osan Venäjän Ukrainassa käyttämistä tykistökranaateista. Tuo Kiina-yhteys estää Venäjää romahtamasta täydellisesti, näin realistina näen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tää on aivan helppo keissi Ukrainan totaalinen voitto eikä tarvitse edes mennä neuvottelupöytään:

  1. EU hankkii Ukrainalle sotatarvikkeita USA:sta, Euroopasta, Aasiasta, Afrikasta jne. tarvittavalla summalla esim. sadalla miljardilla minkä pitäisi pitää Ukraina taistelukykyisenä suunnilleen pari vuotta. Kaikki rajoitukset poistetaan.
  2. Ukraina kaivautuu syvälle kilpikonnapuolustukseen pyrkien tuhoamaan vihollista mahdollisimman paljon ja niin, että eivät menetä enää alueita.
  3. Kollektiivinen länsi / EU laittaa aivan jokaisen talouspakotteen voimaan ja siis aivan jokaisen. Myös valvottu ja sanktioitu totaalinen kauppasaarto voimaan mikä tarkoittaa sitä, että mukana ovat myös lääkkeet. Katsotaan nyt sitten, että minkälaista kärsimystä tunkiokansalaiset ovat valmiita kestämään. Voisin laittaa tähän hieman tarkemminkin asiasta, mutta en laita, koska tämän palstan modeilla ei näytä olevan käsitystä siitä, että milloin kyse on mielipiteestä ja milloin epäasiallisuudesta. Jos haluavat, että näitä pakotteita aletaan purkamaan niin Ukrainasta on vetäydyttävä!
  4. Haetaan poppareita kaupasta ja jäädään odottamaan tunkion romahtamista kunnon megatunkioksi tai sitä, että vetäytyminen Ukrainasta alkaa heille maistumaan.

Tuohon suuntaan tulisi mennä. Mutta ei mennä. Niin kauan kun USA:ssa on vallassa Biden tai Trump tai Harris ja niin kauan kun Saksassa on vallassa Scholz tai Merz, Venäjää ei laiteta liian ahtaalle. Siis niin ahtaalle, että Venäjä häviäisi sodan ja joutuisi vetäytymään kokonaan Ukrainasta.

Monta syytä. Ydinaseet. Pelko Venäjän hajoamisesta ja sen seurauksista. Pelko vielä kovemman linjan kuin Putinin noususta valtaan. Yksikään länsijohtaja ei ole valmis ottamaan riskiä, jossa Venäjä käyttäisi ydinaseita. Alustavasti ainakin jollain tasolla sovittu länsiaseiden käyttö pitkälle Venäjän rajojen sisällä loppui kuin seinään Venäjän ärähtäessä punaisesta viivasta. Vol XIV.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Huomenna on nykyajan Hitlerin eli Putinin syntymäpäivä, todennäköisesti pauketta luvassa isosti huomenna taas Ukrainaan. Vastavuoroisesti isommin saisi sen jälkeen ryysylässä taas paukkua
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä Garri lataa asian juuri kuten se on. Totaalinen tappio tunkiolle Ukrainassa, mikään muu ei kelpaa:



Poliitikoille aivan liian suurilla aivoilla varustettu ajattelija tämä Kasparov. Ei tosiaankaan riitä kapasiteetti näillä päättäjillä noin pitkälle vietyyn ymmärykseen siitä, mikä sodan lopputulos pitää olla. Samallahan se olisi viesti Kiinalle, että kannattaa antaa olla vaan ja keskittyä siihen kaupankäyntiin muiden maiden havitteludin sijaan. Venäjän vois sitten antaa tukehtua omaan paskaansa, kunnes ovat valmiita muutokseen.

Mulle sinäsnä ihan sama vaikka pitäisivät diktaattorin jatkossakin, mutta hommaisivat siihen edes jonkuin vähän terveemmällä älyllä varustetun ihmisen, eikä mitään seinähullua rikollista kuten nyt. Hyvä diktaattorihan pesee paskan demokratian 10-0, mutta niitä valistuneita sellaisia vaan sattuu kohdalleen niin kovin harvoin, että menee jo satuhahmon puolelle.
Mutta olisihan tosiaankin tunkiollakin hyvän diktaattorin vallassa ollessa ollut mahdollisuus paljon parempaan ja tasa-arvoisempaan talouteen, sekä sen myötä olla menestyvä talous, mutta rikollisuus on vaan niin korkeassa arvossa, että ei sen ohi tällä hallinolla mennä.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuohon suuntaan tulisi mennä. Mutta ei mennä. Niin kauan kun USA:ssa on vallassa Biden tai Trump tai Harris ja niin kauan kun Saksassa on vallassa Scholz tai Merz, Venäjää ei laiteta liian ahtaalle. Siis niin ahtaalle, että Venäjä häviäisi sodan ja joutuisi vetäytymään kokonaan Ukrainasta.

Monta syytä. Ydinaseet. Pelko Venäjän hajoamisesta ja sen seurauksista. Pelko vielä kovemman linjan kuin Putinin noususta valtaan. Yksikään länsijohtaja ei ole valmis ottamaan riskiä, jossa Venäjä käyttäisi ydinaseita. Alustavasti ainakin jollain tasolla sovittu länsiaseiden käyttö pitkälle Venäjän rajojen sisällä loppui kuin seinään Venäjän ärähtäessä punaisesta viivasta. Vol XIV.
Pitää siis vaihtaa johtajia, jos nyt on paskahousujen armeija pesiytynyt suojelemaan en oikein tiedä, että kenen etuja tarkkaan ottaen. Kyllä se ydinsodan riski on vaan nyt katsottava loppuun asti ilman pelkoa, sillä se kuitenkin on sen verran tasa-arvoinen tapahtuma se. Ihan turhaa siis länsihallintojen istua persiit tutisten puttea pelkäämässä.
Jos joku idiootti sen ydinsodan haluaa aloittaa, niin se kyllä löytyy sitten ennemmin tai myöhemmin, joten parempi ottaa riski heti vaan ennemmin kuin katsella tällaista sairasta teurastusta istuen käsiensä päällä.
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Tuohon suuntaan tulisi mennä. Mutta ei mennä. Niin kauan kun USA:ssa on vallassa Biden tai Trump tai Harris ja niin kauan kun Saksassa on vallassa Scholz tai Merz, Venäjää ei laiteta liian ahtaalle. Siis niin ahtaalle, että Venäjä häviäisi sodan ja joutuisi vetäytymään kokonaan Ukrainasta.

Monta syytä. Ydinaseet. Pelko Venäjän hajoamisesta ja sen seurauksista. Pelko vielä kovemman linjan kuin Putinin noususta valtaan. Yksikään länsijohtaja ei ole valmis ottamaan riskiä, jossa Venäjä käyttäisi ydinaseita. Alustavasti ainakin jollain tasolla sovittu länsiaseiden käyttö pitkälle Venäjän rajojen sisällä loppui kuin seinään Venäjän ärähtäessä punaisesta viivasta. Vol XIV.
Tähän voisi lisätä syiden listalle omituisia poliittisia ja kansallisia pohjavireitä, jotka ohjaavat poliitikkojen, erityisesti populististen puolueiden Ukrainapolitiikkaa. Tässä nähdään hyvin usein USAn ja Venäjän vastaikkainasettelu, jossa ns. länsimaihin kuuluvina haluttaisiin kuitenkin olla vain vapaamatkustajia ja poimia rusinat pullasta. Kauppaa Venäjälle, halpaa energiaa, Ukraina - who cares. Tuntuu aivan kuin monet ihmiset eivät näe isoa kuvaa oman navan tuijottelultaan.

Otan esimerkiksi Saksan, sillä asuin siellä lähes 10 vuotta. Saksassa on tämä vanhaa Itä-Saksaa haikaileva afd- ja linke-porukka, jota on myös paljon spd:ssä. SPDssä haikaillaan Saksalaisen suomettumisen aikaa, kun Willy Brand oli kansleri ja venäläisten kanssa kaikki meni kivasti ja jolloin Saksa teki varsin paljon kauppaa Neuvostoliittoon ja suhteita yritettiin elvyttää sotakorvausten vanavedessä. Toisaalta osa haikailee DDRn täysin alisteista Neuvostoliiton vasalliaseman aikaa, joka tuntuu nykypäivänä aivan kammottavalta ajatukseltakin. Saksassa kuten monessa muussakin Keski-Euroopan maassa on jonkinlainen amerikkalaisten vihaamiskulttuuuri tietyssä alakontekstissa. Olivathan he valloittajia, kolmannen valtakunnan tuhoajia, tai vain sivisyymättömiä pölvästejä, sitä roskasakkia, tai juutalaisia, jotka Saksasta sinne muuttivat paremman elämän toivossa. Sitten kun päälle ei luoteta slaaveihin, jotka ovat edelleen kakkosluokan porukkaa. Ja ollaan edelleen olevinaan itse herrakansaa ja niin fiksuja, että voidaan elää kaikkien kanssa rauhassa ilman toimivaa armeijaa, kunhan talous on vahva ja ulkomaankauppa vetää diktatuureihinkin, niin en paljon jaksa uskoa Saksan kykyyn ottaa minkäänlaista johtajan roolia. Jenkkien pitää potkia sitä maata toimimaan taloudellisten kannustinten tai kiristyksen avulla, muuten homma menee niin tutuksi tulleeksi muniin puhalteluksi.

Puolassa taas ei luoteta saksalaisiin, Unkarissa rakennetaan Suur-Unkaria ja eletään jotain utopiaa, Ranska on edelleen impperiumia, Italiasta ei kukaan ota mitään selvää vaikka Meloni tuntuu olevan ensimmäinen tolkun pm viimeiseen 30 vuoteen. Britit ovat vararikossa, kuten aina ja sooloilevat omikseen. Turvatakuita on jaeltu kaikkialle, mutta muskelit uupuu.

Jos jenkeissä olisi tomera Reaganin tyyppinen kaheli (omaan messiaanisuuteensa uskova maailman kommareista vapauttaja) vallassa, joka panisi Euroopankin ruotuun, niin tästä voisi jotain tulla. Nythän tämä Euroopan touhu on sekoilua, joka voi maakohtaisesti lähteä ihan mihin suuntaan vain.

Elämme sekavia ja päättämättömiä aikoja.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Perpetualta karu mielipide rauhanneuvottuluista:



Russian soldiers have filmed themselves raping a toddler and cutting the genitals off soldiers. Filmed themselves stabbing a man in the eye with a knife and lifting him off the ground while he cried. Committed massacres of entire towns, leaving the streets full of dead. Recorded themselves hunting down and murdering civilians. Filmed themselves torturing elderly men. Hung civilians from trees, lit civilians on fire and recorded them burning to death. They have mass executed POW, raped POW, tortured POW. Staged murders of POW. They've forced civilians to join their army to fight against their own country. They have dropped bombs on children. They have fired missiles into children's hospitals. The Russians have gone into NATO countries to destroy NATO military assets, destroyed ammo caches in NATO countries. They've fired missiles into NATO countries, fired Shaheds into NATO countries. And, after all of that, you have people telling Ukraine to negotiate. The only negotiation should be whether we allow Russia to exist after this war.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Siellä on Krimin pää öljyterminaali tunkiolaivoille ilmiliekeissä ja yllätys yllätys tunkiopalokunta ei saa tulipaloa sammumaan.
Putinin syntymäpäivä, joten sankari saa itse tulla puhaltamaan liekit sammuksiin.

Toivottavasti tämä kerta jää viimeiseksi. (Jätän tulkinnan lukijalle kumpaan tapahtumaan viittaan.)
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, tehtaan takuu
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös