Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Kauko Viisas]

Ottaisitko Jatkoajan täysin vapaana vai moderoituna? Minä ainakin häipyisin täältä, jos mentäisiin täysin vapaaksi.

Ottaisin myös vapaana, mutta koska moderointi vaikuttaa asialliselta niin hyväksyn sen - semminkin kun jatkis ei noin poliittisesti ole erityisen merkittävä. Toki jos moderointi osoittautuisi jollainlailla vääristyneeksi, lopettaisin. Nämähän ovat tunnetusti valintakysymyksiä.

Ei meidän tarvitse antaa propaganda-alustaa niille tahoille, joiden tarkoitus on heikentää todellista sananvapautta floodaamalla informaatiokanavat täyteen paskaa.

Ketkä me? Mediatalot niitä kommenttikenttiä mahdollistavat, emme me. Jonkun mielestä jokin on paskaa, toisen mielestä kultaa. Sen kanssa pitää elää, mielummin kuin tarkoin sensuroidun median.

Mitä sinun mielestäsi on "todellinen sananvapaus"? Mielenkiinnosta kysyn.

Loppuun sanottakoon, että noista mainitsemistasi floodatusta paskasta voi saada hyvät naurut. Toki en juurikaan katsele edes noita kommentteja syistä jotka ovat sinullekin ilmeisiä.

 

[Kental]

Eikö ole parempi, että sana on vapaa, vaikka laatu olisikin paskaa, kuin "joku" moderoi mielipiteitäsi? "Jokulla"tarkoitan ihmistä, tahoa, jolla on jokin ideologinen tarkoitusperä.

Soma ajatus joka olisi jopa joltain sakaralta toivottava sellaisessa maailmassa, jossa kaikki tai edes lähes kaikki nettikommentoijat olisivat a) oikeita ihmisiä, ja b) kirjoittamassa omia mielipiteitään eikä sitä mitä palkanmaksaja käskee.

Tässä maailmassa jossa elämme, ja jossa kumpikaan ehto ei todeudu, ei vapaa keskustelu vailla hämäriä tarkoitusperiä toteudu ilman jonkinlaista valvontaa.

 

[Cobol]

Pistetään tähän väliin suositus: Putin, Ukraina ja länsi

On tullut aiemminkin, mutta ykkösosassa on hieman taustaa, miksi länsi toimi hitaasti. Ja mielenkiintoista tietoa eri maiden suhtautumisesta alkuun Ukrainan avustamiseen. Yhden henkilön mainitsen. Boris Johnson oli avaintekijöitä sille, että länsi ryhtyi toimiin. Kävipä vielä yhtenä ensimmäisistä ja ensimmäisenä suurvallan johtajana Kiovassa ja katseli taivaalle...

Paljon on asetta ja murkulaa lännestä Ukrainaan sodan alun jälkeen kulkenut. Nyt ei pitäisi himmata syyllä tai toisella.

 

[BitterX]

Mitä sinun mielestäsi on "todellinen sananvapaus"? Mielenkiinnosta kysyn.

Sananvapauteen kuuluu myös vapaus vastaanottaa informaatiota. Trollien tarkoitus on estää tämä levittämällä eri kanaviin informaation vastakohtaa eli disinformaatiota eli paskaa. Tällä ne pyrkivät hämmentämään julkista keskustelua tekemällä valheista ja disinformaatiosta "valideja" mielipiteitä.

 

[Ice71]

Ottaisin myös vapaana, mutta koska moderointi vaikuttaa asialliselta niin hyväksyn sen - semminkin kun jatkis ei noin poliittisesti ole erityisen merkittävä. Toki jos moderointi osoittautuisi jollainlailla vääristyneeksi, lopettaisin. Nämähän ovat tunnetusti valintakysymyksiä.

Ketkä me? Mediatalot niitä kommenttikenttiä mahdollistavat, emme me. Jonkun mielestä jokin on paskaa, toisen mielestä kultaa. Sen kanssa pitää elää, mielummin kuin tarkoin sensuroidun median.

Mitä sinun mielestäsi on "todellinen sananvapaus"? Mielenkiinnosta kysyn.

Loppuun sanottakoon, että noista mainitsemistasi floodatusta paskasta voi saada hyvät naurut. Toki en juurikaan katsele edes noita kommentteja syistä jotka ovat sinullekin ilmeisiä.

Ihan vaan mielenkiinnosta kyselen, että tuletko sä tarkoituksella joka toiseen ketjuun vänkään ohi aiheesta. Kerro mulle miten tämäkin sun viestisi liittyy aiheeseen "Venäjä hyökkää Ukrainaa".
Sama vänkäys sun osalta siirtyi tänne Perussuomalaiset ketjusta.

 

[mjr]

Kuka tai mikä taho olisi sinusta sopiva sensuroimaan vapaata mielipidettä?

Ehkäpä joku muu kuin helvetin ulkosynnyttimen Putin? Ymmärrän toki jos olet linjallasi täysin eri mieltä ja etsit keskilinjaa Kremlin kanssa. Yläpeukku tälle hienolle "sovittelellusi".

 

[Sistis]

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1825104105830019172

Miten se laulu meni?

Nyt loppu natsit, nyt loppu natsit,
Uskomaton tahti, nyt loppu natsit
Putin ja Shoigu, Putin ja Shoigu
Eilen se sattui, eilen se sattui,
Keskellä päivää, kirkasta päivää
Putin ja Shoigu, Putin sekä Shoigu

 

[L. Öysä]

On kyllä venäjän kannalta todella traagista, että natsit pääsivät loppumaan kesken vasta sen jälkeen kun Ukrainalaiset (ilmeisesti ei kuitenkaan natsit koska heitä ei enää ole) hyökkäsivät venäjän puolelle. Vai loppuivatko natsit siksi Ukrainasta, että he siirtyivät nyt venäjän puolelle? Ei oo naapurilla helppoo kun on vaikeeta.

 

[adolf]

Eikö ole parempi, että sana on vapaa, vaikka laatu olisikin paskaa, kuin "joku" moderoi mielipiteitäsi? "Jokulla"tarkoitan ihmistä, tahoa, jolla on jokin ideologinen tarkoitusperä.

Ennemmin kehottaisin ihmisiä kohentamaan medialukutaitojaan. Kysyin kouluun liittyvässä ketjussa sitä, että annetaanko kouluissa nykyään medialukukoulutusta: vastauksia nolla, mistä päättelen, että ei.

Triviaalina - älä lue kommentteja, jos tiedät niiden olevan paskoja.

Hellyyttävää ajattelua tosiaan.

Mutta kun mennään tänne reaalimaailman puolelle, niin tuolla kommenttikentissä hyvin suuri osa kommenteistahan ei ole mitään "vapaita mielipiteitä", vaan Kremlin trollitehtaan masinoimia trolleja- ja botteja, joiden tarkoitus on vaikuttaa propagandallaan Suomen kansalaisten mielipiteisiin. Tämä on se mitä tuolla oikeasti tapahtuu, ja minkä luojan tähden tämmöisille pitäisi antaa alusta jonkun sananvapauden nimissä?

Tietysti tuolta kommenttikentistä sitten löytyy myös ihan niitä suomalaisiakin, jotka ovat propagandan koukun kohoineen nielleet, ja tuuttaavat sitä samaa skeidaa ulos. Tietenkin sieltä löytyy. Sehän sen propagandan tarkoitus on, että täällä kansalaiset itse alkaisivat hokemaan niitä samoja valheita.

Joten vastaus on hyvin yksiselitteinen. Täällä ei tulisi antaa yhtään minkäänlaista alustaa missään noille ryssätrolleille, vaan kaikki tulisi suodattaa pois. Ei se olisi iltapäivälehdistöltä iso asia suodattaa niitä propagandan levittäjiä tuolta pois.

Joillain on tämmöinen aivan ihmeellinen ajatus sananvapaudesta, että kun meillä tämmöinen sananvapaus nyt sitten on, niin sen nimissä pitäisi voida kirjaimellisesti sanoa ihan mitä tahansa. Ja näinhän se nyt ei tietenkään oikeasti ole.

 

[Jymäkkä]

Hellyyttävää ajattelua tosiaan.

Mutta kun mennään tänne reaalimaailman puolelle, niin tuolla kommenttikentissä hyvin suuri osa kommenteistahan ei ole mitään "vapaita mielipiteitä", vaan Kremlin trollitehtaan masinoimia trolleja- ja botteja, joiden tarkoitus on vaikuttaa propagandallaan Suomen kansalaisten mielipiteisiin. Tämä on se mitä tuolla oikeasti tapahtuu, ja minkä luojan tähden tämmöisille pitäisi antaa alusta jonkun sananvapauden nimissä?

Tietysti tuolta kommenttikentistä sitten löytyy myös ihan niitä suomalaisiakin, jotka ovat propagandan koukun kohoineen nielleet, ja tuuttaavat sitä samaa skeidaa ulos. Tietenkin sieltä löytyy. Sehän sen propagandan tarkoitus on, että täällä kansalaiset itse alkaisivat hokemaan niitä samoja valheita.

Joten vastaus on hyvin yksiselitteinen. Täällä ei tulisi antaa yhtään minkäänlaista alustaa missään noille ryssätrolleille, vaan kaikki tulisi suodattaa pois. Ei se olisi iltapäivälehdistöltä iso asia suodattaa niitä propagandan levittäjiä tuolta pois.

Joillain on tämmöinen aivan ihmeellinen ajatus sananvapaudesta, että kun meillä tämmöinen sananvapaus nyt sitten on, niin sen nimissä pitäisi voida kirjaimellisesti sanoa ihan mitä tahansa. Ja näinhän se nyt ei tietenkään oikeasti ole.

Tämä. Todellinen mielipiteenmuokkaus tapahtuu Suomessa ihan muualla kuin Ylellä, vaikka kieltämättä YLE on ottanut jonkinlaisen kansanvalistajan roolin joissakin asioissa, mikä ei olisi tarpeellista.

 

[jalperi]

Se on Ukrainan mukaan Venäjän kokonaistappiot sitten yli 600k erikoisoperaation aikana

Linkki: https://x.com/NOELreports/status/1825405473685663938?t=dceSjgS7fEUntbJ8PyZCvw&s=19

 

[Huerzo]

Se on Ukrainan mukaan Venäjän kokonaistappiot sitten yli 600k erikoisoperaation aikana

Tahti kiihtyy. 500 000 meni rikki toukokuun lopussa. Jos meno jatkuu samanlaisena (100 000 per ~90 päivää), ylitetään miljoonan raja ensi kesänä. (Ja kyllä, kyse vain Ukrainan ilmoittamista luvuista jne vakioklausuulit vääntöjen ehkäisemiseksi.)

 

[Jymäkkä]

Onkohan nuo Lukasenkan jutut vaan bluffia, jolla yritetään sitoa Ukrainan joukkoja V-Venäjänkin rajoille, vai onko Putin saanut painostettua osallistumaan enemmän? Veikkaan ensimmäistä.

 

[Jyty]

Se on Ukrainan mukaan Venäjän kokonaistappiot sitten yli 600k erikoisoperaation aikana

Paljon on aasialaisia ja afrikkalaisia katupoikia, sekä venäjän itäisen osien vankeja sekä muita valtiolle hyödyttömiä miehiä mukana tuossa luvussa.

Paljonko on niitä, joiden menetys jotenkin näkyy Venäjän työmarkkinoilla tai yhteiskunnassa ylipäätään yms? Muutama komentaja sekä oletettavasti muutama tuhat ns hyviä poikia on mennyt, joilla olisi ollut lisäarvoa yhteiskunnalle. Ukrainan kohdalla miestappiot näkyvät varmasti paljon enemmän yhteiskunnan pyörittämisessä.

Venäläisten kalustotappiot on tietysti hyvä lukema, vaikkakin suurempaan olisi mahdollisuus hyvällä Lännen tuella.

 

[tommy36]

Onkohan nuo Lukasenkan jutut vaan bluffia, jolla yritetään sitoa Ukrainan joukkoja V-Venäjänkin rajoille, vai onko Putin saanut painostettua osallistumaan enemmän? Veikkaan ensimmäistä.

Ei se paskahousu uskalla lähteä mihinkään, tai vaikea ainakin uskoa. Toki henkikin voi olka putesta riippuvainen, ja onhan se varmaan paskamaista elää koko ajan kylmä rinki perseessä kun tietää että vain yksi vaihtoehto oman perseen pelastumisellle olemassa, ja siihenkään ei voi ihan luottaa.

 

[Jaakko]

Paljon on aasialaisia ja afrikkalaisia katupoikia, sekä venäjän itäisen osien vankeja sekä muita valtiolle hyödyttömiä miehiä mukana tuossa luvussa.

En muuten ole nähnyt yhtään "tummaa" kaatuneena tai aseissa Venäjän puolella. Vaikka aika paljon on puhuttu, että niitä olisi sinne värvätty. Aasialaisia on kyllä ihan tilastollisestikin mennyt aika paljon.

 

[Wiljami]

Onkohan nuo Lukasenkan jutut vaan bluffia, jolla yritetään sitoa Ukrainan joukkoja V-Venäjänkin rajoille, vai onko Putin saanut painostettua osallistumaan enemmän? Veikkaan ensimmäistä.

V-v:n asevoimat on toisaalta niin onnettomat, ettei likasanko laita niitä tuhottavaksi ilman todella selvää ultimaattumia isännältään. Varsinaisia sotatoimia varten niitä ei ole enää aikoihin edes tarkoitettu, roolina on lähinnä vahvasti aseistettu mellakkapoliisi pitämässä oppositiota nujerrettuna.

Paljon on aasialaisia ja afrikkalaisia katupoikia, sekä venäjän itäisen osien vankeja sekä muita valtiolle hyödyttömiä miehiä mukana tuossa luvussa.

Paljonko on niitä, joiden menetys jotenkin näkyy Venäjän työmarkkinoilla tai yhteiskunnassa ylipäätään yms? Muutama komentaja sekä oletettavasti muutama tuhat ns hyviä poikia on mennyt, joilla olisi ollut lisäarvoa yhteiskunnalle. Ukrainan kohdalla miestappiot näkyvät varmasti paljon enemmän yhteiskunnan pyörittämisessä.

Venäläisten kalustotappiot on tietysti hyvä lukema, vaikkakin suurempaan olisi mahdollisuus hyvällä Lännen tuella.

Nuo Venäjän kaukoidän "alempien kansallisuuksien" tappiotkin vaikuttavat, kun siellä maa- ja metsätalouden ensituotantoalueella on työvoima kupattu tyhjiin. Toki paljon enemmän vaikuttaisi naapurissa suoraan, jos nuo rivistä harvenneet olisivat mitenkään merkittävissä määrin maan länsiosien isoslaaveja. Ulkomaalaisten pakkovärvättyjen tapatus ei toki vaikuta mihinkään, todennäköisesti lähinnä naurattaa isoslaavia.

 

[Sistis]

On kyllä venäjän kannalta todella traagista, että natsit pääsivät loppumaan kesken vasta sen jälkeen kun Ukrainalaiset (ilmeisesti ei kuitenkaan natsit koska heitä ei enää ole) hyökkäsivät venäjän puolelle. Vai loppuivatko natsit siksi Ukrainasta, että he siirtyivät nyt venäjän puolelle? Ei oo naapurilla helppoo kun on vaikeeta.

Saattoi olla, että tässä olivat lopulta kaikki:

Ukrainan patotuhon jäljiltä saattoi löytyä natseja

Ukrainalaisilla sosiaalisen median kanavilla on julkaistu videoita, joissa mahdollisesti näkyy Kah’ovkan padon sortumisen jälkeen esiin tulleita Wehrmachtin sotilaiden jäännöksiä.

www.iltalehti.fi

 

[Petri1981]

Kaikki Seim joen ylittävät sillat ilmeisesti tuhottu, joka taitaa jättää Ukrainalle mukavasti lisää maata helpohkosti vallattavaksi. Jos tässä Kurskin operaatiossa nyt saatiin sellaisia alueita, joita Ukraina myös pystyy itsellään pitämään joskus tulevaisuudessa siintäviin rauhanneuvotteluihin asti, niin tästä operaatiosta voidaan kyllä puhua strategisen tason onnistumisena.

 

[adolf]

Niin, aivan valtavan pienihän tuo Ukrainan valloittama alue edelleen on suhteessa siihen, mitä Venäjä on vallannut. Yksi asukasluvun puolesta jotain Parkanoa vastaava pikkiriikkinen kaupunki ja muutamia kymmeniä pikkuisia kyliä siihen päälle. Ei oikein mitään merkittäviä strategisia kohteita tainnut tuolle alueelle sattua.

Että mitä tuolla alueella nyt sitten saa jossain tulevissa rauhanneuvotteluissa... noh, enpäs tiedä. Tuskin kovin paljoa kuitenkaan.

Kenties voi olla niin, että suurin hyöty tässä on nyt se, että Venäjän kansalta ei voi enää mitenkään piilottaa sitä tosiasiaa, että sota.. ei kun siis sotilaallinen erikoisoperaatio ei nyt kyllä mene "ihan niin kuin pitäisi", kun Venäjän omalle maalle on jo pystytty hyökkäämään. Ja ne alueet kyetään kenties pitämäänkin.

Edit: Venäjä on ryöstänyt Ukrainalta maa-alueen, joka vastaa karkeasti ottaen 1/3 koko Suomen pinta-alasta.

Jos asetettaisiin nuo Ukrainan valtaamat alueet Kurskin alueelta Suomen kartalle, ja kuvitellaan tilanne, jossa Venäjä olisi hyökännyt Vaalimaalta Suomeen, niin se on varmaan vähän nippanappa, että olisivatko edes Haminaan asti päässeet.

Venäjän valtaamat alueet ovat edelleen jotain luokkaa 100-kertaiset näihin Ukrainan valtaamiin alueisiin verrattuna. Että se nyt vähän antaa osviittaa siitä, että mitä vipuvartta neuvotteluihin näistä alueista on saatu.

 

[Turder]

Tuossapa hyvin kartan kanssa käyty läpi Seim joen siltoja ja tilannetta: Ukrainan ovela taktiikka jättämässä venäläisjoukot ilman huoltoa

Pahasti shakittaa nyt Ukraina tuossa olevia vastustajan joukkoja.

 

[Wiljami]

Niin, aivan valtavan pienihän tuo Ukrainan valloittama alue edelleen on suhteessa siihen, mitä Venäjä on vallannut. Yksi asukasluvun puolesta jotain Parkanoa vastaava pikkiriikkinen kaupunki ja muutamia kymmeniä pikkuisia kyliä siihen päälle. Ei oikein mitään merkittäviä strategisia kohteita tainnut tuolle alueelle sattua.

Että mitä tuolla alueella nyt sitten saa jossain tulevissa rauhanneuvotteluissa... noh, enpäs tiedä. Tuskin kovin paljoa kuitenkaan.

Kenties voi olla niin, että suurin hyöty tässä on nyt se, että Venäjän kansalta ei voi enää mitenkään piilottaa sitä tosiasiaa, että sota.. ei kun siis sotilaallinen erikoisoperaatio ei nyt kyllä mene "ihan niin kuin pitäisi", kun Venäjän omalle maalle on jo pystytty hyökkäämään. Ja ne alueet kyetään kenties pitämäänkin.

Naapurissahan luukutetaan jo täyttä häkää narratiivia, jonka mukaan kurskilaiset ovat alinta pohjasakkaa ja "käytännössä ukronatseja jo valmiiksi", eikä alueen menetys sinänsä harmita lainkaan ja ihan vaan parempi mitä enemmän tunkioimperiumi lanaa senkin terroripommituksillaan sileäksi parempien isoslaavien hyödynnettäväksi. Uskoo sitten ken tahtoo. Voi olla ettei ihan sukkana mene läpi vaikka tuota nyt alkaisivatkin täysipäiväisesti julistamaan jos ilmenee ettei Ukrainan asevoimat olekaan lähdössä alueelta hetkessä.

 

[Urasiili]

Kauas on menty siitä uhosta, että kaikki venäjän rajoja uhkaavat tuhotaan. Nyt ollaan itse luovuttamassa paskat maat ja ihmiset pois. Tulee ihan Orvelin Vuonna 1984 mieleen. Kansa toistaa iskulauseita, lauseen sisältö vain muuttuu seuraavana päivänä päinvastaiseksi, eikä kukaan jaksa kiinnittää siihen mitään huomiota.

 

[Turder]

Naapurissahan luukutetaan jo täyttä häkää narratiivia, jonka mukaan kurskilaiset ovat alinta pohjasakkaa ja "käytännössä ukronatseja jo valmiiksi",

Haluaisin nähdä tuota propagandavähättelyä puskevan iigorin naaman sillä hetkellä kun (toivottavasti pian) virallinen totuus sanoo iigorin kotiseudun olevan alinta tunkiota ja joutaakin Ukrainan riesaksi. Pulttibois tyylinen olisitpa nähnyt ilmeesi....

 

[BaronFIN]

Haluaisin nähdä tuota propagandavähättelyä puskevan iigorin naaman sillä hetkellä kun (toivottavasti pian) virallinen totuus sanoo iigorin kotiseudun olevan alinta tunkiota ja joutaakin Ukrainan riesaksi. Pulttibois tyylinen olisitpa nähnyt ilmeesi....

Siis Hitler oli itse sitä mieltä, että jos Saksa häviää bolševikeille, niin se on ihan oikein ja ansaitusti tulee turpiin. Saksan kansa saa hävitä maailmasta kun ovat niin paskoja.

Koska Venäjä on nykymaailman ainoa aidosti fasistinen valtio, niin ajatusmaailma on arvatenkin sama: jos turpiin tulee, niin se on ihan oikein. Kurskilla ei ole Venäjälle kokonaiskuvassa mitään merkitystä. Kuten ei puolella miljoonalla haavoittuneella/kuoleella ”venäläisellä” sotilaalla.